Robert Helenius

[Suntsu]

Kyllä se Robben nyrkkeilytreeni on tiettävästi pääasiassa säkkiä, pistareita ymv. välinetreeniä. Päälle sitten lenkkiä, pynttia ymv. fysiikkatreeniä. Kelvollisia sparrareitahan Robbella ei Ahvenmaalla ole paitsi silloin kun niitä erikseen hänelle jostain lennätetään. Ne on muutaman viikon mittaisia vierailuja eli pääosa vuodesta ollaan omillaan. Kallista lystiä tuo sparri kun pitää maksaa sparrarin lennot, majoitus, safkat ymv. ja jotain liksaakin päälle.

En ole kuullut että Robbella olisi juuri nyt sparraria. Yleensä naamakirjassa on joku maininta ja valokuva jos sellainen on. Nyt siellä on vain videoita pistari- ja fysiikkatreeneistä. Jos joku tietää muuta niin korjatkoon.

Joku sanoi että se taso menee siellä kuinka hyviä sparreja saa. En tiedä onko totuus, mutta mitäs sitten kun niitä ei ole?

 

[AndyS]

No sitten se tietenkin rajoittaa kehittymistä. Kai tuo on aivan selvä asia?

 

[Kenn y]

Katsoiko joku kownackin matsin viikonloppuna? Siinähän kävi mite itse tuumailin että Ali Eren demirezen voitti Kownackin.

Olikohan Kownackin ura siinä? Luultavasti vielä yksi matsi tiedossa ainakin näin lupaili...

 

[Overwhelm]

No sitten se tietenkin rajoittaa kehittymistä. Kai tuo on aivan selvä asia?

Robben kohdalla on tietysti hyvä muistaa että hän on 38v ja nyrkkeilyvuosia takana neljännesvuosisata. Noilla kilometreillä keho ei enää ehkä kestäisikään ympärivuotista sparrailua. Robbellahan on ikäviä kokemuksia jatkuvista loukkaantumisista (nyrkit ja olkapäät), niin ehkä on hyväkin, ettei sitä sparria oteta läpi vuoden vaan keskitytään enemmän fysiikkaan.

Mutta ennen ottelua sparria pitäisi kyllä saada ja se voi olla ongelma Ahvenanmaalla. Sparrarin löytäminen ja paikan päälle lennättäminen ottaa aikaa ja jos ottelu tulee lyhyellä varoitusajalla niin voi jäädä otteluharjoitukset vähiin. Iso etulyöntiasema on niillä jotka treenaa salilla, jossa on jatkuvasti laadukkaita harjoitusvastustajia tarjolla.

 

[Deleted member 133729]

Robben kohdalla on tietysti hyvä muistaa että hän on 38v ja nyrkkeilyvuosia takana neljännesvuosisata. Noilla kilometreillä keho ei enää ehkä kestäisikään ympärivuotista sparrailua. Robbellahan on ikäviä kokemuksia jatkuvista loukkaantumisista (nyrkit ja olkapäät), niin ehkä o

En usko että kukaan ammattilainen sparraa ympäri vuotta ainakaan kovaa. Treenien painotukset vaihtuvat otteluiden mukaan. Kun ei ole matseja parannetaan fysiikkaa. Otteluiden alla keskitytään taas sparriin ja sparri harjoitteisiin. Näin ainakin oman salin ammattilaiset tekevät. En tietenkään väitä että kaikki toimivat samoin. Ps. Sparrata voi myös kevyeen. Silloin se ei ole sen raskaampaa kuin säkki tai pistari treenikään. Loukkaantumisen riskikään ei ole suuri kun sparrataan isoilla hanskoilla ja pääsuojilla.

 

[jjv]

Muistelen, että Joe Calzaghe (vai oliko Carl Froch ) sparraili ainakin uransa loppupuolella todella vähän.Treenit lähinnä pistareita ja säkkiä. Taisi puhua jotain loukkaantumisriskistäkin. Mutta taatusti oli sparranut valtavia määriä nuorempana. En sitten tiedä jos se ei kokeneelle ole enää niin välttämätöntä. Kokemattomille mielestäni kuitenkin tärkeintä treeniä. Matsiin valmistautuessa tietysti sparraa kaikki.

 

[AndyS]

Itse uskon ylikuormituksen voimaan myös taitoharjoittelussa. Enkä tarkoita fyysistä vaan taidollista ylikuormitusta.

Jos sparraat (tai teet muuta taitoharjoittelua) itseäsi parempien kanssa, joudut koko ajan venymään, että saisit onnistumisia. On pakko keskittyä täydellisesti ja miettiä koko ajan, miten saisi tehtyä paremmin että onnistuisi. Tämä sitten johtaa taitojen kehittymiseen.

Taidollisesti heikompien kanssa riittää vähäisempikin ajatustyö, koska onnistumisia tulee joka tapauksessa, eikä kohtalaisen ja hyvän suorituksen välillä ole siinä eroa. Tuloksena kehitys ensin hidastuu ja sitten rajoittuu jollekin tasolle.

Mielestäni tämä toimii samoin kuin fysiikkaharjoittelussa. Jotta kehittyisit voimiltasi, sinun pitää tehdä treenejä, joista selviydyt juuri ja juuri. Jos treenaat niin että voimasi riittävät helposti, et kehity vaan pysyt ennallasi tai jopa taannut. En voi todistaa tätä mitenkään, mutta havaintoni urheilijoiden kehittymisestä eri ympäristöissä tukevat hypoteesiani.

 

[Deleted member 133729]

Jos sparraat (tai teet muuta taitoharjoittelua) itseäsi parempien kanssa, joudut koko ajan venymään, että saisit onnistumisia. On pakko keskittyä täydellisesti ja miettiä koko ajan, miten saisi tehtyä paremmin että onnistuisi. Tämä sitten johtaa taitojen

Tämä pitää paikkaansa. Meidän höntsy sparreissa parhaimmat eivät pääse kehittymään koskaan. Eivät voi ottaa koskaan kovempaa eivätkä joudu haastamaan itseään. Itse taas joudun tekemään useampaa vastaan parhaimpani että pysyn kelkassa. Kehittää kokoajan. Tärkeintä on kuitenkin fiksut sparri kaverit. Paremman ja kokeneemman on osattava säätää tempo vastustajan mukaan. Välillä sattuu porukkaan reikäpäitä jotka ottavat jokaista vastaan ylikovaa. Silloin ei kukaan opi mitään. Itse otan aloittelijoita vastaan tosi kevyeen ja annan kokoajan ohjeita. Se palkitsee kun toinen oppii.

 

[AndyS]

Tuo kovaa sparraaminen on sitten minusta hieman erillinen juttu. Sitä voi kompensoida esimerkiksi niin, että 2-3 heikkotasoisempaa ottelijaa sparraa yhtä parempaa kiertäen niin että aina tulee tuore mies kehään. Toki tässä taitoero ei voi olla tähtitieteellinen.

Tämä ei kuitenkaan korvaa taidollisesti paremman kanssa treenaamista kehittymisen osalta, vaikka sillä saadaan viritettyä ottelija matsikuntoon.

 

[Danny D]

Tämmöinen tuli vastaan twitterissä.

Wilder-Helenius Likely On October 15 At Barclays Center, To Headline FOX Sports PPV

Deontay Wilder will return to the site of several of his most memorable knockouts to start his comeback. BoxingScene.com has learned Wilder is likely to box Robert Helenius on October 15 at Barclays Center in Brooklyn in what would be the former WBC heavyweight champion’s first fight in more...

www.boxingscene.com

>The 38-year-old Helenius (31-3, 20 KOs) isn’t an elite-level heavyweight, but his power will at least test Wilder’s resolve after a brutal knockout loss to Fury (32-0-1, 23 KOs).

 

[Wärkkäri]

Tämmöinen tuli vastaan twitterissä.

Wilder-Helenius Likely On October 15 At Barclays Center, To Headline FOX Sports PPV

Deontay Wilder will return to the site of several of his most memorable knockouts to start his comeback. BoxingScene.com has learned Wilder is likely to box Robert Helenius on October 15 at Barclays Center in Brooklyn in what would be the former WBC heavyweight champion’s first fight in more...

www.boxingscene.com

>The 38-year-old Helenius (31-3, 20 KOs) isn’t an elite-level heavyweight, but his power will at least test Wilder’s resolve after a brutal knockout loss to Fury (32-0-1, 23 KOs).

Jaahas Ehkä odotettu ja tiedetty mutta vähän mielikuvitukseton ratkaisu molemmille.
Wilderille ei paljonkaan etenemistä vaikka voittaisikin ehkä itseluottamus palautuisi tuon Fury tappion jäljiltä.
Roben voitto kyllä tietäisi tälle arvon nousua kenties jopa mestaruusotteluun saakka,ehkä ...mutta valitettavasti taitaa olla liian kova kanto kaskessa.Tosin molemmat tuntevat toisensa koska ovat sparranneet yhdessä mutta jos Robbe tiedettäisiin liian vaaralliseksi olisivatko valinneet hänet vastustajaksi?
Toivottavasti Robert kuitenkin tekee hyvän tilin Sen hän on ehdottomasti ansainnut.

 

[Kenn y]

Jaahas Ehkä odotettu ja tiedetty mutta vähän mielikuvitukseton ratkaisu molemmille.
Wilderille ei paljonkaan etenemistä vaikka voittaisikin ehkä itseluottamus palautuisi tuon Fury tappion jäljiltä.
Roben voitto kyllä tietäisi tälle arvon nousua kenties jopa mestaruusotteluun saakka,ehkä ...mutta valitettavasti taitaa olla liian kova kanto kaskessa.Tosin molemmat tuntevat toisensa koska ovat sparranneet yhdessä mutta jos Robbe tiedettäisiin liian vaaralliseksi olisivatko valinneet hänet vastustajaksi?
Toivottavasti Robert kuitenkin tekee hyvän tilin Sen hän on ehdottomasti ansainnut.

Veikkaan että robbe ei ole antanut täysin parastaan sparreissa tietäen että joskus kohtaa Wilderin ja pääsee yllättämään hänet oikeassa matsissa.

 

[Kako]

Tämä pitää paikkaansa. Meidän höntsy sparreissa parhaimmat eivät pääse kehittymään koskaan. Eivät voi ottaa koskaan kovempaa eivätkä joudu haastamaan itseään. Itse taas joudun tekemään useampaa vastaan parhaimpani että pysyn kelkassa. Kehittää kokoajan. Tärkeintä on kuitenkin fiksut sparri kaverit. Paremman ja kokeneemman on osattava säätää tempo vastustajan mukaan. Välillä sattuu porukkaan reikäpäitä jotka ottavat jokaista vastaan ylikovaa. Silloin ei kukaan opi mitään. Itse otan aloittelijoita vastaan tosi kevyeen ja annan kokoajan ohjeita. Se palkitsee kun toinen oppii.

Tästähän on myös eriäviä mielipiteitä olemassa. Ei nyt nyrkkeilyä, mutta esim. Danaher on sanonut, että jotkut kehittyy parhaiten sparraamalla nimenomaan itseään huonompia vastaan. En nää miksei tämä pitäisi nyrkkeilyssäkin joidenkin kohdalla paikkaansa. Jos saa tehtyä kokoajan paljon rentoja hyviä suorituksia ja ajettua uusia tekniikoita sisään, niin kyllähän siinä väkisinkin kehittyy teknisesti. Toki kovia sparreja on pakko saada alle, mutta jos sparrailee vain itseään parempia vastaan niin joutuu kokoajan venymään ja tekemään asioita, joissa on hyvä. Tässä voi jäädä heikot osa-alueet kehittämättä, jolloin pitkässä juoksussa kehitys hidastuu.

Jutustellut muutaman tunnin erään nhl pelaajan kanssa, joka valmennustakin tekee ja hän painotti kaikessa tekemissä juuri sitä, että punaiselle alueelle ei pitäisi mennä harjoituksissa kun ihan hetkellisesti kun treenimäärät on isoja. Itse kyllä tästä hyvin samoilla linjoilla oli laji mikä tahansa.

Mitä nyt itse nyrkkeilyä painiskelun ohessa treenaillut silloin tällöin (puhutaan siis 10 vuoden ajan keskimäärin kerran viikossa), niin en ainakaan itse nyrkkeilyyn kovin paljoa saa kehitystä siitä, että veripäissäni sparraisin vaikka sitäkin välillä tulee tehtyä.

Huiput toki tekee asiat erilailla ja niin pitääkin, mutta lienee hyvin henkilökohtaista mitä kannattaa tehdä. Robbekin on sen verran nyrkkeillyt, että siellä ne vahvat osa-alueet lienee jo siinä pisteessä mitä ne tulee koskaan olemaan.

 

[Overwhelm]

Alkaa näyttää pahasti siltä, että joudun myöntämään olleeni väärässä kun en uskonut Wilder- ottelun toteutuvan. Harvoin on aidosti kivaa olla väärässä mutta nyt on se hetki ... tai no odotellaan nyt vielä se vahvistus.

 

[Deleted member 133729]

niin en ainakaan itse nyrkkeilyyn kovin paljoa saa kehitystä siitä, että veripäissäni sparraisin vaikka sitäkin välillä tulee tehtyä

Ymmärsit väärin. Ei meidän sparrit ole koskaan veripäissä vetämistä. Ei siinä ole mitään järkeä harrastelijoilla. Ei hyödytä ketään jos on joka treeni nokka verillä ja silmät mustana. Taitavamman pitää osata laskea tempo niin alas että homma on mielekästä huonommallekin. Siinä olen eri mieltä että hyvä kehittyisi parhaiten heikkoja vastaan ottelemalla. Mietipä kun et saa koskaan oman tasoista sparria. Kisoissa olet ihan kusessa kun yhtä äkkiä tuleekin tuplasti kovempaa äijää vastaan. Robbekin sanoi ettei suomesta löydy hänelle riittävän tasokkaita sparri vastuksia. Siksi joutuu reissaamaan ulkomailla että tatsi pysyy yllä. On hyvä jos olisi kaiken tasoisia sparri kavereita. Mutta ilman riittävän kovia on täysi mahdottomuus treenata esim kisoja vasten. Kisa sparrit vaativat kovan sparri kaverin että voi ottaa kunnolla. Valmentajani varoitti monesti ettei kisoihin saa jäädä päälle höntsy sparrien tempo. Siihen on suuri riski jos sparraa aina heikompiaan vastaan. Jääkiekosta voisit verrata jos Suomi pelaisi harkka matseja pelkästään Japania vastaan. Kehittyisikö joukkue ? Ei yhtään.

 

[Johnnie]

Ymmärsit väärin. Ei meidän sparrit ole koskaan veripäissä vetämistä. Ei siinä ole mitään järkeä harrastelijoilla. Ei hyödytä ketään jos on joka treeni nokka verillä ja silmät mustana. Taitavamman pitää osata laskea tempo niin alas että homma on mielekästä huonommallekin. Siinä olen eri mieltä että hyvä kehittyisi parhaiten heikkoja vastaan ottelemalla. Mietipä kun et saa koskaan oman tasoista sparria. Kisoissa olet ihan kusessa kun yhtä äkkiä tuleekin tuplasti kovempaa äijää vastaan. Robbekin sanoi ettei suomesta löydy hänelle riittävän tasokkaita sparri vastuksia. Siksi joutuu reissaamaan ulkomailla että tatsi pysyy yllä. On hyvä jos olisi kaiken tasoisia sparri kavereita. Mutta ilman riittävän kovia on täysi mahdottomuus treenata esim kisoja vasten. Kisa sparrit vaativat kovan sparri kaverin että voi ottaa kunnolla. Valmentajani varoitti monesti ettei kisoihin saa jäädä päälle höntsy sparrien tempo. Siihen on suuri riski jos sparraa aina heikompiaan vastaan. Jääkiekosta voisit verrata jos Suomi pelaisi harkka matseja pelkästään Japania vastaan. Kehittyisikö joukkue ? Ei yhtään.

En ole ikinä ajatellut tuota sparraamista huonompia vastaan, mutta on siinäkin varmaan joku pointti. Nimenomaan siinä uskalluksessa kokeilla uusia tekniikoita ja ajaa niitä sisään.

Toki varmaan vähän riippuu lajistakin. Pystylajit ja joku bjj eroaa kuitenkin luonteeltaan aika paljon. Vaikka nyt nyrkkeilyssä on aika rajallinen määrä tekniikoita ja tekeminen on aika pitkälti perusteiden hiomista. Taas bjj:ssä opitaan koko ajan täysin uusia tekniikoita ja tapoja tehdä asioida. Parempia vastaan et välttämättä koskaan pääse hyödyntämään opittuja tekniikoita. Äkkiä mietittynä sanoisin, että lukkopainissa kehityin itse puolustamaan parempia vastaan sparratessa ja hyökkäämään samantasoisia/huonompia vastaan sparratessa.

 

[Deleted member 133729]

En ole ikinä ajatellut tuota sparraamista huonompia vastaan, mutta on siinäkin varmaan joku pointti. Nimenomaan siinä uskalluksessa kokeilla uusia tekniikoita ja ajaa niitä sisään.

Toki varmaan vähän riippuu lajistakin. Pystylajit ja joku bjj eroaa kuitenkin luonteeltaan aika paljon. Vaikka nyt nyrkkeilyssä on aika rajallinen määrä tekniikoita ja tekeminen on aika pitkälti perusteiden hiomista. Taas bjj:ssä opitaan koko ajan täysin uusia tekniikoita ja tapoja tehdä asioida. Parempia vastaan et välttämättä koskaan pääse hyödyntämään opittuja tekniikoita. Äkkiä mietittynä sanoisin, että lukkopainissa kehityin itse puolustamaan parempia vastaan sparratessa ja hyökkäämään samantasoisia/huonompia vastaan sparratessa.

Miksi parempia vastaan ei voisi kokeilla uusia tekniikoita ? Heitä vastaan mienomaan voi kokeilla. Kuten mainitsin parempi osaa laskea tasoa niin alas että heikompikin uskaltaa hyökätä ja kokeilla mitä haluaa. Moni luulee että parempi ottelee aina täysiä ja pieksää kaikki. Ei se niin mene Meidän treeneissä kilpailevat boxaajat antavat sparrin aikana ohjeita ja opettavat kokoajan uutta. Säätävät temmon vastustajan tason mukaan. Kun heikompi kehittyy nostavat tempoa. Itse ottavat kovaa vain kun vastassa on toinen kilpailija. En tiedä onko muiden seuroissa sitten normaalia enemmän niitä kovia jotka ylimielisyyttään ottavat aina täysiä. Se on valitettavaa.

 

[diesel noi]

Mahtava homma! Toivottavasti toteutuu ja Robbe vetää kaverin pötkölleen. Ai saatana että olis kova juttu.

 

[Johnnie]

Miksi parempia vastaan ei voisi kokeilla uusia tekniikoita ? Heitä vastaan mienomaan voi kokeilla. Kuten mainitsin parempi osaa laskea tasoa niin alas että heikompikin uskaltaa hyökätä ja kokeilla mitä haluaa. Moni luulee että parempi ottelee aina täysiä ja pieksää kaikki. Ei se niin mene Meidän treeneissä kilpailevat boxaajat antavat sparrin aikana ohjeita ja opettavat kokoajan uutta. Säätävät temmon vastustajan tason mukaan. Kun heikompi kehittyy nostavat tempoa. Itse ottavat kovaa vain kun vastassa on toinen kilpailija. En tiedä onko muiden seuroissa sitten normaalia enemmän niitä kovia jotka ylimielisyyttään ottavat aina täysiä. Se on valitettavaa.

En tiedä oletko paininut, mutta ei se ole kovin kannustavaa, jos se mustavyö siinä rullaillessa lyö reporangaksi, jotta saisit ähistyä sen jonkun kuristuksen siinä paikalleen intensiteetti on totta kai paremmalla matala ja painiskelu ei ole lopetushakuista, mutta ei siinä mitään ilmaisia lopetuksia anneta. Tai ainakaan minun treenikaverini eivät antaneet. Ne uudet lopetusotteet jne. piti sitten treenata muihin, koska paremmille niitä ei ensihaparoinneilla saanut kiinni.

E: enkä todellakaan siis edes haluaisi, että joku huomattavasti itseäni parempi painikaveri antaisi niitä ilmaisia lopetuksia.

 

[Deleted member 133729]

En tiedä oletko paininut, mutta ei se ole kovin kannustavaa, jos se mustavyö siinä rullaillessa lyö reporangaksi, jotta saisit ähistyä sen jonkun kuristuksen siinä paikalleen intensiteetti on totta kai paremmalla matala ja painiskelu ei ole lopetushakuista, mutta ei siinä mitään ilmaisia lopetuksia anneta. Tai ainakaan minun treenikaverini eivät antaneet. Ne uudet lopetusotteet jne. piti sitten treenata muihin, koska paremmille niitä ei ensihaparoinneilla saanut kiinni.

E: enkä todellakaan siis edes haluaisi, että joku huomattavasti itseäni parempi painikaveri antaisi niitä ilmaisia lopetuksia.

Olen paininut. Kreikkalais roomalaista ja vaparia. Ja sen takia lopetin kun seurassa oli pari kusipää ( ex kilpailijaa) jotka ottivat aina täysiä. Kylkiluita katkesi jatkuvasti. Polvia vääntyi ja nilkkoja murtui. Minutkin heitettiin niskoilleen niin kovaa kuin lähti pari kertaa peräkkäin. En nähnyt enää kuin tähtiä. Mitäpä luulet kehittyikö huonommat tuollasella treeniä ? Paskat housuissa tulivat treeneihin ja ihan romuna kotiin. Nimenomaan niiden mustavöisten pitäisi omaksua nöyryyttä ja opettaa heikompiaan. Ei tietenkään tartte mikään reporanka olla. Mutta olisi suotavaa että heikompikin saa tehtyä jotain.