Sairaanhoitajien vaatimukset

[Sziget]

Täh... Onko ne kaikki noiden osastojen hoitajat nyt siellä töissä? Mietippä asiaa nyt ihan rauhassa ainakin minutti. Ja lue nyt edes se iltalehti kunnolla...

Kuten kaikki tiedämme, sairaanhoitajien lakot ovat tehottomia johtuen heitä koskevasta suojatyövelvoitteesta. Suojatyövelvoite pakottaa lähes kaikki hoitajat töihin eli vesittää lakkoilun. Siihen viittasin kommentillani, en tekeillä olevaan pakkotyölakiin, joka on tosin sekin varsinainen neronleimaus.

Ja ps, en muuten lue roskalehtiä vaikka miten komentaisit. :D

Ei. Normaalia lakkoilua on se, että muut ovat palkattomalla lomalla ja osa suojatyötä tekemässä.

Ja mitenkäs hyvin se onkaan sairaanhoitajien kohdalla toiminut?

 

[ossipena]

Kuten kaikki tiedämme, sairaanhoitajien lakot ovat tehottomia johtuen heitä koskevasta suojatyövelvoitteesta. Suojatyövelvoite pakottaa lähes kaikki hoitajat töihin eli vesittää lakkoilun. Siihen viittasin kommentillani, en tekeillä olevaan pakkotyölakiin, joka on tosin sekin varsinainen neronleimaus.

eli pakkolaki on paska kun vaan 90% saa loikoilla kotonaan ja loput 10% hoitaa niin hyvin loppujen hommat että voidaan maailman tappiin asti vetästä tuon 10% voimin julkista terveydenhuoltoa pyörittää?

 

[training_addict]

Monet kytkee kaavaillun potilasturvalain liikaa vain tähän tilanteeseen. Varsinkin meille putkiaivoille on vaikea joskus nähdä sivuille, mutta kysymys on kuitenkin laajemmasta kokonaisuudesta. On kyse siitä hyväksytäänkö sivullisien ihmisten hengellä leikittely työtaisteluissa tai laajemmin onko niillä leikittely ylipäätään milloinkaan sallittua. Miksi potilasturvalaki profiloituu nyt pelkästään hallituksen epätoivoisena hoitajavastaisena virityksenä, jolla koitetaan auttaa työnantajaa, johtuu vain tämän taistelun ajankohtaisuudesta(+ihmisten yksinkertaisuudesta :D) sekä siitä, että aiemmin lainsäädännöllä ei ole pitänyt ottaa kantaa ylläolevaan laajempaan kysymykseen. Kaikki ovat muutenkin herrasmiehinä tai naisina ymmärtäneet rajata ihmishenget työtaisteluiden ulkopuolelle.

Kyseisellä laillahan ei koeteta ratkaista mitään, eikä hallitus ota tässä kenenkään puolta. Kenenkään muun paitsi potilaiden, vaikka diktaattorimainen saneluvalta Tehyltä ehkä loppuukin. Se kun ei Tehylle koskaan oikeutetusti ole kuulunutkaan, vaikka he itse eivät sitä ole ymmärtäneet.

Halutessaan hallitus voisi asettua työntekijöiden puolelle ja ratkaista ongelman myöntymällä kaikkiin Tehyn vaatimuksiin. Tämä on kuitenkin käytännössä lainsäädännön ohella ainoa vaihtoehto, millä hallitus voi suoriutua omista laissa säädetyistä velvollisuuksistaan huolehtia potilasturvallisuudesta. Kolmas vaihtoehto on jättää hengenvaarassa olevat potilaat oman onnensa nojaan. Tai niin no, on vielä se neljäskin vaihtoehto. Porusta päätellen pitäis melkein luulla, että tämä on toteutunut. Eli hallitus "voisi" myös oikeasti ottaa työnantajan puolen. Tällöin sairaanhoitajat siis pakotettaisiin kaikki töihin(vrt. maksetaan kaikille pyydetyt palkankorotukset), vaikka sitten aseella uhaten tai miten vaan. Eikä maksettaisi centtiäkään enempää, kuin työnantajan lupaama 12,7%. Kieltäytyville nappi otsaan. Tää olis sitä Neuvostoliittoa.

Nyt valittu ratkaisu, niin paljon kun se ay-aktiiveita ja sairaanhoitajia vituttaakin, on todellisuudessa hallituksen ainoa puolueeton vaihtoehto varmistaa potilasturvallisuus. Edelleen niin vaikeaa kun se varmasti onkin myöntää, tässä on myös otettu huomioon sairaanhoitajien palkkavaatimukset maksamalla palkkaa yli heidän omien vaatimuksiensa. Ketään ei siis pakoteta töihin työnantajan ehdoilla. Ei yhtäkään hoitsua. Zero. Nada. Kyse on vain ongelman rajauksesta. Otetaan hiekkalaatikosta pieni osa haltuun ja annetaan siellä kummallekin osapuolelle mitä ne haluaa. Tällöin murto-osa sairaanhoitajista "joutuu" töihin paremmalla palkalla, kuin itse vaativat ja loput 90% neuvottelevat palkkaratkaisua vanhaan malliin.

Ainoa syy kiukutella murto-osan töissä olosta on se, että halutaan nimenomaan kiristää rahaa ihmishengillä. Ei oikeasti neuvotella.

 

[hash pipe]

Kalevassa taas aiheesta :D

 

[Yen]

Ainoa syy kiukutella murto-osan töissä olosta on se, että halutaan nimenomaan kiristää rahaa ihmishengillä. Ei oikeasti neuvotella.

Olen kyllä pääosin sinun kanssa samaa mieltä - potilaiden turvallisuutta varmaankaan kukaan halua vaarantaa, edes hoitajat - mutta tuo viimeinen lause on kyllä vähän wtf?

Kitinä johtuu vaan siitä, että neuvotteluasetelma huononee, yksi niistä tärkeimmistä aseista tylsistyy, kesken neuvottelujen. Vai onko sulla jotain sisäpiiritietoa, että Tehy ei edes halua neuvotella? Käsittääkseni neuvotellaan kokoajan, vaikkei tuloksia ole tullut ja taukoa pidetään. Se on ihan normia.

 

[ossipena]

Kalevassa taas aiheesta :D

haha :D
kalevalla yllättävän hyviä pilakuvia ollut viime aikoina

 

[Crusader]

Ja mitenkäs hyvin se onkaan sairaanhoitajien kohdalla toiminut?

Ilmeisesti aika kohtuullisesti, kun heillä on koulutukseensa ja työnkuvaansa nähden ok palkka, ja nyt vielä luvattiin suurimmat korotukset.

 

[ossipena]

Ja mitenkäs hyvin se onkaan sairaanhoitajien kohdalla toiminut?

ja muuten kuinkas monta kertaa on hoitajat lakkoilleet kun demarit (aka ammattiliittoliike) on ollut pitelemässä valtikkaa?

 

[training_addict]

Kitinä johtuu vaan siitä, että neuvotteluasetelma huononee, yksi niistä tärkeimmistä aseista tylsistyy, kesken neuvottelujen. Vai onko sulla jotain sisäpiiritietoa, että Tehy ei edes halua neuvotella? Käsittääkseni neuvotellaan kokoajan, vaikkei tuloksia ole tullut ja taukoa pidetään. Se on ihan normia.

Kitinä johtuu siitä, että halutaan kiristää. Ei neuvotella. Mun sisäpiiritietoni perustuu puhtaasti sairaanhoitajien ja Tehyn kommentteihin, joissa tää potilasturvalaki koetaan jonkinlaisena ratkaisuyrityksenä. Sellasena sitä ei voi nähdä, ellei itse usko kiristysvoiman perustuvan marginaaliseen porukkaan, joka hoitaa hengenvaarassa olevia ihmisiä. Mun käsittääkseni tässä kuitenkin kiris...siis neuvotellaan palkkoja kaikille.

Väittäen, että tässä neuvotteluasema oleellisesti huononee, väittää samalla, että oikeasti näin suuria palkankorotuksia ei ansaita. Niiden jäljelle jäävien 90% työpanoksella ei vain ole tarpeeksi merkitystä.

Se on lähtökohtaisesti väärä oletus, että työmarkkinajärjestöllä sen puoleen kun kenelläkään tässä maassa olisi oikeus käydä "neuvotteluja" ihmishengillä. Siinä lähdetään suoraan hinnoittelemaan ihmishenkiä, eikä se oleellisesti eroa terrorismista, vaikka aatteellisena pohjana on työtaistelu. Ählämeillä se on usein kumminkin uskonto & Jumala, eikä nekään tunnetusti kelpaa. :wtf:

Tässä nyt on useimmilla pohjalla se lähtöoletus, että politikot kusettaa ja sairaanhoitajat on 500 eskoonsa ansainneet. Tää on kiveen kirjoitettu totuus, jonka jälkeen kaikki keinot on sallittua kunnes Katainen pussaa Sari sairaanhoitajan persusta ja palkat nousee. Takaisin todellisuuteen, niin täysin tästä tapauksesta riippumatta ihmisten hengen turvaaminen on aikalailla ykkösenä kun lähdetään arvoja mittaileen. Se on valtti, joka voittaa kaikki muut.

Sen kunnioittaminen vituttaa useimpia vain ainostaan tosta yllä olevasta kiveen kirjoitetusta "totuudesta" johtuen. Sen kunnioittaminen ei myöskään epäreilusti heikennä sairaanhoitajien neuvotteluasemaa. Voi olla, että 500€ ei ilman keskosien hengenmenetyksiä irtoa, mutta sitten sairaanhoitajien työ ei vain ole niin arvokasta. Tää on vaan realiteetti. Too bad, so sad. :hyvä:

 

[skeema]

Olen kyllä pääosin sinun kanssa samaa mieltä - potilaiden turvallisuutta varmaankaan kukaan halua vaarantaa, edes hoitajat - mutta tuo viimeinen lause on kyllä vähän wtf?

Kitinä johtuu vaan siitä, että neuvotteluasetelma huononee, yksi niistä tärkeimmistä aseista tylsistyy, kesken neuvottelujen. Vai onko sulla jotain sisäpiiritietoa, että Tehy ei edes halua neuvotella? Käsittääkseni neuvotellaan kokoajan, vaikkei tuloksia ole tullut ja taukoa pidetään. Se on ihan normia.

Olet samaa mieltä siitä, että ei saisi uhkailla tappamisella, mutta toisaalta valittelet, että tärkein ase eli tappamisella uhkaaminen tylsistyy.

Kuten jo aiemmin tässä threadissa on todettu, sairaanhoito-/maanpuolustus-/poliisi-/palomies- alalle sopii huonosti perinteiset työtaistelukeinot, koska laillisella lakkoilulla ei siellä ole samanlaista tehoa kuin muilla aloilla. Sinne pitäisi siis innovoida jotain muita menetelmiä. On tärkeää, että voidaan käydä työtaistelua siinä, missä muillakin aloilla, mutta siihen pitäisi keksiä sivistyneet säännöt.

 

[Yen]

Olet samaa mieltä siitä, että ei saisi uhkailla tappamisella, mutta toisaalta valittelet, että tärkein ase eli tappamisella uhkaaminen tylsistyy.

En valittele, vaan ymmärrän että siitä kitistään. Ja Tehyn, ammattijärjestönä, kuuluukin kitistä.

 

[Lumi]

Ja Tehyn, ammattijärjestönä, kuuluukin kitistä.

No juu, riippuu mitä ammattijärjestöltään odottaa. Ehkä itse lähtisin peräänkuuluttamaan liitolta edes sen verran eettisiä arvoja (tai edes tekopyhyyttä), että ihmishengillä pelaaminen ei kuulu keinovalikoimaan.

Muilta osin liitto voikin sitten keskittyä vaikkapa mummojen ryöstelyyn ja tikkareiden varastamiseen lapsosilta, pääasia että palkka nousee. Mutta ei nyt hei kuitenkaan sitä keskosten listimistä, on se nyt jo sen verran huonoa peeärrää .

 

[jantunen7]

Suomen terveydenhuoltomenot suhteessa BKT:hen ovat pienimmät pohjoismaista ja selkeästi OECD-maiden keskiarvoa alemmat.
Onko Suomi kehitysmaa?

http://img252.imageshack.us/my.php?image=terveydenhuoltomenotbktgn0.jpg

 

[ossipena]

Suomen terveydenhuoltomenot suhteessa BKT:hen ovat pienimmät pohjoismaista ja selkeästi OECD-maiden keskiarvoa alemmat.
Onko Suomi kehitysmaa?

http://img252.imageshack.us/my.php?image=terveydenhuoltomenotbktgn0.jpg

ei suomi ole kehitysmaa. ootkos kattonut mm irlannin vastaavia käppyröitä?

http://www.ktl.fi/org/esittely/hutt...en_osuus_bkt.ppt#256,1,Terveydenhuoltomenojen osuus BKT:sta

onko irlanti kehitysmaa?
entä norja?

 

[Timba79]

Onko se mielestäsi epänormaalia lakkoilua, jos kukaan ei kuole?

Mikä siinä hallituksen tai KT:n toiminnassa eritysesti vituttaa? Teille tarjottiin jo muutenkin suurimpia korotuksia. Sitä paitsi saatte lakkoilla kuinka paljon lystäätte, tuon lain tarkoituksena on ainoastaan estää välittömät kuolemantapaukset. Mitä jos tuollainen likimain terrorismiin rinnastettava toiminta sallittaisiin, ja vaikkapa palomiehet päättäisivät seuraavaksi "irtisanoutua" ja jättää talot palamaan?

Puhumattakaa poliisista. Miettikääpäs hetki miten kävisi jos poliisit eivät jonain aamuna lähitisi töihin ollenkaan. Sitähän olisi ryöstely käynnissä heti ja kohta puolustusvoimat hälytetty apuun. Osa porukasta käyttäisi "tilaisuutta hyväkseen" välittämästi. Miksi poliisi ei toimisi kuten hoitaja?

EDIT: Training_addictilta loistavaa tekstiä nämä viimeiset(kin). Olen täysin samoilla linjoilla.

 

[sivis]

Olettaisin, että monet hoitsut alussa menivät mukaan tuohon joukkoirtisanoutumistouhuun "to make a point", eli osoittaakseen hallitukselle sekä yleisesti ottaen koko kansalle, kuinka tärkeää heidän työnsä on. Jos me irtisanoutuisimme, ihmisiä kuolisi.

Nyt kun tuo irtisanoutumisajankohta lähestyy, on homma kääntynyt hoitsuja vastaan. Heidän uhkauksensa on realisoitumassa, ja ajatuskulku, tai kansalaisten mielipiteet, ovat kääntyneet sellaisiksi, että "OU mai gaad, jos hoitajat irtisanoutuu, ihmisiä kuolee!... miten ne kehtaa tuollaisella uhkailla! Siis aikooko ne todella irtisanoutua?"

Mä näkisin, että homma kusi siinä vaiheessa, kun niitä listoja alettiin tekemään. Siihen asti joukkoirtisanoutuminen oli vain retoriikkaa, ja yleinen mielipide hoitajien puolella.

EDIT: Kerrankin olen training_addictin kanssa samaa mieltä. Nämä viimeiset tekstit tosiaan ihan asiaa.

 

[Tove]

Mitenkäs tuo pakkokeinolaki mahtaisi vaikuttaa, jos on ammatiltaan sairaanhoitaja, mutta työsuhteessa/virassa jollakin muulla alalla? Eli jos on opiskellut jonin muunkin ammatin sairaanhoitajan lisäksi, niin voidaanko silti velvoittaa pakkokeinolain nojalla toimimaan sairaanhoitajana?

 

[vässy74]

Mitenkäs tuo pakkokeinolaki mahtaisi vaikuttaa, jos on ammatiltaan sairaanhoitaja, mutta työsuhteessa/virassa jollakin muulla alalla? Eli jos on opiskellut jonin muunkin ammatin sairaanhoitajan lisäksi, niin voidaanko silti velvoittaa pakkokeinolain nojalla toimimaan sairaanhoitajana?

Siellähän selkeästi sanotaan mm:
- koskee ensisijaisesti työtaistelun vuoksi joukkoirtisanoutuneita
- ei saa aiheuttaa merkittävää haittaa henkilökohtaiselle elämälle/uudelle työnantajalle...

Eli jos olet hankkinut uuden ammatin ja muualla duunissa niin eipä taida silloin pakkolait juurikaan koskettaa...

 

[läskivasara]

Mitenkäs tuo pakkokeinolaki mahtaisi vaikuttaa, jos on ammatiltaan sairaanhoitaja, mutta työsuhteessa/virassa jollakin muulla alalla? Eli jos on opiskellut jonin muunkin ammatin sairaanhoitajan lisäksi, niin voidaanko silti velvoittaa pakkokeinolain nojalla toimimaan sairaanhoitajana?

juu, jos 90% tehyläisistä sattuu sairastumaan samaan aikaan työtaistelun aikana

 

[ehec]

Mitenkäs tuo pakkokeinolaki mahtaisi vaikuttaa, jos on ammatiltaan sairaanhoitaja, mutta työsuhteessa/virassa jollakin muulla alalla? Eli jos on opiskellut jonin muunkin ammatin sairaanhoitajan lisäksi, niin voidaanko silti velvoittaa pakkokeinolain nojalla toimimaan sairaanhoitajana?

No periaatteessa joo. Mut käytännössä ei tule tapahtumaan. Eiköhän ihmeitä pidä tapahtua että hoitajia nakitettas hommiin noiden irtisanoutuvien tehyläisten ulkopuolelta. Eli mainitsemassasi keississä ko. henkilö olisi varmaan sen töihin"pakottamis" -listan häntäpäässä.

edit. hiiiidas