Runsas aerobinen ja palautuminen

[Pertti 123]

Mitenkäs PK ja VK erotetaan kun niitä sanotaan molempia teidän mielestä aerobisiksi?

Peruskunto ei ole kovinkaan eksakti termi, vaihdetaan se termiin peruskestävyys.

Eli peruskestävyys ja vauhtikestävyys

"peruskestävyys:

suor. kesto: 30-240 min
tehoalue (%VO2max): 40-70%
veren laktaattipitoisuus: < 2 mmol*l^-1
sykealue: < 150
aktiiviset lihassolutyypit: hitaat lihassolut

pääasiallinen
harjoitusvaikutus: aerobinen energiantuotto, rasva-aineenvaihdunta

vauhtikestävyys:

suor. kesto: 20-60 min
tehoalue (%VO2max): 65-90%
veren laktaattipitoisuus: 2-5 mmol*l^-1
sykealue: 150-170
aktiiviset lihassolutyypit: hitaat lihassolut ja osa nopeista oksidatiivisista

pääasiallinen
harjoitusvaikutus: aerobinen energiantuotto, hiilihydraattiaineenvaihdunta"

-lähde Urheiluvalmennus 2004 (sivu 336, taulukko 1.)

 

[teemupii]

Ja missä vaiheessa tässä threadissa noita on käytetty?

Miten ihmeessä eri voimakkuuksille on annettu sykerajat...

 

[Pertti 123]

Ja missä vaiheessa tässä threadissa noita on käytetty?

Peruskuntotreenia ei sanota aerobiseksi treeniksi (aerobinen kynnys ei ylity). Aerobinen tarkoittaa lähinnä vauhtikestävyystreeniä.

Lainaamassani tekstissä luki, että peruskestävyys harjoite on aerobinen.

Mitenkäs PK ja VK erotetaan kun niitä sanotaan molempia teidän mielestä aerobisiksi?

Siinä niitä eroja oli (laktaatti pitoisuus, syke, energialähteet ym.)

Ikävää, kun pitää muistuttaa sua omista kirjoituksistasi.

 

[punttipiru]

todennäköisesti ainoa ongelma mikä tredin aloittajalla tulee olemaan on se, että muutaman viikon jälkeen alkaa ns. vituttaa juosta joka päivä puntilla/salilla/tanssahtelemassa/loikkimassa... tuskin fysiologisesti esim. kolmena päivänä aamupuntti+iltatanssi sekä muille päiville muut jumpat mitenkään liian rasittavaa on.

 

[teemupii]

Lainaamassani tekstissä luki, että peruskestävyys harjoite on aerobinen.

No tietysti se on aerobinen. Onhan anaerobinenkin suurimmaksi osaksi aerobinen, kuten myös kun ollaan alle peruskestävyysalueen, niin miksi niitä ei sanota aerobiseksi?

Siinä niitä eroja oli (laktaatti pitoisuus, syke, energialähteet ym.)

Nytten kyllä puhuttiin siitä että mitä sanotaan aerobiseksi, koska tässä keskustelussa kaikki liikunta on ollut aerobista treeniä.

 

[Tidus]

Peruskunto ei ole kovinkaan eksakti termi, vaihdetaan se termiin peruskestävyys.

Eli peruskestävyys ja vauhtikestävyys

"peruskestävyys:

suor. kesto: 30-240 min
tehoalue (%VO2max): 40-70%
veren laktaattipitoisuus: < 2 mmol*l^-1
sykealue: < 150
aktiiviset lihassolutyypit: hitaat lihassolut

En menis ihan varmana tietona sanomaan että sykkeen pitää olla alle 150 pk-treeneissä. Ainakin jos maksimisyke on yli 200.

 

[leadnose]

En menis ihan varmana tietona sanomaan että sykkeen pitää olla alle 150 pk-treeneissä. Ainakin jos maksimisyke on yli 200.

Sykerajat ovat tietysti yksilöllisiä, nuo rajat ovat lähinnä ehkä jotain keskiarvoja jotka antavat vähän suuntaa mitä luokkaa se syke ehkä voisi olla, mutta yksittäisellä urheilijalla ne voivat heittää pari kolmekymmentä pykälääkin suuntaan tai toiseen.

 

[ZannaZ]

tämmöistä olisin kaavaillut

No niin...

Ensi viikosta lähtien mentäisi tämmöisellä ohjelmalla (toki hieman soveltaen aina joka viikko, muihin menoihin soveltamista jne, kyl te tiiätte)

Maanantai:
- kevyttä venyttelyä, jota seuraa
~18.00 hip hop jam
~19.00 palkkari
~19.30-21.30 punttitreeni (selkä)
~21.45 palkkari
~22.30 ruokaa
~24.00 kevyt venyttely treenatulle lihasryhmälle

Tiistai:
- puntista välipäivä
- perusteellisia ja pitkiä venytyksiä (yhden venytyksen kesto 1min->)

Keskiviikko:
~19.30-21.30 punttitreeni (jalat)
~21.45 palkkari
~22.30 ruokaa
~24.00 kevyt venyttely treenatulle lihasryhmälle

Torstai:
- puntista välipäivä
- TOTAALI lepopäivä

Perjantai:
-kevyttä venyttelyä, jota seuraa
~19.30 Groove Dancing
~20.30 palkkari
~20.45 punttitreeni (rinta-hauis-olat)
~22.00 palkkari
~22.45 ruokaa
~24.00 kevyt venyttely treenatulle lihasryhmälle

Lauantai:
- kevyttä venyttelyä, jota seuraa
- loikkatreeni
- puntista välipäivä
- parin tunnin päästä loikkatreenistä perusteellista ja pitkiä venytyksiä (yhden venytyksen kesto 1min->)
TAI
- kevyttä venyttelyä, jota seuraa
- lvaparitreeni
- puntista välipäivä
- parin tunnin päästä vaparitreenistä perusteellista ja pitkiä venytyksiä (yhden venytyksen kesto 1min->)



Sunnuntai:
- kevyttä venyttelyä, jota seuraa
~16.00 break
~17.00 palkkari
~17.45 ruokaa
- puntista välipäivä

No? Kommenttaja? Miltä tämä kuulostaisi? Tuntuisi ainakin mutu-tuntumalla että tämmöisen jaksaisi vetää läpi. Tuota lauantain loikkatreeniä voisi vuorotella vuoroviikoin vapariliikkeiden (pressien, kärrynpyörien, askelien ynnä muun mahdollisen sälän) harjoittelulla.

 

[Tyggis]

Itse jaan liikuntani seuraavasti:

ma: puntti

ti: sähly

ke: puntti

to: sähly

la: puntti

Hyvin on ainakin mulla kulkenu, syö vaan hyvin ja vähän venyttelee. Hyvä hapenottokyky on vaan eduks puntilla.

Täytyy kyl sanoo, et toi kyl näyttää aika rankalta treeniltä.

 

[Pertti 123]

No niin...

Ensi viikosta lähtien mentäisi tämmöisellä ohjelmalla...

Äkisti katottuna ihan ok. Oot varmaan aika notkee ton ohjelman tehtyäsi :thumbs:

Ite tekisin loikat lepo päivän jälkeen, mutta se ei meinaa mitään, tee vaan noin.

 

[Helga]

Hyvältä kuulostaa, varsinkin kun totaalilepopäiviä ja venyttelyjä näkyy olevan ohjelmassa mukavan paljon Ainut minkä itse vaihtaisin, olisi ehkä se, että ensin puntti ja vasta sitten tanssitreenit, mutta ymmärrän kyllä hyvin, että tanssitreenit on silloin kun se tunti pidetään eikä sitä oikeen muuttaa voi. Mutta sellaisen jälkeen ei välttämättä jää niin paljon energiaa salille, kuin minusta pitäisi... Vaan kokemus sen sitten näyttää!

 

[Rinkku]

Jaksaminen ei takaa kehittymistä. .

Nimimerkillä "kokemusta on" toteaisin, että tässä Hulkki puhuu jälleen kerran hyvin viisaita sanoja. Mun yksi kaveri jaksoi tehdä 2 kuukautta remppaa noin 10-14 tunnin työpäiviä, 7 päivää viikossa. Oli kato ostettu pommi omakotitalo. Näin sen jätkän sitten, ja näky oli jotakin todella pelottavaa: noin 10 kiloa pudonnut painosta, herpes huulessa rasituksesta, ryhti mennyt kumaraan..."tämä poika ei katkea" on just se filosofia, millä ei taatusti saada kehitystä.

 

[ZannaZ]

Äkisti katottuna ihan ok. Oot varmaan aika notkee ton ohjelman tehtyäsi :thumbs:

Ite tekisin loikat lepo päivän jälkeen, mutta se ei meinaa mitään, tee vaan noin.

Toivotaan että olisin notkea, se on tavoite. No, katsotaan mitän tällä lähtee rullaamaan, ja jos ongelmia tulee, niin sitten katsotaan uudemman kerran ton loikkatreenin paikkaa.

Hyvältä kuulostaa, varsinkin kun totaalilepopäiviä ja venyttelyjä näkyy olevan ohjelmassa mukavan paljon Ainut minkä itse vaihtaisin, olisi ehkä se, että ensin puntti ja vasta sitten tanssitreenit, mutta ymmärrän kyllä hyvin, että tanssitreenit on silloin kun se tunti pidetään eikä sitä oikeen muuttaa voi. Mutta sellaisen jälkeen ei välttämättä jää niin paljon energiaa salille, kuin minusta pitäisi... Vaan kokemus sen sitten näyttää!

Juu, tosiaan tanssitunnit ovat sillon kun ne pidetään. Mä en siihen pysty vaikuttamaan. Yötyön takia en millään kerkeä nukkua tarpeeksi (7-8h/vkrk), töiden jälkeen, syödä ja antaa laskeutua niin että kerkeisin puntille ennen tanssitunteja. Haluan tehdä punttitreeninkin ilman kummallista kiirettä. Ahdistavaa olisi kokoaja katsella kelloa. Toki energiaa varmaan pitäisi olla enemmän ja olisi hyvä jos puntti olisi eka, mutta nyt ei mahda mitään. Onneksi tuossa on sentään palkkari ja mahdollisesti joku hedelmä tuomaan energiaa. Onneksi tuon luulisi pystyvän ja jaksavan viedä läpi ilman kummallisia tappioita lihaskasvun kannalta. Kun vaan muistaa syödä tarpeeksi.

Voin vaikka heittäää väliraporttia kuinka tuntuu luistavan tähän threadiin ja/tai treenipäiväkirjaan, pidän muutkin ajan tasalla....
:D

-edit-
tuosta viikko-ohjelmasta jäi mainitsematta se että selän kanssa treenaan ojentajat. Että en toki jätä mitään liharyhmää treenaamatta/kierto

 

[Ironbutt]

Jos se sun sali vaan on auki riittävän pitkään niin voisit toki pitää ton tanssitunnin ja palautusjuoman jälkeen vähintään semmosen 30 minuutin tauon. Mulla ainakin rupeis palautusjuoma "hölskymään" vatsassa jos heti lähtisin repimään salille. Tulee vielä oksu...

 

[ZannaZ]

Nostetaans ylös, eli vähän päivitystä.

Nyt on tehty uus treeniohjelma ja sillä porskutetaan menemään loppuvuosi. Kokeilen uutta treenisysteemiä. Vuoden lopussa sitten tiedetään että oliko kannattavaa vai ei ja ollaan paljon fiksumpia, opitaan virheistä jos niitä sitten tulee ja jos ei ni jatketaan samaa rataa

Viikossa:
4-5 x punttitreeni
2 x tanssitunti
1 x loikkatreeni
1 x akrobatia/vaikeusliiketreeni

1 x TOTAALI epopäivä
2 x punttivapaapäivä

Päällekkäisiä treenejä ei tule kuin maanantaina jolloin on sekä puntti että tanssitreeni, toki välissä palkkari ja huilimista ehkä jopa ruokaa jos kerkeää.

 

[Pertti 123]

Viikossa:
4-5 x punttitreeni
2 x tanssitunti
1 x loikkatreeni
1 x akrobatia/vaikeusliiketreeni

1 x TOTAALI epopäivä
2 x punttivapaapäivä

Toihan näyttää kutkuttavalta. Perkule, meikäläinen on kilpaurheilija ja silti sä treenaat enemmän

 

[reinhardt]

Kommentoin nyt vähän koko threadia siltä varalta, että joku muukin aikoo kokeilla samaa, vaikka zannaz on ohjelmansa jo päättänyt.

Ensinnäkin, kolmen eri lajin tanssi, akrobatiatreenit ym. kuormittaa melkoisesti hermostoa. 3 h tanssia viikossa rasittaa ihan eri tavalla kuin 3 h punttista, koska joutuu koko ajan olemaan skarppina, oppimaan uutta, hiomaan, hiomaan ja hiomaan liikkeitä. Vaikka tanssitunti ei olisi fyysisesti raskas, se kuormittaa muuten melkoisesti, ja ihan yksinertaisesti stressaa. (edellyttäen siis, että on tarkoitus oppiakin jotain eikä vaan tanssia, kun se on niin kivaa.) Eli jos ihminen jaksaa vaikka 6 punttitreeniä viikossa, ja vaihtaa niin, että teke 3 punttitreeniä ja 3 tanssitreeniä, voi olla, ettei enää jaksakaan. Henkinen kuormitus on myös syytä ottaa huomioon.

Toinen juttu: jos ymmärsin oikein, ainakin aioit venytellä puolenyön maissa. Pitäisin sitä jokseenkin kuolleena syntyneenä ajatuksena. Silloin pienten tyttöjen olisi pitänyt olla nukkumassa jo 2 tuntia, jos aiotaan oikeasti kehittyä.

 

[jhulmi]

Tein tutkimuksen, jonka mukaan hyvä aerobinen kunto tehostaisi vähäsen palautumista hypertrofisesta voimaharjoituksesta. Ei ole tehty kansainvälistä raporttia enkä ehkä koskaan viitsikään...Löytyy tosta linkistä alla. Syynä tulokseen voi olla se, että aerobisen peruskunnon parantuminen voi jopa heikentää irtiottokykyä voimareenissä, siihen oli ainakin viitteitä. Enivei, viime aikoina on useassa tutkimuksessa osoitettu voimaharjoittelun yhteydessä aerobisen reenin heikentävän lihasmassan, voiman ja erityisesti tehon kasvua.

 

[Rock^]

viime aikoina on useassa tutkimuksessa osoitettu voimaharjoittelun yhteydessä aerobisen reenin heikentävän lihasmassan, voiman ja erityisesti tehon kasvua.

Johtuuko tämä siitä, että pitkissä ja kovissa aerobisissa treeneissä katoaa lihaksia, vai mistä? Kuulostaa hieman ihmeelliseltä että esim. aamulenkkeily heikentäisi punttituloksia. Eihän voiman tuottoonkaan tarvitse välttämättä niin paljoa lihaksia, vaan eikös siinä paljolti ole kyse myös ihmisen hermotuksista yms. Miten hermotus voi kärsiä aerobistä treeniä tekemällä??????

 

[jhulmi]

Tossa on aika paljonkin mekanismeja. Yksi on tietysti se, että energiaa kuluu ja monella tuota ei tule kompensoitua. Hidas junnaaminen tuntuu heikentävän hermotusta, ks. vaikka pitkään pelkästään kestoreeniä tehneitä, joilla ei ole irtiottokykyä ollenkaan. En silti suosittele täysin kenenkään jättävän kaikkea aerobista, ei tää nyt pelkkää lihasmassaa tää elämä kuitenkaan ole. Pienet aamulenkkeilyt voi palauttaa kehon nopeammin seuraavaan reeniin joten silloin niistä on hyötyäkin jossain määrin. Mutta kova usein toistettu kestävyysreeni on aina haitaksi lihasten ja voiman kasvulle.