Sairaanhoitajien vaatimukset

[läskivasara]

Hmm..täällä puhuttuun aiemmin Tehyn heikosta lakkokassasta. Epävirallisten ja vähän virallisempienkin tietojen mukaan lakkoavustus on ihan kohtuullinen -ainakin sairaanhoitajan palkkoihin tottuneelle.

Ja vielä kerran pojat... vai unohtuiko hymiö perästä? Jos kerran tiedot ovat melkein virallisia, niin viitsitkö valaista meitäkin lakkoavustuksen määrästä?

 

[ossipena]

Ja vielä kerran pojat... vai unohtuiko hymiö perästä? Jos kerran tiedot ovat melkein virallisia, niin viitsitkö valaista meitäkin lakkoavustuksen määrästä?

Ja onko ne varat likvidinä vai tuleeko esim kiinteistöjen kulmista lohkottuja paloja paketissa lakkoavustuksena?

 

[anticatabolic]

Tuskin sitä virhettä mikään puolue tekee vähään aikaan, että yrittäisi ajaa hoitajien asemaa. Jotain kai tästäkin sentään on opittu.

Toisaalta demareille on nyt teetetty ilmaista markkina- ja yhteiskuntatutkimusta ja annettu muuta hyödyllistä julkisuutta. Tulevissa kunnallisvaaleissa olisi ihme, jollei keskustelun kohteena olisi juuri "naisvaltaisten alojen palkkakuoppa".


http://www.uranus.fi/hyotya_ja_huvi...ge=50&SESSID=fcdcf51bf18e3518aa62e025507e8d76

sh 1 1760
sh 2 2252
sh 3 1934
sh 4 1860
sh 5 2539,84 (mutta käteen jää noin 1800)
sh 6 1893,53 (käteen 1549,93)
sh 7 2020
sh 8 1970
sh 9 Käteen jäävä raha n. 1500euroa
sh 10 1890 + 5%
sh 11 2100€( 1400€ verojen jälkeen)
amk inssi 2900 e :D
sh 12 1500-1700(lisistä riippuen käteen)
sh 13 1850 €, (nettona jää 1370 €)
sh 14 2462,0

Kun vertaa hoitaja 6 ja 11 verotusta niin tuota, kohtuuden nimissä aika kohtalainen ero tuossa kyllä on kieltämäti. Liekö siellä pääomatulolajin tappiota ja arvopaperien arvonalentumisia kutosella joukossa vai mitäkö?

Tolla yhdellä raukalla näyttäis olevan 960e vuokra, että mitenköhän tuo lakkoavustus nyt oikein tuollaisten kohdalla...

 

[läskivasara]

Toisaalta demareille on nyt teetetty ilmaista markkina- ja yhteiskuntatutkimusta ja annettu muuta hyödyllistä julkisuutta. Tulevissa kunnallisvaaleissa olisi ihme, jollei keskustelun kohteena olisi juuri "naisvaltaisten alojen palkkakuoppa".


http://www.uranus.fi/hyotya_ja_huvi...ge=50&SESSID=fcdcf51bf18e3518aa62e025507e8d76

sh 1 1760
sh 2 2252
sh 3 1934
sh 4 1860
sh 5 2539,84 (mutta käteen jää noin 1800)
sh 6 1893,53 (käteen 1549,93)
sh 7 2020
sh 8 1970
sh 9 Käteen jäävä raha n. 1500euroa
sh 10 1890 + 5%
sh 11 2100€( 1400€ verojen jälkeen)
amk inssi 2900 e :D
sh 12 1500-1700(lisistä riippuen käteen)
sh 13 1850 €, (nettona jää 1370 €)
sh 14 2462,0

Kun vertaa hoitaja 6 ja 11 verotusta niin tuota, kohtuuden nimissä aika kohtalainen ero tuossa kyllä on kieltämäti. Liekö siellä pääomatulolajin tappiota ja arvopaperien arvonalentumisia kutosella joukossa vai mitäkö?

Tolla yhdellä raukalla näyttäis olevan 960e vuokra, että mitenköhän tuo lakkoavustus nyt oikein tuollaisten kohdalla...

Aika yllättävää, että noista keskusteluista löytyy pelkästään noita pienemmän palkan ihmisiä, ja heille toki sopiva korotus suotakoon.

Noi ihmisten kertomukset on hauskoja, 2500 euroan palkasta jää helsingissä ilman mitään vähennyksiä käteen 1893 euroa. Siihen kun lyödään bussilippuja jne jne, niin vaikea kuvitella kenenkään saavan 2500e palkasta alle 1900 käteen, mutta näköjään sekin onnistuu.

Ja tuo 2100 brutto, 1400 netto not. Noita voi laskeskella ihan veroprosenttilaskurilla. Tuntuu vähän siltä, että osassa noista vedätetään aina muutamia satasia kotiinpäin...

 

[Inska]

Noi ihmisten kertomukset on hauskoja, 2500 euroan palkasta jää helsingissä ilman mitään vähennyksiä käteen 1893 euroa. Siihen kun lyödään bussilippuja jne jne, niin vaikea kuvitella kenenkään saavan 2500e palkasta alle 1900 käteen, mutta näköjään sekin onnistuu.

Ja tuo 2100 brutto, 1400 netto not. Noita voi laskeskella ihan veroprosenttilaskurilla. Tuntuu vähän siltä, että osassa noista vedätetään aina muutamia satasia kotiinpäin...

Meniskö siitä palkasta kato muitakin vähennyksiä kuin pelkkä vero-%. Jos asut esim. stadissa ja kuulut väestorekisteriin, seutulippu matkakuluina ja ei isoja lainoja niin tuosta 2500:sta ei todellakaan jää yli 1900€ kouraan.

 

[läskivasara]

Meniskö siitä palkasta kato muitakin vähennyksiä kuin pelkkä vero-%. Jos asut esim. stadissa ja kuulut väestorekisteriin, seutulippu matkakuluina ja ei isoja lainoja niin tuosta 2500:sta ei todellakaan jää yli 1900€ kouraan.

Auts, mun moka. Seutulipun kanssa ilman muita vähennyksiä jää tosiaan 1764. Jäi tosiaan pari juttua (työeläkamaksut jne...) välistä laskematta :(

 

[Yen]

Vuodessa tuo tekisi 434.160.000,00 euroa...

Siis wtf, mistä nuo luvut on tuulesta temmattu ja mistä kohtaa sanaa "nettoa" on vaikeaa? Jos Hesari on laskenut että nettokustannukset on X, eli käytännössä se mitä pitää kaikkien jo olemassa olevien menojen jälkeen maksaa, että 18% korotus onnistuu. Turhaan ruveta tempasemaan omia laskuja, ja jotenkin luotan ko. lehteen, vaikka onkin kaupallinen. Siis tämä koko työtaistelun hinta 18% korotuksill on 130 miljoonaa kahdelta vuodelta.

Tehy antaa vääristyneen kuvan, että se ajaisi sairaanhoitajien asiaa, tosiasiassa tehy ajaa tehyläisten sairaanhoitajien asiaa.

On aivan loogista, että muut sairaanhoitajajärjestöt käyvät nyt kuumana. Mikäli tehy saa extrakorotuksia, haluavat myös JUKOn, YTN:n ja JHL:n jäsenistöön kuuluvat hoitajat tämän. Sama palkka, sama työ.

Eihän Tehy tiestysti aja kaikkien hoitajien asiaa, eihän sillä ole valtuuksia ajaa muita kuin omien asiaa. Mutta siinä Tehy on oikeassa, että korotukset tulee nostamaan myös kaikkien muiden liittojen hoitajien palkkaa, ja esim. tuossa Hesarin 18% 130M on laskettu 134t kunnilla työskentevälle hoitajalle. Tehyllä on 124t jäsentä, eikä kaikki ole hoitajia, työskentele hoitoalalla tai kunnilla. Eli siis kaikki saanee, jos joku saa.

 

[pomox]

Eihän Tehy tiestysti aja kaikkien hoitajien asiaa, eihän sillä ole valtuuksia ajaa muita kuin omien asiaa......... Eli siis kaikki saanee, jos joku saa.

"Lievä" looginen ristiriita tekstissäsi. Siis tehy ei aja kaikkien asiaa, mutta kaikki saa tehyn neuvottelutuloksen??

Ja juuri tästä syystä tänään Hesarissa Superin (yksi iso hoitajajärjestö) pj. Palomäki sanoo: "Hoitajia on joka puolella, eikä Tehy voi kaikkien muiden puolesta tehdä hoitajasopimuksia."

 

[Yen]

"Lievä" looginen ristiriita tekstissäsi. Siis tehy ei aja kaikkien asiaa, mutta kaikki saa tehyn neuvottelutuloksen??

Niinhän siinä käynee loppujen lopuksi, kun ajattelee pikkuisen pitemmälle mihin nenä loppuu. Tai uskon vahvasti niin. Epäilen että muut järjestöt istuu perseellään, jos tehy onnistuu saamaan muita korkeammat korotukset omille hoitajilleen, ja varmaankin tämä on otettu kaikissa laskelmissa huomioon. Itseasiassa Tehyn korotukset vaikuttanee laajalle kaikkiin kunnallisiin aloihin, ei pelkästään hoitotajiin.

Ja juuri tästä syystä tänään Hesarissa Superin (yksi iso hoitajajärjestö) pj. Palomäki sanoo: "Hoitajia on joka puolella, eikä Tehy voi kaikkien muiden puolesta tehdä hoitajasopimuksia."

Ja Tehy itkee, että muut järjestöt painostavat tehyä yms. Sellaista se on se kabinettipeli ja neuvottelut...

 

[Veijo70]

"Lievä" looginen ristiriita tekstissäsi. Siis tehy ei aja kaikkien asiaa, mutta kaikki saa tehyn neuvottelutuloksen??

Niihän se on. En tiedä aivan tarkkaan mihin Tehy vaatii ja mitä, mutta ymmärtääkseni kyse on tiettyjen töiden tehtäväkohtaisesta peruspalkasta.
En tiedä voidaanko samassa paikassa oleville eri liittoon kuuluville ja kuulumattomille maksaa erilaista tehtäväkohtainen peruspalkkaa. Pitäisin sellaista käsittämättömänä.
Saatan olla kovastikin väärässä, mutta esimerkiksi päiväkodissa lastenhoitajan toimessa työskentelevä tehyläinen nauttii tässä kuussa parempaa tehtäväkohtaista peruspalkkaa kuin syyskuussa.

 

[pomox]

Niinhän siinä käynee loppujen lopuksi, kun ajattelee pikkuisen pitemmälle mihin nenä loppuu. Tai uskon vahvasti niin. Epäilen että muut järjestöt istuu perseellään, jos tehy onnistuu saamaan muita korkeammat korotukset omille hoitajilleen, ja varmaankin tämä on otettu kaikissa laskelmissa huomioon. Itseasiassa Tehyn korotukset vaikuttanee laajalle kaikkiin kunnallisiin aloihin, ei pelkästään hoitotajiin.



Ja Tehy itkee, että muut järjestöt painostavat tehyä yms. Sellaista se on se kabinettipeli ja neuvottelut...

Jep. Aina vaan paremmin tässä tajuaa, miksi Katainen&Co on Brysellissä...olisin minäkin jos olisin valtiovarainministeri.

 

[pomox]

Niihän se on. En tiedä aivan tarkkaan mihin Tehy vaatii ja mitä, mutta ymmärtääkseni kyse on tiettyjen töiden tehtäväkohtaisesta peruspalkasta.

Tehy vaatii lisäksi omaa sopimusoikeutta KT:n kanssa ohi muiden hoitajajärjestöjen (Super, Juko, JHL ja KTN).

Laitinen -Pesola: "Me haemme parempaa oksaa tehyläisille, ja meidän mielestä meillä pitäisi olla siihen oikeus."

Tämä on kai se kuuma peruna, mikä hiertää työntekijäpuolella, kun yli puolta hoitajista edustavat muut järjestöt ovat eri mieltä siitä kuuluisiko tehylle tälläinen oikeus. He ovat sitä mieltä, että tehyläiset hoitajat eivät ole sen parempia kuin tehyyn kuulumattomat.

Henk.koht. en osaa sanoa tähän mitään..mutta kaikesta päätellen se on ehkä jopa palkkavaatimuksia isompi ongelma neuvotteluissa.

 

[TeHo]

Siis wtf, mistä nuo luvut on tuulesta temmattu ja mistä kohtaa sanaa "nettoa" on vaikeaa? Jos Hesari on laskenut että nettokustannukset on X, eli käytännössä se mitä pitää kaikkien jo olemassa olevien menojen jälkeen maksaa, että 18% korotus onnistuu.

Sulla on nyt vikaa sisälukutaidossa. Hesarissa sanotaan että nettohinta kunnille on 130 miljoonaa euroa eikä koko korotuksen nettokustannus! Kuten jutussa sanotaan, tähän kuntien nettokustannukseen ei ole laskettu valtion osuuksia, jotka ovat nuo palautetut valtionosuudet + 150 miljoonaa mitä hallitus lupasi naisvaltaisten alojen palkankorotuksia varten kunnille. Nämä summat kun lasketaan yhteen, saadaan se summa mitä tuo korotus oikeasti maksaa.

Vai miten selität sen kun TeHy laski ettei 150 miljoonalla olisi saatu kuin 30€ kuukausikorotus (oisko noin 1,5%) ja nyt sun tulkinnan mukaan tulis 18% (onko se nyt noin 400€) kuukausikorotus pienemmällä rahasummalla? Vaihtoehtoja on
a) TeHy laski väärin
b) HS laski väärin
c) YEN ymmärsi väärin

Mun veikkaus on kohta c.

 

[Yen]

Vai miten selität sen kun TeHy laski ettei 150 miljoonalla olisi saatu kuin 30€ kuukausikorotus (oisko noin 1,5%)

Johtunee siitä, kun 150miljoonan kakkua on jakamassa muutkin kun hoitajat?

Voin olla hyvinkin väärässä, kun en tiedä kaikkia taustatietoja enkä ole lukenut tuota tehyn laskelmaa. Yhdistelen, mitä saan selville.

 

[Veijo70]

Tehy vaatii lisäksi omaa sopimusoikeutta KT:n kanssa ohi muiden hoitajajärjestöjen (Super, Juko, JHL ja KTN).

Laitinen -Pesola: "Me haemme parempaa oksaa tehyläisille, ja meidän mielestä meillä pitäisi olla siihen oikeus."

Tämä on kai se kuuma peruna, mikä hiertää työntekijäpuolella, kun yli puolta hoitajista edustavat muut järjestöt ovat eri mieltä siitä kuuluisiko tehylle tälläinen oikeus. He ovat sitä mieltä, että tehyläiset hoitajat eivät ole sen parempia kuin tehyyn kuulumattomat.

Henk.koht. en osaa sanoa tähän mitään..mutta kaikesta päätellen se on ehkä jopa palkkavaatimuksia isompi ongelma neuvotteluissa.

Minulle maallikkona on epäselvää millä kokoonpanolla mistäkin tehtäväkohtaisesta peruspalkasta sovitaan.
Lääkärithän ovat jo pesäeron tehneet näihin vaipanvaihtajiin.
Hyvä, että Laitinen-Pesola myöntää tuon tosiasian. Vielä kun lopettaisi sen itkun, että tässä tehyn taistelussa ratkaistaan terveydenhuollon tulevaisuus.
Samalla logiikalla voisi väittää, että suostumalla tehyn sopimusoikeuteen romutetaan täysin ja peruuttamattomasti kaikki mitä kunta-alalla on koskaan palkoista sovittu.

 

[vilho_kanuuna]

Auts, mun moka. Seutulipun kanssa ilman muita vähennyksiä jää tosiaan 1764. Jäi tosiaan pari juttua (työeläkamaksut jne...) välistä laskematta :(

Kertokaa landeböndelle mikä toi seutulippu on? Siis bussilippu? Miksi ihmeessä se lasketaan noihin vähennyksiin?

Jotenkin musta tuntuu että sairaanhoitajat ovat unohtaneet olevansa "duunareita" (ei herneitä). Vertaavat palkkojaan ja olojaan akateemisiin aloihin.

 

[JSmith]

www.ytn.fi sivuilta kopioitu:
"YTN:n suunnittelualan lakimies Ari Kiiras huomauttaa, että työnantajalla ei ole työnjohtovaltaa säännöllisen työajan ulkopuoliseen vapaa-aikaan.

– Tämän ajan käyttö on täysin työntekijän itsensä päätettävissä. Jokainen voi pidättäytyä matkustamisesta vapaa-aikanaan normaaleissakin olosuhteissa, Kiiras sanoo."

Unohdettiin vaan sanoa ns. hiljaisen ylityön määritelmä. Ylityöksi voidaan laskea työ joka ylittää normaalin työajan syystä että työnantajan määrittelemät tehtävät eivät vain mahdu normityöaikaan. Aina ei siis tarvitse paperilla määritellä suunnittelija N.N:lle X tuntia ylitöitä, jotta kyseessä olisi lainkin silmissä ylityöt. Akateemisilla/suunnittelualoilla tehdään silti mielettömät määrät näkymätöntä ylityötä "liukuvan työajan" puitteissa toteamalla että jokainen duunari on työnsä suunnittelusta vastuussa ja antamalla vain tehtävät jotka käytännössä vaativat ylitunteja - mutta eivät virallista ylityöhakemusta ja -prosessia. (Lue: ylityöpalkkaa tai myöhemmin korvattavia tunteja.)

Sama pätee matkustusaikaan...joo, eihän sun ole _pakko_ tehdä matkustus mukaanlukien esim. 12 tunnin työpäiviä, mutta melkoisen lyhyeksi jäävät kokouspäivät jos 8 tunnin normipäivään pitäisi saada molempiin päihin mahdutettua esim. 3 h matkat. Jokainen toki voi miettiä kuinka ruusuinen tulevaisuus on duunarilla joka kategorisesti kieltäytyy kaikista keikkapäivistä YTN:n lakimiehen neuvon mukaan.

 

[123jippo]

...

Tässä asiassa menee helposti ns. puurot ja vellit sekasin. Tuo ytn:n lakimiehen toteamus "työnantajalla ei ole työnjohtovaltaa säännöllisen työajan ulkopuoliseen vapaa-aikaan...tämän ajan käyttö on täysin työntekijän itsensä päätettävissä" kertoo oleellisen lain näkökulmasta...

 

[skeema]

Soininvaara pistää hyvin tän asian pakettiin

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200711136843632_uu.shtml

 

[orsilla]

Toi suora syyttäminen tappamisesta oli pelkkä lipsahdus mun osalta, eihän siellä suoraan ketään edes uhattu tappaa, mutta epäsuorasti kylläkin. Jos luet mun aikaisemmat viestit niin niissä puhutaan kaikissa epäsuorasta tappamisesta tai sillä uhkaamisesta.

Tämä selvä ja se siitä. Takerruin eri keskusteluissa esitettyjen tappouhkauskommenttien nostattaman ärtymyksen vuoksi ehkä turhan ärhäkkäästi juuri sinun kommenttiisi. (Koska pakkis on ainoa forumi, jolle ylipäänsä viitsii kirjoitella.)

Uusi laki on aivan paikallaan, mutta aika mielenkiintoista, että Tampereella sen perusteella suunnitellaan kutsuttavan 26% irsisanoutuneista töihin (lähde eilinen Ajankohtainen kakkonen). Eli tavallinen lakko suojelutöineen olisi ajanut melkein saman asian. Ja 1995 lakkohan todettiin melkoiseksi fiaskoksi.

Tässä pelissä ei kyllä tule olemaan voittajia.