Saako selkä pyöristyä prässiä tehdessä?

[Ripee]

Tässä on mun mielestä sopiva nysväys, joka ottaa takareisiin ja pakaraan niin kuin prässin pitääkin!
Ps selkäpäivä on erikseen ja niihin löytyy omat liikkeet:D
http://www.youtube.com/watch?v=TSWbeWJyPcQ
Tuossa ei ole taidettu laskea tuota kelkan painoa mukaan:jahas:

 

[MC Aropupu]

Minulle ei vielä näistäkään selityksistä oikein auennut se, että miten tuo alaselän pyöristäminen auttaa tekemään liikkeen syvemmälle kohdelihasten kannalta ajateltuna. Saako selän pyöristämällä lonkkakulman jotenkin maagisesti pienemmäksi kuin suoralla selällä? Totta kai ne jalkaterät käy lähempänä rintaa, mutta eihän ne pakarat ja takareidet sen enempää veny, jos se liikelaajuus saavutetaan selkää pyöristämällä. Toki jos alaselkää pyöristämällä saisi lonkkaan lisää liikettä, niin sittenhän tuosta voisi ajatella olevan mahdollisesti jotain hyötyäkin.

Sitäkään en ymmärrä miten se alaselän välilevyille tuleva rasitus olisi merkittävästi erilainen tai erilailla pistemäinen pyöreällä selällä tehdyssä prässissä kuin pyöreällä selällä tehdyssä kyykyssä tai mavessa.

 

[iPush]

Tarvittaisiin joku fyysikko laskemaan kuinka paljon painetta mihinkin osaan kohdistuu ja mistä suunnasta, mutta minusta on ihan selvää, että prässiä ei tässä yhteydessä voi verrata maastanostoon tai kyykkyyn, joissa selkä ei ole mistään kohdin tuettu ulkopuolelta. Voisi kuvitella, että prässissä se selän kaari ja kelkan oikea kulma jakavat sen paineen tasaisemmin koko selälle (useasta eri suunnasta), kun taas mavessa ja kyykyssä paine tulee voimmakkaammin yhdestä suunnasta koko selälle.

 

[S225T]

Ihme vääntöä prässilaitteesta. Olen tehnyt itsekin ko.laitteella aikoinaan ja muualla prässistä riippuen kun olen käyttänyt 350-450 välillä max.painoja niin kyllä se tuohon 280 kelkkaan vaan sopii suhteutettuna aika hyvin. En paljon yli satkua pystynyt sarjapainoihin tuossa vehkeessä lisäämään.

Ja kun kerran off-topiccia on, niin todetaan vielä, että tuo on omille välityksille paras prässi, mitä olen koskaan päässyt missään 20 vuoden aikana kokeilemaan. Bonuksena se, ettei tarvitse käyttää puolta treeniajasta painojen lataamiseen tai purkamiseen. Onhan siinä nyt aivan selkeä pointti tuollainen vehje tavallisen prässin rinnalle hommata kun Golds'illa jo aikanaan treenasi koko Helsingin kehoeliitti, joista aika moni varmaan lataa säännöllisesti normiprässiin mitä tahansa 500 ja 600 kilon väliltä, toiset enemmän.

 

[Oranki]

Tarvittaisiin joku fyysikko laskemaan kuinka paljon painetta mihinkin osaan kohdistuu ja mistä suunnasta, mutta minusta on ihan selvää, että prässiä ei tässä yhteydessä voi verrata maastanostoon tai kyykkyyn, joissa selkä ei ole mistään kohdin tuettu ulkopuolelta. Voisi kuvitella, että prässissä se selän kaari ja kelkan oikea kulma jakavat sen paineen tasaisemmin koko selälle (useasta eri suunnasta), kun taas mavessa ja kyykyssä paine tulee voimmakkaammin yhdestä suunnasta koko selälle.

Tässä ei kyllä ollut hirveästi järkeä. Kyykyssä ja vedossa se selän kulma ja näinollen rasitus juurikin muuttuu, prässissä ei. Ihme selityksiä kyllä tulee tuohon miksi prässissä selän pyöristäminen ei muka haittaa.

 

[MC Aropupu]

Tarvittaisiin joku fyysikko laskemaan kuinka paljon painetta mihinkin osaan kohdistuu ja mistä suunnasta, mutta minusta on ihan selvää, että prässiä ei tässä yhteydessä voi verrata maastanostoon tai kyykkyyn, joissa selkä ei ole mistään kohdin tuettu ulkopuolelta. Voisi kuvitella, että prässissä se selän kaari ja kelkan oikea kulma jakavat sen paineen tasaisemmin koko selälle (useasta eri suunnasta), kun taas mavessa ja kyykyssä paine tulee voimmakkaammin yhdestä suunnasta koko selälle.

Ei kai se paine sen erilaisemmin jakaudu? Pöyristynyt osa selkärankaa on irti prässin selkänojasta, ei kai sillä selkänojassa kiinni olevalla osalla selkärankaa ole mitään merkittävää vaikutusta paineen kohdistumiseen siellä alaselässä? Kuormitus on joka tapauksessa prässissä ja mavessa aika pitkälti samansuuntaista suhteessa selkärangan asentoon.


Mutta tosiaan, kyllähän osalla porukasta se selkä kestää maveakin isoilla painoilla selkä pyöreänä. Toisilla taas sitten ei. Sama juttu luultavasti jalkaprässissä. Eri asia sitten on, että kannattaako sitä alkaa omalla kohdalla koittamaan vai ei.

 

[ade_82]

Oikeestihan toi on 300kg prässisarja, koska kelkkaa ei kuulu laskea mukaan kuormaan. Toistot on puolikkaita, joissa alempi puolikas on huijattu selällä ylös. Kaikki vähänkään kyykkyä tehneet tietää, että on selkeästi raskaampaa jättää reiden ja säären kulma 90 asteeseen kuin mennä niin alas, että takareisi liimaantuu pohkeeseen kiinni, etkä enää pääse alemmas. Eihän tossa menty edes failureen asti, hirveesti huutoa, ei paljon muuta. Tää kaveri tuskin pääsee ehjänä lavelle asti esittelemään tolla tyylillä tulleita porkkanareisiään...

 

[Pasi85]

Oikeestihan toi on 300kg prässisarja, koska kelkkaa ei kuulu laskea mukaan kuormaan. Toistot on puolikkaita, joissa alempi puolikas on huijattu selällä ylös. Kaikki vähänkään kyykkyä tehneet tietää, että on selkeästi raskaampaa jättää reiden ja säären kulma 90 asteeseen kuin mennä niin alas, että takareisi liimaantuu pohkeeseen kiinni, etkä enää pääse alemmas. Eihän tossa menty edes failureen asti, hirveesti huutoa, ei paljon muuta. Tää kaveri tuskin pääsee ehjänä lavelle asti esittelemään tolla tyylillä tulleita porkkanareisiään...

 

[ChildInTime]

Oikeestihan toi on 300kg prässisarja, koska kelkkaa ei kuulu laskea mukaan kuormaan.

...Mutta jos kelkka painaa 280kg, niin totta vitussa se lasketaan mukaan kuormaan.

Toistot on puolikkaita, joissa alempi puolikas on huijattu selällä ylös.

Pakko nyt käskeä sut testaamaan tuota käytännössä, meneppä perse kenttään -asentoon ja pidä jalat nuudelina, kokeile pelkällä selällä nousta 90-kulmaan ilman että lantio/jalat tekee mitään. Tuu postaamaan uudestaan kun onnistut. En pidätä hengitystä.

Kaikki vähänkään kyykkyä tehneet tietää, että on selkeästi raskaampaa jättää reiden ja säären kulma 90 asteeseen kuin mennä niin alas, että takareisi liimaantuu pohkeeseen kiinni, etkä enää pääse alemmas.

Tämä siis, jos pompauttaa mahalla/ilmalla/millä ikinä sieltä alhaalta ylös, mutta jos liikkuvuus on kuten pitää olla kun ATG-kyykkyjä tekee, ei lisääntyny liikerata vaan mitenkään helpota liikettä. Päinvastoin. Onko leuanveto raskaampaa kädet pienessä kulmassa vs kädet suorina ja lavat elevaatiossa joka toistolla?

Eihän tossa menty edes failureen asti, hirveesti huutoa, ei paljon muuta. Tää kaveri tuskin pääsee ehjänä lavelle asti esittelemään tolla tyylillä tulleita porkkanareisiään...

Niin paljon kuin karsastankin tuota tekniikkaa, ja olen sitä mieltä, että selkä ei saa pyöristyä (missään tapauksessa mitenkään kun painoja liikutellaan) niin silti on jotenkin kiehtovaa katsoa kun rautaa liikkuu juurikin sellasella metodilla joka mun järkeen pistäis selän paskaksi.

 

[Force]

Asiallisen näköinen laite kyllä! Onko tuossa hankaluuksia pysyä kyydissä kun on tosiaan noin loiva tuon selkänojan kulma? Onko tietoa millä salilla tuollainen olisi?

Siitä on pirun monta vuotta kun tuollaista käytin Lappeenrannan Platinumilla (salia ei ole enää). Ei ole tietoa missä saleilla tuollaisia on, mutta eiköhän noita jossain ole.
Ei muistu mieleen että olisi mitenkään mahdottoman vaikea pysyä kyydissä, mutta käsillä tietysti vetää itseään penkkiin.

 

[Siperia]

Voisiko joku oikeasti perustella, faktoihin nojaten, miksei selkä rasitu huonolla tavalla tuolla tavalla prässätessä? Täällä on kuitenkin tutkimuksia, useampaakin, lainattu missä sanotaan selän pyöristymisen olevan bad. Puolustelijat sanovat että on otettu irti asiayhteydestä, joten linkkiä koko tekstiin kiitos.

Kuitenkin on aika rohkeaa tulla väittämään tälläisiä asioita faktoina, jos on suuri riski että selkä menee paskaksi kuinka tekisi ohjeiden mukaan.

 

[T-Nator]

Kyykyn ja räkkivedon jälkeen tuntui helvetin hyvältä tehdä prässiä selkää pyöristäen. Johtuu ilmeisesti siitä että pyöristyy eri suuntaan kuin ekoissa liikkeissä ja venyttää mukavasta kipeetä selkää. Sairasta :D

 

[ChildInTime]

Voisiko joku oikeasti perustella, faktoihin nojaten, miksei selkä rasitu huonolla tavalla tuolla tavalla prässätessä? Täällä on kuitenkin tutkimuksia, useampaakin, lainattu missä sanotaan selän pyöristymisen olevan bad. Puolustelijat sanovat että on otettu irti asiayhteydestä, joten linkkiä koko tekstiin kiitos.

Kuitenkin on aika rohkeaa tulla väittämään tälläisiä asioita faktoina, jos on suuri riski että selkä menee paskaksi kuinka tekisi ohjeiden mukaan.

No, jos ET pyöristä selkää prässissä niin on pienempi todennäköisyys hajottaa selkä. Jos pyöristät, niin kannattaa olla niinku Artturi, eli jollain tavalla sopiva tekemään pyöreällä selällä.

 

[iPush]

Tässä ei kyllä ollut hirveästi järkeä. Kyykyssä ja vedossa se selän kulma ja näinollen rasitus juurikin muuttuu, prässissä ei. Ihme selityksiä kyllä tulee tuohon miksi prässissä selän pyöristäminen ei muka haittaa.

Ei kai se paine sen erilaisemmin jakaudu? Pöyristynyt osa selkärankaa on irti prässin selkänojasta, ei kai sillä selkänojassa kiinni olevalla osalla selkärankaa ole mitään merkittävää vaikutusta paineen kohdistumiseen siellä alaselässä? Kuormitus on joka tapauksessa prässissä ja mavessa aika pitkälti samansuuntaista suhteessa selkärangan asentoon.

kelkkahan liikkuu lähes kohtisuoraan tuettua yläselkää kohti eli eiköhän se suurin osa voimasta kohdistu siihen, jos voima kohdistuisi mavessa ja kyykyssä samasta suunnasta, niin selälläänhän sitä oltais.. Pyöristyvä alaselkä ja jalat välittävät ja ottavat vastaan sitä voimaa "ketjumaisesti" eikä koko paine kohdistu yhteen kohtaan kerralla siinä osassa liikettä kun alaselkä on irti..?

En puolustele kyseistä tekniikkaa, yritän vain saada jotain selitystä sille miksi alaselkä kestäisi tuommoista..

 

[Powerhousu]

Jos pyöristät, niin kannattaa olla niinku Artturi, eli jollain tavalla sopiva tekemään pyöreällä selällä.

Tänkin todentaminen on näppärää: Riksrakspoks, ei kestäny. Milläs sen muuten tiedät kuin koittamalla? Se on vähän kuin noitavainojen aikaan. Sidotaan se painoihin ja heitetään järveen. Jos se kelluu, se on noita, jos se hukkui niin se ei ollut noita. :D

 

[Oranki]

kelkkahan liikkuu lähes kohtisuoraan tuettua yläselkää kohti eli eiköhän se suurin osa voimasta kohdistu siihen, jos voima kohdistuisi mavessa ja kyykyssä samasta suunnasta, niin selälläänhän sitä oltais.. Pyöristyvä alaselkä ja jalat välittävät ja ottavat vastaan sitä voimaa "ketjumaisesti" eikä koko paine kohdistu yhteen kohtaan kerralla siinä osassa liikettä kun alaselkä on irti..?

En puolustele kyseistä tekniikkaa, yritän vain saada jotain selitystä sille miksi alaselkä kestäisi tuommoista..

Prässissä se selän kulma suhteessa jalkojen alla olevaan lautaan pysyy samana, kyykyssä ja mavessa selän kulma suhteessa lattiaan ei pysy samana. Mietis nyt. Ihan sama vaikka miten ketjumaisesti tulisi rasitus, silti jossain vaiheessa tulee ihan tajuton paine sinne L3-S1 alueelle selän pyöristyessä.

 

[ChildInTime]

Tänkin todentaminen on näppärää: Riksrakspoks, ei kestäny. Milläs sen muuten tiedät kuin koittamalla? Se on vähän kuin noitavainojen aikaan. Sidotaan se painoihin ja heitetään järveen. Jos se kelluu, se on noita, jos se hukkui niin se ei ollut noita. :D

Olen ihan samaa mieltä, vaikka urpon komman heitinkin. Eilen vielä johonkin postiin olin jo kirjoittamassa, että "missäs vitun välissä sen sitten huomaa että olitko oikeanlainen, muuten ku siinä kun se selkä menee?" mutta sitten unohdin kun kirjoittelin jotain muuta.

Eli tää no true scotsman -mentaliteetti, "et vaan prässänny oikein" tai "et ollu sopiva yksilö" tms. "Et hajota itteäs jos osaat." Mutta miten tiedät osaatko, ja kannattaako riskeerata ylipäätään? Kuin moni on hajottanu tuolla tyylillä ittensä vs kuin monella kestää paikat jne jne yms.

Unohdan aina, että tekstistä ei se mielentila/tunne heijastu ellei ole lahjakas kirjoittelemaan.

EDIT: Niin joo, edellisen postauksen "pointti" oli ehkä sellanen turhautuminen tohon "pyöriäisenä vai ei" -hommaan, että vetäkää vaikka pyöreänä sitten, mutta ainoa tapa selvitä siitä on olla "erityinen" jollain tavalla, ja en ite ainakaan laskis sen varaan että olisin. Enkä koskaan laskenutkaan, mutta loukkaannuinpa silti. "En vaan osannu oikeaa tekniikkaa?"

 

[Archey]

...Mutta jos kelkka painaa 280kg, niin totta vitussa se lasketaan mukaan kuormaan.

Omalla salilla on nykyään niin saakelisti ruuhkaa, ettei meinaa päästä mihinkään laitteeseen, jos jokaiseen hilavikuttimeen saisi vähintään 100kg kiinteän pohjapainon, niin ei tarttis katella suurinta osaa rantakunnon hakijoista. ;)

Pitäisköhän mennä sinne ensi yönä hitsilaitteiden kanssa...

 

[ChildInTime]

Omalla salilla on nykyään niin saakelisti ruuhkaa, ettei meinaa päästä mihinkään laitteeseen, jos jokaiseen hilavikuttimeen saisi vähintään 100kg kiinteän pohjapainon, niin ei tarttis katella suurinta osaa rantakunnon hakijoista. ;)

En oleta että väität, mutta pakko tarkentaa kun väsyttää niin pirusti ettei jaksa ajatella: Ethän nyt koeta nokkelasti heittää, että prässi, jossa pelkkä kelkka painaa 280kg on paskapuhetta? Kun siis älyän ihan hyvin miksi se ois suhteellisen epäkäytännöllinen tavanomaiselle salille, mutta vois kuvitella että jossain erikoissalilla sellanen ois ihan paikallaan.

 

[Archey]

En oleta että väität, mutta pakko tarkentaa kun väsyttää niin pirusti ettei jaksa ajatella: Ethän nyt koeta nokkelasti heittää, että prässi, jossa pelkkä kelkka painaa 280kg on paskapuhetta? Kun siis älyän ihan hyvin miksi se ois suhteellisen epäkäytännöllinen tavanomaiselle salille, mutta vois kuvitella että jossain erikoissalilla sellanen ois ihan paikallaan.

En tietenkään väitä, kun en ole kyseistä laitetta edes päässyt näkemään, yhdellä aikaisemmalla salilla vuosi sitten tosin treenasin prassillä jonka kelkka oli helvetin paljon raskaampi kuin useimpien sen jälkeen testataamieni.

Tuo edellisen postauksen äly(tö)nväläys vain syntyi väsyneissä aivoissani, kun mietin miten hyvä keino se olisi laite ruuhkan välttämisessä.