Robert Helenius

[AndyS]

Ongelma on siinä, että jos tasoero on tosi iso, se parempi ei kehity millään tavoin himmailemalla ja opastamalla huonompaa. Lisäksi ihmiset usein ovat muita parempia juuri siksi, että pyrkivät kehittymään maksimaalisesti kaikissa treeneissään.

Jos tälle paremmalle ei makseta heikompien opettamisesta, ei ole kohtuullista vaatia häntä uhraamaan omaa treeniään toisen edistymisen hyväksi. Tilanne on kaikkien kannalta huono ja siksi treenipareja joissa on valtava tasoero, tulisi mahdollisuuksien mukaan välttää.

Tuossa että parempaa vastaan ei kokeilla uusia tekniikoita, on kyse siitä että se tasoero on kuitenkin järjellinen eikä tähtitieteellinen. Aloitteleva kilpailija vs. kokenut perusharrastaja tai kv-tason kilpailija vs. kansallisen tason kilpailija.

Tällöin se parempi voi tehdä hyvää treeniä, kun kokeilee uusia juttuja joissa ei ole niin hyvä, mutta saa ne alemman tason kaveria vastaan välillä tehtyä. Ja se alemman tason kaveri saa välillä onnistumisia, kun käyttää parhaita aseitaan ja venyy niissä äärimmilleen.

 

[Johnnie]

Olen paininut. Kreikkalais roomalaista ja vaparia. Ja sen takia lopetin kun seurassa oli pari kusipää ( ex kilpailijaa) jotka ottivat aina täysiä. Kylkiluita katkesi jatkuvasti. Polvia vääntyi ja nilkkoja murtui. Minutkin heitettiin niskoilleen niin kovaa kuin lähti pari kertaa peräkkäin. En nähnyt enää kuin tähtiä. Mitäpä luulet kehittyikö huonommat tuollasella treeniä ? Paskat housuissa tulivat treeneihin ja ihan romuna kotiin. Nimenomaan niiden mustavöisten pitäisi omaksua nöyryyttä ja opettaa heikompiaan. Ei tietenkään tartte mikään reporanka olla. Mutta olisi suotavaa että heikompikin saa tehtyä jotain.

Ettei vain menisi taas vähän kärjekkääksi. On siinä niskoilleen nakkelun ja ilmaisten lopetusten välillä aika laaja skaala. Kyllä minulla on ollut mukava treenata niiden mustavöiden kanssa, vaikken niitä lopetuksia heidän kanssa sparratessaan pystynytkään kovin kehittämään. Tietysti sain joskus lopetettua itseäni parempiakin, mutta ne lopetukset oli sitä ennen hiottu vahvoiksi oman tasoisten ja huonompien kanssa. Ja kuten sanottua, puolustamaan kyllä kehittyi parempien kanssa.

Andy ilmaisi asian hyvin.

 

[Wärkkäri]

Tässä nykyisessä tilanteessa ei Robbella taitaisi olla mahdollista päästä oikein vieläkään mestaruusmatsiin vaikka voittaisikin.
Kun jos Fury jatkaa ja voittaa Chicoran( jonka taitaa hoidella puolivaloillakin) niin seuraava matsi olisi Usyk Joshua voittajaa vastaan koska siitä varmaan maksettaisiin suurimmat korvaukset.
Tietysti jos Fury lopettaa tai Chicora yllättää niin sitten homma menisi mielenkiintoisemmaksi.

 

[Pawiaani]

Eikös hyvä sparraaja ole myös sellainen joka ottaa myös hieman sovitun tyylisesti, tilauksen mukaan, kun ollaan valmistautumassa jo tiedossa olevaa boxaajaa vastaan? Pyritään opetella olemaan sen tyylisen mankelin alla mihin ollaan joutumassa. Tietenkin valitaan sellaisia jotka mitoiltaan ja tyyliltään on mahdollisimman samanlaisia kuin tuleva vastus. Mutta myös simuloidaan tilanteita?

On kova juttu, jos kaikki pysyy terveenä ja tää Wilderin kohtaaminen toteutuu. Varmasti sparriin otetaan myös kevyempiä ja nopeampia jotka tulee räjähtävästi eteenpäin Wilderin tyyliin, tai pyrkii tulla. Se kun pitäis saada pois pelattua, ja toisaalta siihen saatava erityistä tarkkuutta ja plääniä että miten selvitä tajuissaan jos Wilder pääsee tuleen ja saa ns liikkuvat taakse. Aikalailla yhden aseen mies Wilder, mutta on siinä niin nopea ja räjähtävä sekä silmä ollut hyvä myös osua, että oikein kukaan raskaan sparraajista ei voi tuohon valmistaa Robertia. Kyllä tuohon nyt varmasti satsataan ihan kunnolla, ja näitä miettii viisaat miehet tahollaan, mutta kiva mutuilla tälleenkin

 

[Kenn y]

Tässä nykyisessä tilanteessa ei Robbella taitaisi olla mahdollista päästä oikein vieläkään mestaruusmatsiin vaikka voittaisikin.
Kun jos Fury jatkaa ja voittaa Chicoran( jonka taitaa hoidella puolivaloillakin) niin seuraava matsi olisi Usyk Joshua voittajaa vastaan koska siitä varmaan maksettaisiin suurimmat korvaukset.
Tietysti jos Fury lopettaa tai Chicora yllättää niin sitten homma menisi mielenkiintoisemmaksi.

joo ja jonossa on myös Joyce ja hrogovic-zhang ottelun voittaja jotka kummatkin menee mielestäni Robben edelle.

 

[Mäkisen Tero]

Eikös hyvä sparraaja ole myös sellainen joka ottaa myös hieman sovitun tyylisesti, tilauksen mukaan, kun ollaan valmistautumassa jo tiedossa olevaa boxaajaa vastaan? Pyritään opetella olemaan sen tyylisen mankelin alla mihin ollaan joutumassa. Tietenkin valitaan sellaisia jotka mitoiltaan ja tyyliltään on mahdollisimman samanlaisia kuin tuleva vastus. Mutta myös simuloidaan tilanteita?

On kova juttu, jos kaikki pysyy terveenä ja tää Wilderin kohtaaminen toteutuu. Varmasti sparriin otetaan myös kevyempiä ja nopeampia jotka tulee räjähtävästi eteenpäin Wilderin tyyliin, tai pyrkii tulla. Se kun pitäis saada pois pelattua, ja toisaalta siihen saatava erityistä tarkkuutta ja plääniä että miten selvitä tajuissaan jos Wilder pääsee tuleen ja saa ns liikkuvat taakse. Aikalailla yhden aseen mies Wilder, mutta on siinä niin nopea ja räjähtävä sekä silmä ollut hyvä myös osua, että oikein kukaan raskaan sparraajista ei voi tuohon valmistaa Robertia. Kyllä tuohon nyt varmasti satsataan ihan kunnolla, ja näitä miettii viisaat miehet tahollaan, mutta kiva mutuilla tälleenkin

Robbe on jo itsensä Wilderin kanssa sparrannut, kaipa se on iso asia että on omakohtaista vastuksesta.

 

[Mäkisen Tero]

En tiedä oletko paininut, mutta ei se ole kovin kannustavaa, jos se mustavyö siinä rullaillessa lyö reporangaksi, jotta saisit ähistyä sen jonkun kuristuksen siinä paikalleen intensiteetti on totta kai paremmalla matala ja painiskelu ei ole lopetushakuista, mutta ei siinä mitään ilmaisia lopetuksia anneta. Tai ainakaan minun treenikaverini eivät antaneet. Ne uudet lopetusotteet jne. piti sitten treenata muihin, koska paremmille niitä ei ensihaparoinneilla saanut kiinni.

E: enkä todellakaan siis edes haluaisi, että joku huomattavasti itseäni parempi painikaveri antaisi niitä ilmaisia lopetuksia.

Sparraus nimikin sen kertoo: autetaan toinen toista kehittymään

 

[AndyS]

Kun jos Fury jatkaa ja voittaa Chicoran( jonka taitaa hoidella puolivaloillakin) niin seuraava matsi olisi Usyk Joshua voittajaa vastaan koska siitä varmaan maksettaisiin suurimmat korvaukset.

Tässä tosin saattaisi käydä niin, että WBC ei kelpuuttaisi Usyk-Joshua -matsin voittajaa tittelihaastajaksi, jolloin Furyn hallitsema WBC-titteli jäisi avoimeksi. Tällöin Wilder - tai mies joka voitti Wilderin - olisi hyvin luultavasti toinen avoimesta tittelistä ottelevista.

 

[Wärkkäri]

Saa nyt nähdä miten menee ja lopettaako oikeasti vai tuleeko vielä isommista rahasummista takaisin ja minkälaiset mahdollisuudet avaisi Robbelle tosin Wilder on vähän liian pelottavan kova kanto kaskessa.

Raskaan sarjan nyrkkeilyhallitsija Fury ilmoitti lopettavansa

 

[Deleted member 133729]

Ongelma on siinä, että jos tasoero on tosi iso, se parempi ei kehity millään tavoin himmailemalla ja opastamalla huonompaa

Juuri näin. Täysin mahdon kehittyä jos on itse paljon parempi kuin muut. Ei sillä ole mitään merkitystä jos pystyt huonompia vastaan kokeilemaan kaikki kikat. Ei ne onnistu enää kun pistetään vastaan oman tason ukko.

 

[Deleted member 133729]

Eikös hyvä sparraaja ole myös sellainen joka ottaa myös hieman sovitun tyylisesti, tilauksen mukaan, kun ollaan valmistautumassa jo tiedossa olevaa boxaajaa vastaan?

Sparreissa tehdään paljon sovittuja asioita. Kaikki noudattavat silloin ohjeita. Opetellaan eri etäisyyksiä ja tekniikoita. Moni joka ei ole lajia harrastanut luulee että sparreissa mätkitään aina vapaasti oman mielen mukaan ja katsotaan kuka on kovin äijä.

 

[Kako]

Juuri näin. Täysin mahdon kehittyä jos on itse paljon parempi kuin muut. Ei sillä ole mitään merkitystä jos pystyt huonompia vastaan kokeilemaan kaikki kikat. Ei ne onnistu enää kun pistetään vastaan oman tason ukko.

Tässä taas olet väärässä. Kyllä treenaamalla kehittyy vaikka oisit minkätasoinen. Onko se nyt sitten ehkä ihan optimaalisin tapa kun olet itse paras, ei välttämättä mutta joillakin se voi olla näin.

Esimerkkinä vaikka Tom Niinimäki. Ffg:llä oli paras ja tehtiin kaikki hänen ehdoillaan. Meni muualle treenaamaan ja oli salin keskitasoa. Taso laski ja ei voittanut enää ketäänn

Sinun logiikalla esim. Tyson Fury ei voi koskaan enää kehittyä kun on nyt jo maailman paras.

 

[AndyS]

Et nyt huomioinut tuossa yhtä sanaa: paljon.

FFG:llä ja Tyson Furyn tallissa on muitakin kovia ottelijoita. Ei yhtä kovia kuin ykkösnyrkki, mutta yleisellä mittapuulla hyviä. Tämä mahdollistaa kehityksen, vaikka kehitys ei olekaan yhtä nopeaa kuin itseä parempien kanssa. Muutenhan salin paras ottelija ei koskaan voisi kehittyä ja näin ei tietenkään ole.

Mutta jos laitettaisiin Tyson Fury tai edes Niinimäki treenaamaan pelkästään joidenkin kuntonyrkkeilijöiden kanssa, niin he vain taantuisivat eivätkä edes pysyisi ennallaan saati kehittyisi.

Toki hyviä pareja voi tietysti korvata osittain hyvällä välineiden pitäjällä, mutta se on hieman eri asia.

 

[Deleted member 133729]

Sinun logiikalla esim. Tyson Fury ei voi koskaan enää kehittyä kun on nyt jo maailman paras.

Maailman paraskin kehittyy kun sparri kaverit ovat RIITTÄVÄN hyviä. Esim Wilder sparraa Robben tasoisia vastaan. Ei todellakaan saa mitään ilmaiseksi sparreissa vaikka on vähän parempi. Mutta pistäpä vastaan joku kuntonyrkkeily sparraaja niin ei voi enää sparriksi kutsua. Tasoero jo niin suuri ettei huonompi kestä edes perus iskuja. Andy ehtikin jo asian kiteyttää.

Esimerkkinä vaikka Tom Niinimäki. Ffg:llä oli paras ja tehtiin kaikki hänen ehdoillaan. Meni muualle treenaamaan ja oli salin keskitasoa. Taso laski ja ei voittanut enää ketäänn

Eiköhän tason laskussa ollut ihan muut syyt kuin sparri kaverit. Esim valmentajan vaihdos voi tuoda takapakkia. Tai motivaatio ongelmat ja vammat. Ei ole edes teoriassa mahdollista että taso tippuu jos saa oman tasoisia sparri kavereita.

 

[Kako]

Maailman paraskin kehittyy kun sparri kaverit ovat RIITTÄVÄN hyviä. Esim Wilder sparraa Robben tasoisia vastaan. Ei todellakaan saa mitään ilmaiseksi sparreissa vaikka on vähän parempi. Mutta pistäpä vastaan joku kuntonyrkkeily sparraaja niin ei voi enää sparriksi kutsua. Tasoero jo niin suuri ettei huonompi kestä edes perus iskuja. Andy ehtikin jo asian kiteyttää.
Eiköhän tason laskussa ollut ihan muut syyt kuin sparri kaverit. Esim valmentajan vaihdos voi tuoda takapakkia. Tai motivaatio ongelmat ja vammat. Ei ole edes teoriassa mahdollista että taso tippuu jos saa oman tasoisia sparri kavereita.

Millä perusteella se ei ole mahdollista? Tottakai se voi laskea jos kyseessä on ottelijatyyppi, joka on käytännössä tottunut treenaamaan itseään heikompien kanssa ja yhtäkkiä treeni muuttuukin pakko grindaamiseksi.


Toivon todella, ettet oikeasta valmenna missään nyrkkeilyä tai muutakaan urheilua kun olet harjoittelun suhteen niin kapeakatseinen. "On vain yksi tapa ja se on ainoa oikea ja mikään muu ei voi toimia"

 

[Deleted member 133729]

Millä perusteella se ei ole mahdollista? Tottakai se voi laskea jos kyseessä on ottelijatyyppi, joka on käytännössä tottunut treenaamaan itseään heikompien kanssa ja yhtäkkiä treeni muuttuukin pakko grindaamiseksi.


Toivon todella, ettet oikeasta valmenna missään nyrkkeilyä tai muutakaan urheilua kun olet harjoittelun suhteen niin kapeakatseinen. "On vain yksi tapa ja se on ainoa oikea ja mikään muu ei voi toimia"

Väität siis että Esim Fury kehittyisi kun treenaisi kuntonyrkkeilijöiden kanssa ? Käytännössä ei voisi sparrata koskaan edes puoli teholla. Ymmärrätkö mikä on LIIAN SUURI tasoero ? Oon tässä sulle sitä Andyn kanssa yrittänyt rautalangasta vääntää mutta ei mene kupoliin. Kylläpä olisi kilpa urheilu helppoa jos menestykseen riittäisi kuntoilijoiden kanssa puoliteholla treenailu. Keskustelusta huomaa ketkä ovat oikeasti valmentaneet urheilua ja ketkä katsoneet yu tubesta matseja ja olettavat olevansa valmentajia.

 

[Deleted member 133729]

@Kako kehittyykö jääkiekon maajoukkuekin jos pelaa harkkamatseja pelkästään japania ja Italiaa vastaan ? Tullaanko tenniksen maailmanmestariksi harjoittelemalla D junnuja vastaan ? Olisiko Karelinista tullut paini mestari treenaamalla sinun ja minun kanssa ? Montako esimerkkiä tarvitset. Mestariksi ei voi tulla ilman riittävän tasokasta treeniä. Huom riittävän. Ei tarvitse olla kovempi tai tasan yhtä kova.

 

[Kako]

Väität siis että Esim Fury kehittyisi kun treenaisi kuntonyrkkeilijöiden kanssa ? Käytännössä ei voisi sparrata koskaan edes puoli teholla. Ymmärrätkö mikä on LIIAN SUURI tasoero ? Oon tässä sulle sitä Andyn kanssa yrittänyt rautalangasta vääntää mutta ei mene kupoliin. Kylläpä olisi kilpa urheilu helppoa jos menestykseen riittäisi kuntoilijoiden kanssa puoliteholla treenailu. Keskustelusta huomaa ketkä ovat oikeasti valmentaneet urheilua ja ketkä katsoneet yu tubesta matseja ja olettavat olevansa valmentajia.

Ja sieltä taas ääriesimerkki. Fury nyt ei kehity enää yhtään mihinkään yhtään kenenkään kanssa yhtään millään treenimetodeilla merkittävästi. Parhaat päivät menneet jo.

Miksi nyrkkeilysäkkiä lyömällä sitten kehittyy ? Sehän on paikallaan ja paljon huonompi kun kuntotason nyrkkeilijä.

Ei kaikki tarvitse huippusparria kehittyäkseen. Suurin osa tätä tekee ja se toimii. Väitän, että Robert Heleniuksen suoritus ei noilla kilsoilla aivan älyttömästi huononisi tulevaan Wilder otteluun vaikkei se roudaa ahvenanmaalle mitään maailmanluokan sparraajia.

On oikeasti olemassa huippuja kamppailulajeissa, jotka ei sparraa kovaa oikeastaan ollenkaan. Ei Demian Maia esim. Ota mitään kovaa vaparisparria missään vaiheessa ja keikkui top kympissä vanhana ukkona.

Ette te kyllä mun luetun ymmärtämisellä Andyn kanssa samoilla linjoilla ole. Sinä vänkäät samaa yksipuolista vääntöäsi ketjusta ja lajista toiseen ja Andy kuitenkin edes yrittää ymmärtää muiden näkökulmia ja tarkentaa kysymyksillä jos on eri mieltä.

Sinä mouhuat nyrkkeilystä ja voimailusta absoluuttisia faktoja vailla mitään oikeaa tietämystä kummastakaan.

 

[Kako]

@Kako kehittyykö jääkiekon maajoukkuekin jos pelaa harkkamatseja pelkästään japania ja Italiaa vastaan ? Tullaanko tenniksen maailmanmestariksi harjoittelemalla D junnuja vastaan ? Olisiko Karelinista tullut paini mestari treenaamalla sinun ja minun kanssa ? Montako esimerkkiä tarvitset. Mestariksi ei voi tulla ilman riittävän tasokasta treeniä. Huom riittävän. Ei tarvitse olla kovempi tai tasan yhtä kova.

Kehittyy. Tenniksen maailmanmestariksi voi tulla jos on tarpeeksi hyvä yksilö vaikka pelaamalla pelkkää seinää vastaan. Ääriesimerkki mutta niistähän sinä pidät.

Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää, että puhun yksilöistä. Karelinista tuskin olisi tullut, mutta jostain muusta voi tullakkin.

Edit:

Nyt pääsit itseasiassa jo vähän sisään tolla jääkiekko vertauksella. Jääkiekko on hyvä esimerkki lajista, jossa tuollainen selkeästi heikompi vastustaja kehittää paljon joukkuepeliä. Voi treenata joukkue kemiaa, syöttöjä, pelikuvioita yms vapaammin, jolloin ne sujuu sitten kovempia vastustajia vastaan paremmin. Varsinkin kun suomen hyökkäyspeli monesti sakkaa. Vaikka Kanadaa vastaan harkkapelit olisi taas sellasta keskialueen puolustamista ja tarkkaa toisen virheiden sekä vastahyökkäyksen kyttäämistä mikä taas ei harjoituksena olisi nimenomaan suomen joukkueelle kehittävintä.

 

[Deleted member 133729]

Miksi nyrkkeilysäkkiä lyömällä sitten kehittyy ? Sehän on paikallaan ja paljon huonompi kun kuntotason nyrkkeilijä

Ei pahalla mutta mitä teet tällä palstalla jos edes nyrkkeily treenin perusteet eivät ole tuttuja ? Säkkiä lyömällä kehittyy säkin lyöminen. Ei mitään tekemistä sparrin ja ottelemisen kanssa. Tiedätkö edes mitä säkin lyömisellä haetaan ?
Mitä tulee Fyryyn, Robbeen ja muihin jo huipulla oleviin kuvitteletko että he ovat päässeet huipulle ilman kovaa sparri ja kunnon sparri kavereita ? Tsekkaapa Furyn ja Robben alku aikojen treenejä. Ei siellä mitään kuntonyrkkeilijöitä vastaan ole treenattu. Taidot on hankittu ottelemalla ja sparraamalla kovia ukkoja vastaan. Jätkät luulee että ovat tuosta vain hypänneet huipulle mitään tekemättä.

Kehittyy. Tenniksen maailmanmestariksi voi tulla jos on tarpeeksi hyvä yksilö vaikka pelaamalla pelkkää seinää vastaan

Heitäpä muutama pelaaja joista on tullut menestyvä ilman ottelu treeniä ? Montako löytyy Voit valita minkä tahansa muunkin lajin josta löytyy kilpailevia urheilijoita ilman laji treeniä.