Robert Helenius

Veikkaa voittaja

  • Helenius

    Votes: 35 44,9%
  • Joshua

    Votes: 43 55,1%

  • Total voters
    78
Nykyään Robbe sen sijaan roikottelee käsiään ja väistelee iskuja takanojassa vaarallisennäköisesti ja ottaakin ikävän paljon turhia koppeja vastaan. Ja onhan niitä pyörtymisiä sitten nähtykin. Vaikka Robben fysiikka ja otteleminen on viime vuosina ottanut isoja loikkia parempaan suuntaan niin suojaus vuotaa edelleen ja pakettia ei ole ollenkaan.
Omasta mielestä Robben viimeisin ottelu oli parasta mitä on nähty. Otteleminen oli rentoa ja etäisyydenhallinta toimi eleettömästi. Kownacki, joka on yksi Robben uran kovimmista vastustajista, oli aivan aseenton, kun ei päässyt omalle etäisyydelleen. Jos Robbe olisi otellut kädet pakettisuojauksessa, niin vastuksella olisi ollut paljon helpompaa päästä lyöntietäisyydelle. Muutenkaan sarjoihinsa pitkät ja ulottuvat nyrkkeilijät harvemmin käyttävät pakettisuojausta, koska sillä luovutaan monista ison raamin tuomista eduista. Kädet tiukassa paketissa ei ole synomyyni hyvälle puolustusosaamiselle.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Wilder olisi nyt esillä olleista nimistä varmasti rahakkain matsi, mutta mielestäni myös aika ylivoimaisesti epätodennäköisin voitettava. Wilderin nyrkkeihin on nukahtanut hänen vastuksistaan kaikki muut paitsi Fury (Stiverne selvisi ekassa pisteille, mutta uusinnassa ei selvinnyt edes ensimmäisestä erästä). Jopa Fury kävi useammankin kerran selällään kolmen ottelun aikana. Nukutettujen joukossa myös Duhaupas sekä Washington, joilla on KO-voitot Robbesta. Toki nuo matsit eivät merkkaa paljoa nykyään ja Robbe vaikuttaisi olevan paremmassa iskussa, kuin noihin aikoihin, mutta silti hyvä mainita, että ottelijat jotka ovat onnistuneet Robben voittamaan, ovat myös pyörtyneet Wilderin käsissä.

Robbe tosiaan ottaa tyypillisesti jokusen kovankin osuman matseissaan ja Wilderilta tähän ei varmasti ole varaa.
Wilder on näistä kahdesta varmasti se joka voi enemmän valikoida vastuksiaan. Robbe ja Wilder ovat sparrailleet keskenään ja jos nyt Wilder ilmoittaa haluavansa otella Robben kanssa, niin on syy epäillä, että hän kokee Robben kohtuullisen helposti voitettavaksi, perustuen kokemuksiinsa sparreista. Itse en ainakaan tuossa asemassa kaikista vaihtoehdoista valitsisi sitä ottelijaa, joka on minua nimettömämpi, mutta jonka kanssa on sparreissa tehnyt tiukkaa.

Suomalaisena kannatan kyllä Robbea ja toivon hänen voittoaan. Tähän vielä lisäksi se, etten pidä Wilderin persoonasta ja en olisi pahoillani senkään puolesta jos Robbe löisi hänet levyksi. Kuitenkin objektiivisesti ajatellen näen Robben mahdollisuudet juuri tuossa ottelussa äärimmäisen pieninä ja toisaalta tappion tullessa se on erittäin suurella todennäköisyydellä vielä tyrmäystappio.
Toivoisin itse jotain muuta vastusta esim. Ruiz, Ortiz (näillä kahdella toki on jo keskenään sovittu ottelu), Dubois, Sanches, Wallin, Hunter, Joyce, Parker tai vaikka uusinta Whyten kanssa.
Hyvä analyysi ja yhdyn näihin mietteisiin.
Toki jos robbe on ollut kaukaa viisas niin hän ei ole sparreissa antanut parastaan koska on tiennyt että tulevaisuudessa mahdollisesti ottelis Wilderin kanssa ja jotta wilder ottaisi oikean matsin robben kanssa on hänen luultava robbea helpoksi.
 
Wilderin kanssa ei liikoja voisi passailla, yleinen liikenopeus ja räjähtävyys lähes yliluonnollista hänellä, ja jos saa tilaa niinkuin yleensä on saanut, niin ilmeisesti suojaukseenkin kolisee niin lujaa että paketti aukeaa ja se oli siinä sitten. Fury toistaiseksi ainoana ollut taustajoukkoineen taktiikkanerona niin älyttömän juonikas, että pystynyt ottamaan Wilderin tilan ja aseet pois, aivan kuten ainoana teki sen myös Klitchkolle. Röyhkeä painostava tyyli melkein se ainut mahdollisuus, päästä siinä satuttamaan ja lyömään ulos erä erältä. Onhan Robert paljon taitavampi, pystyy satuttamaan todella vaihtelevista positioista eleettömästi, ilman lataamista ja rynnistystä toisin kuin Wilder jolla hyvä kun on edes jalat lattiassa osumahetkellä. Tottakai Wilder ennakkosuosikki on, kokonaisuudessa osaa käyttää asettaan niin hyvin, ja löytää tilan ja paikan toimilleen. Mutta ei Wilder ketään lyö ulos ilman että pääsee liikkeelle rempasemaan. Ilman hidastusta kun katsoo esim kun Robert tyrmää Erkan Teperin niin tulee mieleen että mites toi nyt tolleen helposti tipahti. Niin rento ja vailla ylimääräisiä eleitä on toi tiputus. Hidastuksesta ja lopputuloksesta näkyy että erittäin lujaa osui. 30:15 kohdassa toi tyrmäys.
View: https://youtu.be/sah7EW9L3mM
 
Wilderin kanssa ei liikoja voisi passailla, yleinen liikenopeus ja räjähtävyys lähes yliluonnollista hänellä, ja jos saa tilaa niinkuin yleensä on saanut, niin ilmeisesti suojaukseenkin kolisee niin lujaa että paketti aukeaa ja se oli siinä sitten. Fury toistaiseksi ainoana ollut taustajoukkoineen taktiikkanerona niin älyttömän juonikas, että pystynyt ottamaan Wilderin tilan ja aseet pois, aivan kuten ainoana teki sen myös Klitchkolle. Röyhkeä painostava tyyli melkein se ainut mahdollisuus, päästä siinä satuttamaan ja lyömään ulos erä erältä. Onhan Robert paljon taitavampi, pystyy satuttamaan todella vaihtelevista positioista eleettömästi, ilman lataamista ja rynnistystä toisin kuin Wilder jolla hyvä kun on edes jalat lattiassa osumahetkellä. Tottakai Wilder ennakkosuosikki on, kokonaisuudessa osaa käyttää asettaan niin hyvin, ja löytää tilan ja paikan toimilleen. Mutta ei Wilder ketään lyö ulos ilman että pääsee liikkeelle rempasemaan. Ilman hidastusta kun katsoo esim kun Robert tyrmää Erkan Teperin niin tulee mieleen että mites toi nyt tolleen helposti tipahti. Niin rento ja vailla ylimääräisiä eleitä on toi tiputus. Hidastuksesta ja lopputuloksesta näkyy että erittäin lujaa osui. 30:15 kohdassa toi tyrmäys.
View: https://youtu.be/sah7EW9L3mM

Tuo oli kyllä komea pudotus. Laitan kuitenkin pieneksi vastineeksi yhden pätkän myös Wilderilta.
Wilderilta aika usein on tosiaan nähty varsin villejäkin tuulimyllyjä, mutta kuten tässä klipissä Luis Ortizia vastaan nähdään, niin kyllä sieltäkin ihan kohtuu rentoonkin lyöntiin järkyttävä voima löytyy.
 
Tuo oli kyllä komea pudotus. Laitan kuitenkin pieneksi vastineeksi yhden pätkän myös Wilderilta.
Wilderilta aika usein on tosiaan nähty varsin villejäkin tuulimyllyjä, mutta kuten tässä klipissä Luis Ortizia vastaan nähdään, niin kyllä sieltäkin ihan kohtuu rentoonkin lyöntiin järkyttävä voima löytyy.

Juu myönnän että vedin vähä värikynällä mutkat suoriksi, on siellä tollasia ryntäämättömiäkin todella brutaaleja pudotuksia! Ylipäätään harvoja joiden kohdalla vähä tekee pahaa katsoa, kun raskaassa lyödään noin räjähtävästi, ei yllättäis vaikka joku kuolis kehään.
 
Näetkö että pakettinyrkkeily olisi Robbelle hyvä taktiikka? Jos niin miksi?
Kyllä, olen sitä mieltä että Robben nyrkkeily oli teknisesti parempaa Sauerlandissa ja Uli Wegerin valmennuksessa kuin mitä se on nyt. Fyysisesti Robbe on toki nykyään paljon paremmassa kunnossa ja päässyt loukkaantumiskierteestäkin eroon eli siinä suhteessa Johan Lindström on tehnyt hyvää työtä. Ja kyllähän Robbe on saanut paljon niitä Saksan ajan asioita takaisinkin kuten loistavan ajoituksensa ja nyrkkeilysilmänsä, mutta kuten sanottua puolustusta ei ole juuri ollenkaan. Toinen paha juttu on kestävyyden puute. Robben stamina on selvästi heikompi nyt kuin Saksan vuosina, joka saattaa osittain selittää käsien roikottamisen. Ehkä nämä ovat valmennuksellisiä juttuja tai sitten Robbe on itse tietoisesti päättänyt muuttaa otelutyyliään ja taktiikkaansa.

Kowanachi voitot oli toki upeita mutta kyllähän niiden taustalla oli pitkälti se, että puolalainen oli tyylillisesti eli lyhyenä eteenpäin marssivana tankkina Robbelle täydellinen vastustaja.

Robben avonainen ottelutyyli on toki katsojan kannalta viihdyttävää, kun suurella todennäköisyydellä ottelu tulee päättymään ennen täyttä aikaa.
 
Viimeksi muokattu:
Toki urheilijan kannattaa yleensä rahaa takoa, jos se mahdollista on.
Sitten kun alkaa olemaan viimeisiä kisoja kyseessä, niin pitänee kuitenkin miettiä, että missä suhteessa
kannattaa imuroida kehoon lisää traumaa saatavaan rahaan nähden?

Joissain tilanteissa voi olla parempi ottaa vähän laihempi tili, jos voi samalla minimoida
vaikka parkinsonin riskiä. Huippu-urheilija on useimmiten eläköityessään kuitenkin vasta keski-iän kynnyksellä.
Toki huipulla ajatus on, että ei siellä ketään väistämään lähetä ja se on kilpailun ydin. Jossain
kohtaa tulee kuitenkin raja, että kannattaa tekemistä miettiä tulevan elämänlaadun kannalta.
Elämässä kannattaa aina miettiä, että edustaako asia satasen sprinttiä vai maratonia. Rahan
tienaaminen on yksi tällaisista asioista, mutta en sano etteikö tittelit muistoineen ois toinen.

Kaikki tuolla lyödä osaa ja erityisen kovaa isojen poikien kerhossa. Wilder on kuitenkin poikkeuksellinen
nukkumatti.
 
Robben avonainen ottelutyyli on toki katsojan kannalta viihdyttävää, kun suurella todennäköisyydellä ottelu tulee päättymään ennen täyttä aikaa.
Eihän se nyt sen “avonaisempaa” ole. Nyt puolustus vain perustuu enemmän väistöihin ja jalkatyöhön kuin blokkaamiseen. Yleensä on parempi väistää lyönti kuin antaa sen osua edes käsiin. Ja kyllähän Robbe otti kovia osumia jo Sauerlandin aikoina. Näissä kahdessa voitokkaassa Kownacki-matsissa ei muistaakseni omissa ihan hirveästi soinut?
 
Toki urheilijan kannattaa yleensä rahaa takoa, jos se mahdollista on.
Sitten kun alkaa olemaan viimeisiä kisoja kyseessä, niin pitänee kuitenkin miettiä, että missä suhteessa
kannattaa imuroida kehoon lisää traumaa saatavaan rahaan nähden?

Joissain tilanteissa voi olla parempi ottaa vähän laihempi tili, jos voi samalla minimoida
vaikka parkinsonin riskiä. Huippu-urheilija on useimmiten eläköityessään kuitenkin vasta keski-iän kynnyksellä.
Toki huipulla ajatus on, että ei siellä ketään väistämään lähetä ja se on kilpailun ydin. Jossain
kohtaa tulee kuitenkin raja, että kannattaa tekemistä miettiä tulevan elämänlaadun kannalta.
Elämässä kannattaa aina miettiä, että edustaako asia satasen sprinttiä vai maratonia. Rahan
tienaaminen on yksi tällaisista asioista, mutta en sano etteikö tittelit muistoineen ois toinen.

Kaikki tuolla lyödä osaa ja erityisen kovaa isojen poikien kerhossa. Wilder on kuitenkin poikkeuksellinen
nukkumatti.
On paha dilemma kun pääkopalle parempi vaihtoehto olisi jättää muutama viimeinen matsi ottamatta mutta yleensä niistä muutamasta viimeisestä matsista tienaa uransa huipulla oleva nyrkkeilijä erittäin ison osuuden koko uran aikana tulleista palkkioista.
 
On paha dilemma kun pääkopalle parempi vaihtoehto olisi jättää muutama viimeinen matsi ottamatta mutta yleensä niistä muutamasta viimeisestä matsista tienaa uransa huipulla oleva nyrkkeilijä erittäin ison osuuden koko uran aikana tulleista palkkioista.
Onko ne just ne viimeiset matsit yleensä jotenkin ratkaisevia pitkän uran tehneen nyrkkeilijän pääkopan terveydelle? Mä olen käsittänyt asian niin, että se on pikemminkin pitkän uran lukuisat matsit ne, jotka siihen pääkoppaan mahdollisesti ne jäljet jättää. Vai olenko jäänyt jostain olennaisesta faktasta paitsi? Mulle tästä keskustelusta tulee käsitys, että juuri ne vikat matsit on erittäin merkitykselliset terveydelle.
 
Onko ne just ne viimeiset matsit yleensä jotenkin ratkaisevia pitkän uran tehneen nyrkkeilijän pääkopan terveydelle? Mä olen käsittänyt asian niin, että se on pikemminkin pitkän uran lukuisat matsit ne, jotka siihen pääkoppaan mahdollisesti ne jäljet jättää. Vai olenko jäänyt jostain olennaisesta faktasta paitsi? Mulle tästä keskustelusta tulee käsitys, että juuri ne vikat matsit on erittäin merkitykselliset terveydelle.
Ehkä tässä on sama homma kuin kuin siinä että olisi pitänyt jättää ne viimeiset 3 kaljaa juomatta?
 
Kyse on lähinnä siitä, että usein promoottorit pyrkivät tekemään ns. "starpowerin siirtoa". Eli kun meillä on tunnettu mutta jo alaspäin menevä kyky, tälle buukataan matsi nousevaa kykyä vastaan, joka on lähtökohtaisesti jo kovempi.

Tästä maksetaan vanhalle staralle hyvin, koska voitto isosta nimestä nostaa tulevan tähden arvoa ja parantaa promoottorin tienestejä tulevaisuudessa. Usein nämä ottelut sitten päättyvät rajuihin tyrmäyksiin.

En kyllä usko että tyrmätyksi tuleminen on sen turvallisempaa uran alku- tai keskivaiheillakaan, mutta ammattinyrkkeilyssä harvoin ainakaan tarkoituksella otetaan matseja, joissa näin tapahtuisi.
 
Onko ne just ne viimeiset matsit yleensä jotenkin ratkaisevia pitkän uran tehneen nyrkkeilijän pääkopan terveydelle? Mä olen käsittänyt asian niin, että se on pikemminkin pitkän uran lukuisat matsit ne, jotka siihen pääkoppaan mahdollisesti ne jäljet jättää. Vai olenko jäänyt jostain olennaisesta faktasta paitsi? Mulle tästä keskustelusta tulee käsitys, että juuri ne vikat matsit on erittäin merkitykselliset terveydelle.
Mitä näitä vakavia loukkaantumisia on tullut niin minusta niitä on tullut pienemmissä sarjoissa missä lyödään paljon enemmän kuin raskaassa ja omaan päähän on tullut todella paljon osumia ottelun aikana. Harvoin niitä vakavia vammoja on yhdellä iskulla saatu aikaiseksi.
Wilderia vastaan ei taatusti tule omaan päätyyn useita tällejä, yksikin todennäköisesti riittää.
 
Viimeksi muokattu:
Lyöntimäärät ja sitä myöden osumat on aivan eri luokkaa pienissä sarjoissa. Harvoin raskaassa on Alin tyyppisiä ottelijoita jotka saa älyttömän määrän koppeja omaan päähän. Kyllä se matsi loppuu yleensä hyvissä ajoin.
No eipä ole itsellä tutkimustuloksia päävammoista, mutta tuskin se terveellistä on saada yhtäkään iskua kupoliin.
 
Lyöntimäärät ja sitä myöden osumat on aivan eri luokkaa pienissä sarjoissa. Harvoin raskaassa on Alin tyyppisiä ottelijoita jotka saa älyttömän määrän koppeja omaan päähän. Kyllä se matsi loppuu yleensä hyvissä ajoin.
No eipä ole itsellä tutkimustuloksia päävammoista, mutta tuskin se terveellistä on saada yhtäkään iskua kupoliin.
Niin, olen ajatellut että sekä nyrkkeilyssä, jääkiekossa että vaikkapa rugbyssä on oma tekijänsä myös niillä kolinoilla mitä siinä ohimennen alati tulee. Eli nekin taklaukset missä peli jatkuu eikä jäädä jään pintaan, ja raskaassa sarjassa nyrkkeilyn puolella toisaalta myös epäsuorat oman suojauksen kautta läpi tulevat tällit. Elikkä vaikkei ne lyöntimäärät sekä "pikku osumat" ole kevyempien kanssa samassa mittakaavassa, niin toisaalta suojaukseen tulee kovaa pommia joka kyllä vaikuttaa ja tuntuu raskaammissa sarjoissa, vaikka omaa hanskaa onkin välissä. Tietenkin ihan kunnon tyrmäykset ja tosikovat taklaukset voi ihan kerralla jättää vaurioita jotka näkyy ja tuntuu. Mutta kai on ns pehmeeksi hakattuja/taklattuja kehäraakkeja joita ei oo ulos vedetty paljookaan mutta pitkä ura tehnyt silti tehtävänsä? Voin olla osin väärässäkin, se kellä on liitua piirtäköön, joku ehkä tietää aiheesta enempi?
 
Niin, olen ajatellut että sekä nyrkkeilyssä, jääkiekossa että vaikkapa rugbyssä on oma tekijänsä myös niillä kolinoilla mitä siinä ohimennen alati tulee.
Vähän OT, rugbyssa tulee itse asiassa melko vähän pahoja tällejä päähän. Esim. Jenkkifutiksessa tulee keskimäärin paljon enemmän pahoja osumia nuppiin, usein näistä kuvitellaan päinvastaista koska rugbyssa on vähemmän suojavarusteita.
 
Niin, olen ajatellut että sekä nyrkkeilyssä, jääkiekossa että vaikkapa rugbyssä on oma tekijänsä myös niillä kolinoilla mitä siinä ohimennen alati tulee. Eli nekin taklaukset missä peli jatkuu eikä jäädä jään pintaan, ja raskaassa sarjassa nyrkkeilyn puolella toisaalta myös epäsuorat oman suojauksen kautta läpi tulevat tällit. Elikkä vaikkei ne lyöntimäärät sekä "pikku osumat" ole kevyempien kanssa samassa mittakaavassa, niin toisaalta suojaukseen tulee kovaa pommia joka kyllä vaikuttaa ja tuntuu raskaammissa sarjoissa, vaikka omaa hanskaa onkin välissä. Tietenkin ihan kunnon tyrmäykset ja tosikovat taklaukset voi ihan kerralla jättää vaurioita jotka näkyy ja tuntuu. Mutta kai on ns pehmeeksi hakattuja/taklattuja kehäraakkeja joita ei oo ulos vedetty paljookaan mutta pitkä ura tehnyt silti tehtävänsä? Voin olla osin väärässäkin, se kellä on liitua piirtäköön, joku ehkä tietää aiheesta enempi?
Niin, uskoisin vaarallisempaa olevan kova iskunkestävyys ja jos vielä on tyyli otella itseään suojaamatta. Raskaassa tulee tietenkin kovempia tällejä, mutta aika usein niistä peli loppuukin lyhyeen kun taas pienemmissä sarjoissa saattaa toinen kestää hurjaa iskumyllyä vaikka koko 12 erää.
No vaikea näistä on sanoa, saattaahan yhdellä iskullakin huonosti käydä, mutta harvemmin.
 
Olin 6v sitten paikan päällä jaffa-areenalla todistamassa kun Duhaupas tyrmäsi Robben, joka makasi kanveesilla tiedottomana niin ettei varvaskaan liikkunut. Pitkään äijää heräteltiin ja käänneltiin kyljeltä toiselle. Se näky ei ollut mukavaa katseltavaa. Silloin kun valot sammuu useaksi minuutiksi niin jokinlainen aivovaurio on selviö.

Tuossa ottelussa Roope oli totaalisen ruosteessa. Painoa 10 kiloa nykyistä enemmän, jäykkä ja sihti kateissa. Ranskalainen pääsikin käytännössä tykittämään tyhjään maaliin. No, tämän päivän Robbe on toki eri tasolla ja uskon että hoitelisi Duhaupasin kaltaisen hitaan jyrän helposti. Wilder sen sijaan ei ole hidas jyrä vaan omaa äärimmäisen räjähtävän takimmaisen pommin. Wilderinkin liike on aika yksipuolista, mutta eteenpäin se tulee liukkaasti ja hiukan arveluttaa mitenkähän Robben takanojaan perustuva väistö ehtii mukaan. Ei tarvita kuin yksi epäonnistuminen ja taas kuorsataan pitkään.

Toivottavasti Lindström ymmärtää nyt panostaa erityisesti Roopen suojaukseen.
 
Back
Ylös Bottom