Saako himotreenillä tuloksia?

[Ebdu]

Erityisesti kuntosalitreenissä kannattaa muistaa Pareton periaate: 20% treenistä tuottaa 80% kehityksestä!

Eli 15h viikossa treenva on "vain" 20% parempi kuin 3h viikossa treenaava. Mutta kun aikaa kuluu niin alkaa tuo 20% kin tietysti näkyä tuloksissa.

Mistäs tiedät että tuo 3h sisältää nimenomaan ne 20% jotka tuottaa 80 prossaa?

 

[Crrc]

Pareton Periaate:
Missä tahansa ilmiössä 80% seurauksista johtuu 20%:sta syistä.

Kuntosaliharjoitteluun ja siinä kehittymissessä olen huomannut tämän erittäin hyvin paikkaansa pitäväksi, koska ihmisen fysiologiset ominaisuudet luvat katon sille kuinka paljon kukin voi kehittyä. Sälli#1:sen ei tosiaan tarvitse treenata kuin sen 3h viikossa ja hän kehittyy ~80%:tia siitä kunnosta mikä sälli#2:lla on, joka treenaa 15h viikossa. Sen lopun ~20% treenamiseen sälli#2:selta menee tosiaan se 12h viikossa! Ne ovat erittäin tärkeitä prosentteja, jos olet huippu-urheilija, tai tähtäät huipulle lajissasi esim. kehonrakennuksessa. Mutta tavisten ei tosiaan kannata sijottaa aikaansa niihin, vaan keskittyä ennemmin rahantekoon; opiskeluun ja työhon.

Millä perusteella toi 3 tuntia viikossa on se luku joka antaa maksimaalisen kehityksen? Mitä jos se luku olisi 4 tuntia? Edelleenkin tässä asiassa nimenomainen periaate ei ole hirveän looginen.

 

[Wilbur]

Pareton Periaate:
Missä tahansa ilmiössä 80% seurauksista johtuu 20%:sta syistä.

Kuntosaliharjoitteluun ja siinä kehittymissessä olen huomannut tämän erittäin hyvin paikkaansa pitäväksi, koska ihmisen fysiologiset ominaisuudet luvat katon sille kuinka paljon kukin voi kehittyä. Sälli#1:sen ei tosiaan tarvitse treenata kuin sen 3h viikossa ja hän kehittyy ~80%:tia siitä kunnosta mikä sälli#2:lla on, joka treenaa 15h viikossa. Sen lopun ~20% treenamiseen sälli#2:selta menee tosiaan se 12h viikossa! Ne ovat erittäin tärkeitä prosentteja, jos olet huippu-urheilija, tai tähtäät huipulle lajissasi esim. kehonrakennuksessa. Mutta tavisten ei tosiaan kannata sijottaa aikaansa niihin, vaan keskittyä ennemmin rahantekoon; opiskeluun ja työhon.

Tämän perusteella 36 minuuttia viikossa treenaavan pitäisi saavuttaa 80% 3h viikossa treenaavan tuloksista eli 64% 15h viikossa treenaavan tuloksista. Ei taida ihan päteä tässä yhteydessä tuo periaate.

 

[Vastizz]

Ehkä se on vaan niin, että kun tekee paljon, tekee todennäköisemmin myös enemmän oikeita asioita.

No ei varmasti ole.

Mutta kyllähän se raja jossain vaiheessa tulee vastaan, mutta kyllä yleensä enempi parempi. Eihän lihas kasva kuin max. 1-2 päivää treenin jälkeen, joten heti sen jälkeen kannattaakin antaakin sille uutta rasitusta.

Lähinnä jos treenaa useasti, kannattaa vaan suunnitella treeninsä hyvin, jottei palautumisen kanssa tule ongelmia. Kyllä kroppa paljon treeniä kestää jos se on siihen totutettu ja treeni oikein suunniteltu.

edit. ja tarkennetaan nyt vielä... Eli jos 6 kertaa viikossa treenaa ei silloin kannata treenata 10 sarjaa penkkiä failureen joka kerta.

Vaikka olenkin useista viestisi pointeista samaa mieltä, niin on silti täsmennettävä väärinkäsityksien välttämiseksi, että enemmän ei todellakaan ole parempi, kuin erittäin harvoissa tilanteissa.

Jos oletetaan, että yhdellä kovalla sarjalla saadaan optimaalinen ärsyke lihaskasvuun, niin tämän yhden sarjan lisäksi tehdyt sarjat vain turhaan rikkovat lihasta yli tarpeen ja pidentävät tarpeettomasti palautumisaikaa ennen seuraavaa treeniä (ITR). Näin ollen ylimääräinen treenaaminen siis vain hidastaa kehitystä.

Oikeastaan lähes aina on järkevämpää tehdä vähän mutta kovaa, kuin paljon mutta vähäisemmällä intensiteetillä. Monet toteavat matalan volyymin treeniohjelmat huonoiksi sen perusteella, että kokeilevat niitä itse ja eivät treenaa tarpeeksi kovaa, jolloin kehitystäkään ei tule. Tällöin on siis treenattu vähän ja vähäisellä intensiteetillä, joka ei tietenkään toimi yhtä hyvin verrattuna enemmän treenaamiseen vähäisellä intensiteetillä. Kovaa (tässä tarkoitan nyt matalaa volyymia ja korkeaa intensiteettiä) treenaaminen ei ole mitään, mihin voisi siirtyä heti ensimmäisellä treenikerralla, vaan siihen yleensä opitaan vasta useiden kuukausien intensiivisten treenien jälkeen vähitellen.

Toisekseen on hyvä huomioida, että Sylttykään tuskin treenasi 12 kertaa viikossa uransa alkuvaiheilla. Eikä sekään, että Syltty treenaa 12 kertaa viikossa välttämättä tarkoita sitä, että se olisi edes Syltyllekään paras tapa.

Erityisesti kuntosalitreenissä kannattaa muistaa Pareton periaate: 20% treenistä tuottaa 80% kehityksestä!

Eli 15h viikossa treenva on "vain" 20% parempi kuin 3h viikossa treenaava. Mutta kun aikaa kuluu niin alkaa tuo 20% kin tietysti näkyä tuloksissa.

Treenin kesto ei nyt ehkä kuitenkaan ole kehonrakennuksen ainut muuttuja (ja vaikka olisikin, niin ei voida edelleenkään pitää itsestään selvyytenä, että enempi olisi parempi.). Muuttujia on lähes äärettömästi aina päivittäisestä proteiininsaannista nukkumisasentoon, ja sellaisiin joita emme edes tunne.

Jos paras tapa kehittyä olisi vaikka se 15h viikossa, niin treenaisin 15h viikossa. Näin en kuitenkaan usko olevan ja juuri siitä syystä treenasinkin esim. DC-aikana "vain" kolmesti viikkoon.

 

[feikki-elvis]

http://img233.imageshack.us/i/kehityskaavio.jpg/

(kopioikaa tuo osoite uuteen selainikkunaan, niin saatte sen näkyyn!)

Tosta kuvasta käy ilmi mitä ajoin takaa. En siis yritä sanoa että 3h tai 2h olisi se optimaalisin aika, nuo luvut ovat keksittyjä tohon, mutta suurinpiirtein ne noin menevät todellisuudessa.
Lukuunottamatta ihan ekoja tunteja, jokainen treenitunti kehittää vähemmän kuin edellinen. Eli siis treenijakson viimeisistä tunneista on hyvin vähän hyötyä.

Wilbur, 36:ssa minuutissa saa ihmeitä aikaan!
Esim.
6min alkulämpö
10 min jalkoja
10 min työntäviä liikkeitä
10 min vetäviä liikkeitä
Ultra-Mega-Heavy duty asenteella tietenkin .

 

[Crrc]

http://img233.imageshack.us/i/kehityskaavio.jpg/

(kopioikaa tuo osoite uuteen selainikkunaan, niin saatte sen näkyyn!)

Tosta kuvasta käy ilmi mitä ajoin takaa. En siis yritä sanoa että 3h tai 2h olisi se optimaalisin aika, nuo luvut ovat keksittyjä tohon, mutta suurinpiirtein ne noin menevät todellisuudessa.
Lukuunottamatta ihan ekoja tunteja, jokainen treenitunti kehittää vähemmän kuin edellinen. Eli siis treenijakson viimeisistä tunneista on hyvin vähän hyötyä.

Wilbur, 36:ssa minuutissa saa ihmeitä aikaan!
Esim.
6min alkulämpö
10 min jalkoja
10 min työntäviä liikkeitä
10 min vetäviä liikkeitä
Ultra-Mega-Heavy duty asenteella tietenkin .

Toi kehityskaavio olisi hyvin pätevä tähän argumenttiin jos ihminen olisi yksi iso jättimäinen lihas jota voisi treenata yhdellä liikkeelle joka kerta samalla tavalla.

 

[Vilu]

Vaikka pistäisit mitä kaavioita niin sun uskottavuus on kyllä biojätteessä, älyttömien velkaitkemisen, bodauksen järjettömyyden, nyrkkeilyn pään muussaamisen ym vitun typerien trollien takia. Sori ot.

 

[timi83]

ite oon täs 4viikkoo vetäny oman ohjelman mukáan niin että Rinta,Ojentaja, Olkapäät kahtena päivänä viikos sekä Hauis Selkä Vatsat kaks kertaa viikos. 15 toistoilla liikkeet ja täysiä on joka reenit vedetty!! Niin täytyy sanoa et en oo oman punttiurani aikana kehittyny koskaan samalla lailla! On saanu joka viikko laittaa joka liikkeeseen rautaa lisää esim. sain penkistä
85kg 15 toistoa nyt menee jo 110kg 15 toistoa. 2ekaa viikkoa oli lihakset monta päivää kipeet reenien jälkeen ja meinasin jo heittää pyyhkeen kehään ohjelman suhteen mut nyt ei oo ollu palautumisen kans ongelmia!! eli kyllä ne lihakset pystyy sopeutuun ja palautuun kovistakin reenimääristä ilman douppeja, tosin venyttelyt,hieronnat kylmägeelit ym.on kaikki otettava käyttöön!!!

 

[NGV]

eli kyllä ne lihakset pystyy sopeutuun ja palautuun kovistakin reenimääristä ilman douppeja, tosin venyttelyt,hieronnat kylmägeelit ym.on kaikki otettava käyttöön!!!

Kyllä tuolla satsauksella saa aikaankin tulosta, mutta harva vaan viitsii nähdä sitä vaivaa. Kaikkeen tuohon menee aikaa. Oikein treenaamiseen, oikein syömiseen ja lepoon sekä lihashuoltoon satsaaminen on paperilla yksinkertaista ja käytännössäkin yksinkertaista, mutta ei vaivatonta. Kyllä vaivasta saa irti, jos vaan haluaa vaivaa nähdä. Kysymys kuuluu vain, että kuinka paljon haluaa jotain juttua ja kuinka paljon on valmis tekemään sen asian eteen.

 

[justerr]

Vaikka olenkin useista viestisi pointeista samaa mieltä, niin on silti täsmennettävä väärinkäsityksien välttämiseksi, että enemmän ei todellakaan ole parempi, kuin erittäin harvoissa tilanteissa.

Jos oletetaan, että yhdellä kovalla sarjalla saadaan optimaalinen ärsyke lihaskasvuun, niin tämän yhden sarjan lisäksi tehdyt sarjat vain turhaan rikkovat lihasta yli tarpeen ja pidentävät tarpeettomasti palautumisaikaa ennen seuraavaa treeniä (ITR). Näin ollen ylimääräinen treenaaminen siis vain hidastaa kehitystä.

Oikeastaan lähes aina on järkevämpää tehdä vähän mutta kovaa, kuin paljon mutta vähäisemmällä intensiteetillä. Monet toteavat matalan volyymin treeniohjelmat huonoiksi sen perusteella, että kokeilevat niitä itse ja eivät treenaa tarpeeksi kovaa, jolloin kehitystäkään ei tule. Tällöin on siis treenattu vähän ja vähäisellä intensiteetillä, joka ei tietenkään toimi yhtä hyvin verrattuna enemmän treenaamiseen vähäisellä intensiteetillä. Kovaa (tässä tarkoitan nyt matalaa volyymia ja korkeaa intensiteettiä) treenaaminen ei ole mitään, mihin voisi siirtyä heti ensimmäisellä treenikerralla, vaan siihen yleensä opitaan vasta useiden kuukausien intensiivisten treenien jälkeen vähitellen.

Toisekseen on hyvä huomioida, että Sylttykään tuskin treenasi 12 kertaa viikossa uransa alkuvaiheilla. Eikä sekään, että Syltty treenaa 12 kertaa viikossa välttämättä tarkoita sitä, että se olisi edes Syltyllekään paras tapa.

Oikein bodymunkkitekstiä, mutta... :D En noita syltyn treenejä mistään selvitellyt, joten en niistä mitään tiedäkään. Lähinnä tarkoitin tuolla "paljolla" pääasiassa treenikertoja. Totta tosiaan, että ei montaa sarjaa varmaan tarvitse kehittyäkseen, varsinkaan jos treenaa lähes joka päivä. Vaikka aikoinaan dc:llä sainkin nostettua hiukan treenipainoja, niin uskon kyllä että yksi sarja ei monelle riitä. Lähinnä minulle tuntui olevan siinä se etu, että sarjaan tuli keskityttyä paremmin, kun tiesi sen olevan ainoa sarja sillä viikolla sille lihasryhmälle. :D Ja tosiaan niin kuin sanoinkin, niin mitä enemmän treenaa sitä enemmän joutuu myös miettimään treenejään. Se on helpoin keino käydä 2-3 kertaa viikossa ja tehdä aina täysillä vähän kaikkea.

 

[yeah buddy]

Vaikka pistäisit mitä kaavioita niin sun uskottavuus on kyllä biojätteessä, älyttömien velkaitkemisen, bodauksen järjettömyyden, nyrkkeilyn pään muussaamisen ym vitun typerien trollien takia. Sori ot.

Vaikka kirjottaisit 1200 viestiä puoleen vuoteen, niin sun uskottavuus on kyllä biojätteessä, koska niistä 1200:sta noin 95% on offtopic-ketjuissa ja reeniin liittyvistä viesteistä 100% on offtopiccia. Sori ot.

 

[H100]

Kumpi treeni on parempi? Jos treenaan 3-jakoisella itteni failureen ja tukkoon joka treenissä ja palaudun sitten sen loppu viikon ajan, vai treenata lihas useemmin viikossa läpi jättämällä kuitenkin mehuja seuraavaan treeniin?

Tämä on tietysti mielipidekysymys mutta haluaisin kuulla mielipiteitä kummastakin treenitavasta.

 

[Krice]

Oikeastaan kumpikaan tapa ei ole hyvä.

 

[njfndkjfnbvjfgb]

Oikeastaan kumpikaan tapa ei ole hyvä.

Vaan?

 

[Krice]

Vaan?

Kovaa treenaamisessa pitäisi olla jotain järkeä. Ei niin että hajoitetaan ihan totaalisesti paikat muussiksi ja sitten itketään seuraavan viikon lihakset kipeänä. Ei sellaisessa oikein ole tolkkua. Treenikierron kannalta myös fiksumpaa, että palautumispäiviä ei ole liikaa. Siihen kovempaan treeniin pitäisi päästä kunnon jatkuvalla kohottamisella eikä siten, että treenataan liikaa suhteessa omaan kuntoon. Sehän sitten herkästi aiheuttaa ylikuntoa, joko akuutisti tai pidemmällä aikavälillä.

 

[ChildInTime]

Kumpi treeni on parempi? Jos treenaan 3-jakoisella itteni failureen ja tukkoon joka treenissä ja palaudun sitten sen loppu viikon ajan, vai treenata lihas useemmin viikossa läpi jättämällä kuitenkin mehuja seuraavaan treeniin?

Tämä on tietysti mielipidekysymys mutta haluaisin kuulla mielipiteitä kummastakin treenitavasta.

Kuten Krice tossa mainitsi: Nousujohteisuus on kaiken a ja o. Tai näin ite ymmärsin. Ja yleisesti treenin täytyis aina olla harjoittelua tulevaa varten, ei kehon rikkomista.

Mike Mahler sano hyvin: "You train to build muscle, not to destroy it."

 

[Vitamiini]

Lähinnä tarkoitin tuolla "paljolla" pääasiassa treenikertoja. Totta tosiaan, että ei montaa sarjaa varmaan tarvitse kehittyäkseen, varsinkaan jos treenaa lähes joka päivä. Vaikka aikoinaan dc:llä sainkin nostettua hiukan treenipainoja, niin uskon kyllä että yksi sarja ei monelle riitä. Lähinnä minulle tuntui olevan siinä se etu, että sarjaan tuli keskityttyä paremmin, kun tiesi sen olevan ainoa sarja sillä viikolla sille lihasryhmälle. :D Ja tosiaan niin kuin sanoinkin, niin mitä enemmän treenaa sitä enemmän joutuu myös miettimään treenejään. Se on helpoin keino käydä 2-3 kertaa viikossa ja tehdä aina täysillä vähän kaikkea.

Voipi olla, että riittäiskin, mutta harva osaa hallita painoja, liikeratoja tai tekniikoita niin hyvin että sais siitä yhdestä sarjasta ja oikeista lihaksista oikeasti kaiken irti mitä voi irti lähteä. Treenas sitte joko isoilla painoilla lyhyttä sarjaa tai pikkupainoilla pitkää niin se, että keskittyy joka kerta kovaa auttaa helvetin paljon.