Saako lisää lihasmassaa miinuskaloreilla?

Mikael10

Liittynyt
26.8.2006
Viestejä
11
Oon 181 cm ja 86 kg. Yritän päästä 80 kg:een ja samalla käyn 3 kertaa viikossa punttaamassa. Olen -500 kalorin ruokavaliolla ja pudotan painoa 0.5kg viikossa.

Oon käynyt 2.5 kk salilla ja omasta mielestäni lihakset on kasvaneet. Kuitenkin yks kaveri väittää, ettei miinuskaloreilla tuu oikeeta lihasta, että hermotus vaan paranee ja että treenin jälkeen lihakset vaan tuntuu paksummalta hetken aikaa.

Tossa toi ketju aiheesta:

http://www.kalorilaskuri.fi/forum/viewtopic.php?t=765

Mielipiteitä kiitos :)
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Varmasti johtuu siitä, että ne lihakset näkyy selvemmin kun ei ole niin paljon läskiä niiden päällä. Lihas ei kasva miinuskaloireilla, koska se tarvitsee ylimääräistä energiaa kasvaakseen.

edit. Treenin jälkeen treenatut lihakset näyttää isommilta, koska niihin on pakkautunut verta.
Hermotus voi parantua dieetilläkin, ja tämän takia sarjapainot voivat nousta.
 
Hmm oma mielipiteeni on se, että aloittelija voi saada miinuksella lihasta jos treeni, ravinto ja lepo kompo on hallussa, jos ei niin ei lihastakaan voi tulla. Sitten kun on treeni vuosia takana enemmän niin ei kehitystä voi tulla miinuksella ellei joku mutantti geeni hirviö ole.
 
GoMan sanoi:
edit. Treenin jälkeen treenatut lihakset näyttää isommilta, koska niihin on pakkautunut verta.
Hermotus voi parantua dieetilläkin, ja tämän takia sarjapainot voivat nousta.
Click to expand...

Kauanko tämä "pakaantunut veri" näkyy lihaksissa? Jos ihminen on dietannut esim. 6kk ja hänen vyötäröstä on lähtenyt -10cm ja hauikseen sekä rintaan on tullut +5cm. Tämän jälkeen ihminen on täysin treenaamatta kuukauden, jolla edelleen ollaan pysytty miinuksilla, ja tulokset ovat: vyötärö -10cm ja hauis sekä rinta +3cm. Voiko tuosta tehdä johtopäätöksen, että lihas voi kasvaa miinuskaloreilla? Onko jollakin jakaa omakohtaisia tuloksia edellä mainitusta asiasta?

Sitten on myös tuosta treenitaustasta ja geeneistä ollut puhetta. Jotkut sanovat, että aloittelijoilla tuo lihasten kasvu on mahdollista jopa miinuksilla. Johtuuko tämä siitä, että aloittelijalla tuo "veri paakaantuu" helpommin lihaksiin koska aikaisempaa ärsykettä ei ole tullut, ja sitä kautta illuusio lihaksen kasvusta on syntynyt? Entä kokeneemmalla treenajalla, voiko hän kasvattaa lihaksia miinuskaloreilla lihasmuistinsa ansiosta, jos on pidetty pidempi tauko treenamisesta?Vaikuttaako ihmisen rasvaprosentti tähän myös jotenkin? Voiko geenit voivat vaikuttaa siihen, kasvaako ihmisen lihakset miinuksella vai ei? Lihaksien kasvamiseen, plussakaloreilla, geeneillä on varmasti merkitys,mutta itse lihakset eivät ole periytyvä ominaisuus vaan hankittu sellainen.

Olisi kiva nähdä tieteellisen tutkimuksen tuloksia tästä asiasta, jotta saisi faktatietoa. Minulla sitä ei ole, joten minulla ei ole myöskään resursseja sanoa onko se lihaksen kasvattaminen mahdollista miinuskaloreilla vai ei. Mutun voi aina heittää ilmoille, joten sanoisin että se lihaksen kasvaminen miinuskaloreilla on ainoastaan illuusio, koska rasvakerros "ohenee" lihaksen päältä ja tätä kautta lihaksesta tulee näkyvämpi.
 
"Iso"-j sanoi:
Olisi kiva nähdä tieteellisen tutkimuksen tuloksia tästä asiasta, jotta saisi faktatietoa. Minulla sitä ei ole, joten minulla ei ole myöskään resursseja sanoa onko se lihaksen kasvattaminen mahdollista miinuskaloreilla vai ei. Mutun voi aina heittää ilmoille, joten sanoisin että se lihaksen kasvaminen miinuskaloreilla on ainoastaan illuusio, koska rasvakerros "ohenee" lihaksen päältä ja tätä kautta lihaksesta tulee näkyvämpi.
Click to expand...

http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/The effects of strenght training on body composition Hulmi 2005.pdf

Tuossa on Juha Hulmin mini review tutkimuksesta, jossa ryhmä miehiä ja naisia treenasivat salilla keskimäärin 12 viikkoa, 2-3 kertaa viikossa. Kuukauden harjoittelussa kehon rasvaton paino kasvoi keskimäärin 0.5 kg ja samalla rasvaprosentti putosi 0.6%.

Hän toteaa siellä näin: "Thus, muscle mass increase is possible with concurrent decrease of body fat unlike the urban legend says!" (täten, lihasmassan kasvu on mahdollista samanaikaisen rasvaprosentin laskun kanssa, toisin kuin urbaani legenda väittää)
 
Mikael10 sanoi:
http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/The effects of strenght training on body composition Hulmi 2005.pdf

Tuossa on Juha Hulmin mini review tutkimuksesta, jossa ryhmä miehiä ja naisia treenasivat salilla keskimäärin 12 viikkoa, 2-3 kertaa viikossa. Kuukauden harjoittelussa kehon rasvaton paino kasvoi keskimäärin 0.5 kg ja samalla rasvaprosentti putosi 0.6%.

Hän toteaa siellä näin: "Thus, muscle mass increase is possible with concurrent decrease of body fat unlike the urban legend says!" (täten, lihasmassan kasvu on mahdollista samanaikaisen rasvaprosentin laskun kanssa, toisin kuin urbaani legenda väittää)
Click to expand...


A) Engalnninkielentaitoni on ruosteessa
B) Olen väsynyt

Missä tuossa tekstissä puhutaan miinuskaloreilla lihaksen kasvattamisesta? Tajusin ainoastaan sen, että mitään lisäravinteita ei käytetty.
 
Jos kehossa on vararavintoa, se ehkä pystytytaan muuttamaan lihakseksi, ei kuitenkaan siina määrin että kuin saisi ylimääräistä energiaa ulkopuolelta.Asia on toisaalta verrannollinen siihen että mtä enemmänm massaa, sitä enemmän lihaskasvua. Toisaalta Kun massa vähenee lihaksista on enemmän hyöytyä verrattuna aikaisempaan massaan.
 
Drunken Master sanoi:
Asia on toisaalta verrannollinen siihen että mtä enemmänm massaa, sitä enemmän lihaskasvua. Toisaalta Kun massa vähenee lihaksista on enemmän hyöytyä verrattuna aikaisempaan massaan.
Click to expand...

Kuinka tuota tulisi hyödyntää dietatessa treenin ja ruokavalion osalta, jos omistaa sitä ylimääräistä:wall: ?

Olisi mielenkiintoista lukea jatkotutkimusta tuosta tapahtumasta samoilla henkilöillä. Siis jos noita "treenisessioita" vedettäisiin muutama putkeen, niin kuinka paljon tulokset muuttuisivat.

PS: Oliko tuossa edleenkään mainintaa miinuskaloreista?
 
Drunken Master sanoi:
Jos kehossa on vararavintoa, se ehkä pystytytaan muuttamaan lihakseksi, ei kuitenkaan siina määrin että kuin saisi ylimääräistä energiaa ulkopuolelta.Asia on toisaalta verrannollinen siihen että mtä enemmänm massaa, sitä enemmän lihaskasvua. Toisaalta Kun massa vähenee lihaksista on enemmän hyöytyä verrattuna aikaisempaan massaan.
Click to expand...

Tämä on kauheeta tuubaa alusta loppuu. Läski ei muutu lihakseksi vaikka kuinka toivois. Lihava ihminen ei myöskään kasvata lihasmassaansa nopeampaa.

Aloittelijoilla on täysin mahdollista kasvattaa lihasmassaa miinuskaloreilla. Viimeistään puolen vuoden jälkeen homma menee turhauttavan hitaaksi ellei nyt oo geenihirviö. Kun bulkataan nii kannattaa etsiä se kultainen keskitie jolloin lihasmassan ja läskin lisääntymisen suhde on kutakuinkin järkevä.

Se että läski hankkii nopeampaa lihasmassaa johtuu yleensä vain siitä että hän syö enemmän.
 
Kuten jo monet ovat todenneet niin tietyissä mitoissa voi. Mulla on ollu aina se periaate että suuremmat painot=suuremmat lihakset. Jos siis varsinkin dieetin alussa, jolloin kaloreita ei ole hirveästi vähemmän kuin ns. massakaudella treenipainot nousee niin uskoisin että lihaksen kasvuakin tapahtuu. Kehohan reagoi kaikkeen uuteen. Ilmeisesti juuri tämän asian takia joskus taannoin puollettiin siksak ravintojuttua, eli tietty aika vaikka -400 kaloreilla ja vastaavasti +400kaloreilla. Lihaksen voima ei häviä vaan voi jopa nousta edelleen tolla miinusjaksolla. Tietysti monissa liikkeissä, joissa omaa painoa käytetään vastuksena kuten dipit leuanvedot jne jne niin tottakai tulokset paranee jos 10 kiloa läsää lähtee kävelemään. Näissä toi "tulosten paraneminen" ihan suoraan kerro kasvusta. :rolleyes:
 
itse uskon, että jonkin verran voi kasvaa dietillä ( -500 ) jos vain AJOITTAA treenin ja ruokailuin oikein, tietenkin todella tarkat ravinnejakaumat jne. sitä ei pakolla huomaa kun rasvat katoaa ja lihas tulee paremmin näkyviin, mutta saa ne lihakset varmasti katoamaan jos ei syö aamuisin ja treenin jälkeen 3h päästä eka ateria ja ravinnejakauma päin persettä.
 
Sain aikanaan 8 kuukauden treenillä (punttia ja lenkkiä) läskiä pois 3 kiloa (11,8% >> 8%) ja lihasmassaa lisää 3,2 kiloa. Enkä juuri laskenut ruokiani, välillä oli hirveitä mättöpäiviä, välillä taas meni pari päivää pelkällä vissyllä. Maltoa ja kreatiinia käytin säännöllisen epäsäännöllisesti. Kokonaisvaltaisesti menin varmasti enemmän miinuskalori puolella. Mittaukset tehtiin bioimpedanssimenetelmällä, sellaisella isolla vehkeellä, ei millään käsimittarilla. Mittausten lisäksi tulokset näkyivät ihan paljaalla silmällä peilin kautta sekä myös puntti ja lenkkituloksissa.
 
Olisiko ihan mahdotonta, että lihavan ihmisen elimistö käyttäisi enemmän kehon rasvaa yleiseen kulutukseen? Syötyä proteiinia puolestaan pääasiassa lihaksen kasvattamiseen. Eli vaikka oltais miinuksilla, niin syöty protu menis kasvamiseen ja oma ihra palais kulutuksessa.
 
Itselläni kevään aikana treenatessani Massaa! Voimaa! kirjan perusohjelmalla (koko vartalo 3 kertaa viikossa perusliikkeillä) paino nousi 4-5 kiloa 3 kuukauden aikana, samalla rasvaa lähti huomattavasti, pienet jenkkakahvat katosivat kokonaan ja vatsalihakset tuli esiin. Ohjelma oli kyllä uskomattoman tehokas, kun en esim.syömistä muuttanut ollenkaan. Yhtäkkiä vaan tuli yli 10 kiloa lisää kaikkiin liikkeisiin. Rasvaa lähti varmasti, vaikka en takuulla ollut miinuskaloreilla vaan söin kuin hullu. Täytyy kyllä kaikille aloittelijoille suositella tuota ohjelmaa, se sai aikaan ennätyksiä joka kerta kun kävi salilla ja ruokahalu oli valtava, oli nälkä koko ajan.
 
haamu sanoi:
Olisiko ihan mahdotonta, että lihavan ihmisen elimistö käyttäisi enemmän kehon rasvaa yleiseen kulutukseen? Syötyä proteiinia puolestaan pääasiassa lihaksen kasvattamiseen. Eli vaikka oltais miinuksilla, niin syöty protu menis kasvamiseen ja oma ihra palais kulutuksessa.
Click to expand...

Suurinpiirtein tollainhan sen täytyy olla. Eihän koko yhtälö oiskaan muuten mahdollinen.
 
Eli jos haluaa laihduttaa pitää olla se n.-500kcal vaje päiväs et laihtuu n.0.5 kg viikos?Mut jos haluaa lihasta nii täytyy saada n.+300 kcal päiväs,mut sittenhän tulee taas läskiä takas eli täytyy sit aina laiduttaa ja taas lihoa?Eiks se oo pahaks keholle?
 
Itellä pari kuukautta treeniä takana ja -500 kaloreilla menty koko ajan. Paino pudonnut 2kg, mutta rasvapros -6%. (pihdeilä mitattuna) Alun nesteiden lähtöä (noin 3-4kg) en laskenut tähän.
Voima lisääntyy koko ajan. Joka treeniin olen lisännyt noin 5% painoja.
Entisiin voimiin ei vielä ole päästy, mutta eiköhän sinnekin vielä joskus päästä.
Vanhasta kokemuksesta tiedän että rasvojen laskiessa alle 15% homma vaikeutuu huomattavasti. Voimatason nosto tai pitäminen samoissa dietillä on todella vaikeeta ja vaatii helvetisti duunia safkojen sovittamisessa treeniin.
Noh nautitaan vielä vähän aikaa tästä hurmasta. Ensi vuoden puolella taas vituttaa jauhaa samoilla painoilla tai vaihtoehtoisesti ottaa lisää laardia kroppaan.
 
ORBs sanoi:
Itselläni kevään aikana treenatessani Massaa! Voimaa! kirjan perusohjelmalla (koko vartalo 3 kertaa viikossa perusliikkeillä) paino nousi 4-5 kiloa 3 kuukauden aikana, samalla rasvaa lähti huomattavasti, pienet jenkkakahvat katosivat kokonaan ja vatsalihakset tuli esiin. Ohjelma oli kyllä uskomattoman tehokas, kun en esim.syömistä muuttanut ollenkaan. Yhtäkkiä vaan tuli yli 10 kiloa lisää kaikkiin liikkeisiin. Rasvaa lähti varmasti, vaikka en takuulla ollut miinuskaloreilla vaan söin kuin hullu. Täytyy kyllä kaikille aloittelijoille suositella tuota ohjelmaa, se sai aikaan ennätyksiä joka kerta kun kävi salilla ja ruokahalu oli valtava, oli nälkä koko ajan.
Click to expand...

ootkos nii ihana et laitat tuon ohjelman tänne :) ? lisäks kiinnostas näkyykö kehitys sulla erityisesti jossain tietys kohtaa,minkä verran aerobista?
 
Täytyy ottaa huomioon, että lähtötaso oli aika aloittelija, niin että pienikin muutos kyllä näkyi. Kuitenkaan en ollut kolmi- ja kaksijakoisilla ohjelmilla kehittynyt juuri yhtään melkein puoleen vuoteen. Searchillahan tämä löytyisi:
Kyykky 3x5-20
Penkki 3x5-20
Leuanveto 3x5-20
Pystypunnerrus 3x5-20
Mave 1x5-20
Mave vain joka toinen kerta. Ohjelma kolmesti viikossa joka toinen päivä ja joka toinen kerta toistot 5-10, joka toinen taas 10-20

Itse tein leuanvedon tilalla kulmasoutua ja mavea en ollenkaan, lisäksi vähän vatsaa ja hauista. Kyykyssä kaseja ja viittätoista, penkissä vitosia ja kymppejä.
Kaikko kolme sarjaa samalla painolla, niin että vain viimeinen oli raskas, harvoin kuitenkaan failureen asti kun vähän etukäteen suunnitteli realistisen tavoitteen pariin seuraavaan treeniin. En ole tästä varma, mutta tuntui niinkuin toistomäärien vuorottelu olisi auttanut kehittymisessä. Esim jos maanantaina teki penkissä jollain painolla 3*10, ei keskiviikkona olisi ollut mitään mahdollisuutta saada esim. 10,10,11 toistoa, mutta hyvinkin kuitenkin uusi ennätys toistoilla 4-6. (tästä siis ei ole edes omaa kokemusta, mutta sellainen tunne kuitenkin oli)
Edit. aerobista tein pari kertaa viikossa 45 min hölkkä tai 1,5-2 h pyöräily. Koko vartalo kehittyi aika tasaisesti.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom