Robert Helenius

Veikkaa voittaja

  • Helenius

    Votes: 35 44,9%

  • Joshua

    Votes: 43 55,1%
  • Total voters
    78
MikaelF sanoi:
Ei kai Robbe hae mahdollisuutta mestaruuskahinoihin, Robbe hakee otteluista elantoa, niin pitkään kuin mahdollista. Kevyempi vastus tähän väliin ja seuraavasta matsista voi saada taas jotain sukanvarteen. Robben mestaruusjuna meni jo jälkikäteen katsoen Chisora-matsin käden rikkomiseen, vai otteliko jo alunperin käsi rikki sen matsin.
Click to expand...
Vaikka Robbe mestaruusmatsista vielä puhuukin, niin tuskin uskoo siihen itsekään. Nyt kun rankinginsäkin on sillä tasolla, millä suorittaminenkin eli jossain siellä viidenkymmennen paikkailla ja kaikki hype on jopa pakkiksella haihtunut, niin aika vaikea tuolta mihinkään mestaruusmatseihin on nousta.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
AndyS sanoi:
Ahaa. Montako kertaa Wilderin 42 matsista hänellä on ollut vedonlyöntikerroin suurempi kuin 1,5? Onko Fury-matsin lisäksi yhdessäkään?
Click to expand...
Heti tulee mieleen Stiverne 1 ja Ortiz 1 ennen Ortizin käryä, mutta saattaa noita löytyä enemmänkin jos kaivelemaan alkaisi. Sinä kun tunnetusti tiedät nämä asiat, niin montako sellaista nyrkkeilijään ylipäätään löytyy, joita vastaan Wilderin kerroin olisi yli 1,5 ja jotka eivät ole vielä Wilderin kanssa kehässä olleet?

Voisit myös kertoa, että miten Wilderin ottelupareissa näkyy väittämäsi pyrkimättömyys tasaväkisiin otteluihin? Mitä itse ymmärrän, niin varsin kovia vastuksia Wilderillä on ollut, eikä oikein moni niistä ole löytynyt taksitolpalta. Kovapalkkainen joyrneymanisikin ottaisi lujaa käkättimeen vaikka tuolta Ortizilta.
 
NHB sanoi:
Voisit myös kertoa, että miten Wilderin ottelupareissa näkyy väittämäsi pyrkimättömyys tasaväkisiin otteluihin?
Click to expand...

No Wilderin listalta löytyvät mm. Joseph Rabotte, Charles Brown, Kelsey Arnold, Travis Allen, Alvaro Morales, Harold Sconiers, Dan Sheehan, Reggie Pena, Dominique Alexander, Marlon Hayes, Owen Beck, Matthew Greer, Audley Harrison (2013 huom.), Nicolai Firtha ja Jason Gavern. Onko noista joku sellainen, että matsin voittaja ei olisi ollut ennakolta selvä?
 
Nyrkkeily-asiantuntijoille vielä kysymys.

Olisiko Robbella ollut huippukunto aikoina minkälaiset mahdollisuudet voittaa mestaruus, jos olisi titteliotteluun päässyt?
 
AndyS sanoi:
No Wilderin listalta löytyvät mm. Joseph Rabotte, Charles Brown, Kelsey Arnold, Travis Allen, Alvaro Morales, Harold Sconiers, Dan Sheehan, Reggie Pena, Dominique Alexander, Marlon Hayes, Owen Beck, Matthew Greer, Audley Harrison (2013 huom.), Nicolai Firtha ja Jason Gavern. Onko noista joku sellainen, että matsin voittaja ei olisi ollut ennakolta selvä?
Click to expand...
Jos noiden matsien voittajat ovat olleet sinulle ennakolta selviä, niin olet varmaan laittanut heti listan alusta alkaen kivitalon kiinni ja nyt niitä kivitaloja on sitten jo lukuisia. Elannon eteen ei paljon tarvitse hikoilla, kun etukäteen tietää nyrkkeilymatsien voittajat. Eiks jee?

Katsoin listaltasi pari ensimmäistä ja nuo olivat näköjään sekä Wilderille ammattilaisuran ensimmäisiä matseja ja samaa voi sanoa konista vastustajista. Ketä vastaan Wilderin olisi pitänyt aloittaa uransa? Eikö ole normaalia, että aloittejat matsaavat keskenään eikä aloittejoilla ole edes pääsyä isojen nimien kanssa samaan kehään.

Joko ehdit vastaamaan edellisen viestini kysymyksiin?
 
c4457870 sanoi:
Nyrkkeily-asiantuntijoille vielä kysymys.

Olisiko Robbella ollut huippukunto aikoina minkälaiset mahdollisuudet voittaa mestaruus, jos olisi titteliotteluun päässyt?
Click to expand...
En laske itseäni asiantunjaksi, mutta siitä, miten vaikeaa oli Chisoraa vastaan, voi päätellä jotain. Chisora ei ole koskaan pärjännyt terävimmälle kärjelle, eikä Helenius ollut ainakaan yhtään Chisoraa parempi.
 
On normaalia, että varsinkin lupaavalle ammattilaiselle - kuten Wilder tai Robbe - hankitaan uran alussa sellaisia vastustajia, jotka tämä voittaa lähes varmasti. Kukaan manageri ei ole niin tyhmä, että teurastaisi mahdollisesti kultamunia munivan hanhen ennen kuin se pääsee pesimään.

Sama hyvän listan rakennus löytyy ihan kaikilta huipuilta Lomachenkoa lukuunottamatta (ja Lomachenkolla huipulle nousun heti alussa mahdollisti uskomaton amatööriura). Mutta muuten ihan sama ketä huippua katsot: Wilder, Klitchkot, Joshua, Fury, Muhammad Ali, Tyson, Mayweather, Pacquaio, Roy Jones Jr., Sugar Ray Leonard tai kuka vaan, niin kaikille niille on rakennettu uraa ja mietitty hyvinkin tarkkaan se, milloin kannattaa ottaa ketäkin vastaan.

Ihan turha syyttää Robbea siitä, että hän toimii niin kuin kaikki muutkin järkevät nyrkkeilijät.
 
NHB sanoi:
En laske itseäni asiantunjaksi, mutta siitä, miten vaikeaa oli Chisoraa vastaan, voi päätellä jotain. Chisora ei ole koskaan pärjännyt terävimmälle kärjelle, eikä Helenius ollut ainakaan yhtään Chisoraa parempi.
Click to expand...
En ole mikään Heleniuksen sokea fanipoika, mutta pakko sanoa että Chisora matsissa Robert oli jo rikkinäisenä matkassa ja jokainen näkee että loukkasi kätensä ja otteli ykskätisenä lopun matsia.

Sanoisin että Helenius oli ihan maailman terävimpään kärkeen matkalla, täysin oikeantyyppinen ja kaikki lahjakkuus ja osaaminen oli edetä kärkikahinoihin. Jos olisi pysynyt ehjänä ja jatkanut tuossa saksalaiskoneistossa niin kärkeen olisi noussut ja päässyt mm tittelimatsiin ja realistisesti olisi taistellu mestaruudesta.

Se että pääsee kärkeen ja mm matsiin ja voittaa vaatii riittävän lahjakkuuden ja potentiaalin ja se Heleniuksella oli. Myös pitää pysyä ehjänä ja mennä asiat kohdilleen ja tältä osin ei sujunut. Mutta potentiaali oli mielestäni, ja myös monen minua viisaamman mielestä ehdottomasti todellinen, eikä niin että "voihan kenestä vaan jossitella".
 
c4457870 sanoi:
Nyrkkeily-asiantuntijoille vielä kysymys.

Olisiko Robbella ollut huippukunto aikoina minkälaiset mahdollisuudet voittaa mestaruus, jos olisi titteliotteluun päässyt?
Click to expand...
Luin vielä Wikipediaa, ja siellä oli että 2010 Heleniuksen valmentaja Ulli Wegner lupasi että Helenius on maailmanmestari vuoden sisällä. Bisnes on bisnestä ja lausunnoilla luodaan mielikuvia jne, mutta kyllä ilmeisesti siellä tallissa todella nähtiin silloin potentiaali ja mahdollisuus nousta ripeästi mestaruuteen.
 
AndyS sanoi:
On normaalia, että varsinkin lupaavalle ammattilaiselle - kuten Wilder tai Robbe - hankitaan uran alussa sellaisia vastustajia, jotka tämä voittaa lähes varmasti. Kukaan manageri ei ole niin tyhmä, että teurastaisi mahdollisesti kultamunia munivan hanhen ennen kuin se pääsee pesimään.

Ihan turha syyttää Robbea siitä, että hän toimii niin kuin kaikki muutkin järkevät nyrkkeilijät.
Click to expand...
Robbe ja Wilder - nuo lupaavat uraansa aloittelevat nuorukaiset. Haloo, puhuttaisko nykypäivästä? Minä en edes puhu noista uran alkuvaiheista enkä arvostele heidän uran alkuvaiheen matseja. Tämä olkiukko sijaitsee ihan omalla takapihallasi.

Vastaa kysymykseeni ja jätä esihistorian esitteleminen vähemmälle. Ketä uusia >1,5 vastuksia Wilderille on vielä tarjolla ja onko näissä sen viimeaikaisissa matsiessa ollut tarkoitus etsiä inactive-tilassa olevia taksikuskeja vai ihan kovia vastuksia? Puhutaan vaikka ajasta, jolloin vyö on ollut mukana kuvioissa.

"Ei epäselvää lopputuloksesta" -asiantuntija-arviot kuulostavat saman sarjan osailulta kuin 10 vuotta myöhässä annetut sijoitusvinkit. Yleensä nuo kovaäänisimmin menneisyyden sijoitusvinkkejä jakelevat tapaukset ovat kuitenkin persaukisia - jännä juttu.
 
Wilderin nykyiset kertoimet voit NHB etsiä aivan itse. Aika harvat yleensä lyövät vetoa mistään uraa tekevä nyrkkeilijä vs. journeyman -matseista, koska niissä sen uraa tekevän kertoimet ovat yleensä alle 1,10. Vai löitkö sinä vetoa Robben puolesta tässä Viron matsissa, kun sen voittaja oli tiedossa etukäteen?

Ei ole mitään järkeä verrata Wilderin ja Robben nykyistä matchmakingia, koska heidän uransa ovat ihan eri tilanteissa. Järkevämpää on verrata niitä hetkiä, jolloin urat ovat olleet suunnilleen samassa vaiheessa.

Mutta kun kerran haluat niin puhutaan sitten Wilderin nykyisestä matchmakingista. Nimittäin Wilderinkin viimeiset ottelut hankalan Fury-matsin jälkeen ovat olleet aika lailla varmisteltuja väliotteluita. Breazealen kerroin oli noin 6,5 ja Wilderin 1,11. Ortizin kerroin taas oli noin 5,5 ja Wilderin häntä vastaan 1,17. Eivät nuo niin epätasaisia ole kuin tämä Robben viimeisin matsi, mutta ei tuota nyt kauhean rohkeaksi matchmakingiksi voi sanoa.

Näidenkin otteluiden tarkoitus on vain kerätä rahoja pois ja pitää Wilder aktiivisena sillä aikaa kun yritetään saada kasaan ison rahan matsia Furya tai Joshua-Ruiz-matsin voittajaa vastaan. Robben matsin tarkoitus taas oli pelkästään saada voitto alle, että voidaan otella jostain pikkutittelistä Amerikan vieraskehässä. Siitä kerätään eläkerahoja ja haetaan tietysti sitä mahdollisuutta, että tuleekin yllättäen voitto ja päästään vielä sinne huipun tuntumaan nostamaan vähän isompaa eläkettä.

Jos laskee nykytilan vaikka vuodesta 2015 alkaen niin Robbe "toisen comebackinsa" jälkeen on ottanut 13 ottelua, joista kolme tai neljä (Duhaupas, Washington, Teper ja varauksin Rill) ovat olleet oikeasti kilpailullisia. Lisäksi Robbe on ottanut yhden matsin (Whyte) jossa hän oli itse ennakolta pelkkä kovapalkkainen journeyman, tätä suosikkitermiäsi käyttääkseni. Vuoden 2015 alusta Wilder puolestaan on ottanut 11 ottelua, joista vain yksi (Fury) on ollut oikeasti kilpailullinen ja muissa Wilder hyvin vahva ennakkosuosikki.

Itseasiassa väitän, että Robben matchmaking on kokonaisuutena paljon rohkeampaa kuin Wilderin. Tämä toki johtuu siitä, että Robben on tienatakseen otettava enemmän riskejä kuin paremmassa tilanteessa olevan Wilderin. Jostain syystä sinulle tuntuu olevan kauhean vaikea käsittää sitä, että tässä on kyse siitä systeemistä, jolla ammattinyrkkeily pelaa. Ja Robbe pelaa siinä mukana samalla tavalla kuin kaikki muutkin paletin osaset.
 
AndyS sanoi:
Wilderin nykyiset kertoimet voit NHB etsiä aivan itse. Aika harvat yleensä lyövät vetoa mistään uraa tekevä nyrkkeilijä vs. journeyman -matseista, koska niissä sen uraa tekevän kertoimet ovat yleensä alle 1,10. Vai löitkö sinä vetoa Robben puolesta tässä Viron matsissa, kun sen voittaja oli tiedossa etukäteen?

Itseasiassa väitän, että Robben matchmaking on kokonaisuutena paljon rohkeampaa kuin Wilderin. Tämä toki johtuu siitä, että Robben on tienatakseen otettava enemmän riskejä kuin paremmassa tilanteessa olevan Wilderin. Jostain syystä sinulle tuntuu olevan kauhean vaikea käsittää sitä, että tässä on kyse siitä systeemistä, jolla ammattinyrkkeily pelaa. Ja Robbe pelaa siinä mukana samalla tavalla kuin kaikki muutkin paletin osaset.
Click to expand...
Ahaa nytkö ne sun esiintuomat kertoin saakin "NHB etsiä aivan itse". Tajusit siis itsekin, ettei sellaisia kavereita oikein montaa löydy, joita vastaan Wilderillä olisi yli 1,5 kerroin. Siksi onkin hölmöä väittää Wilderin pyrkivän epätasaisiin eli heikkoihin vastuksiin, koska tasaisia ei taida olla kuin se yksi, jonka kanssa kehään on jo noustu.

Jotain RIlliä en pitäisi esimerkkinä mistään rohkeudesta, mutta Wilder on sen sijaan noussut kehään oletettavasti kaikkein kovimman mahdollisen vastuksen kanssa. Miten Wilder voisi ottaa tuota kovemman riskin? Miten tuo tukee sitä väitettäsi, että Wilder pyrkii epätasaisiin otteluihin? Kova iskijä on myös tuo Ortiz, vaikka yrität sitäkin vähätellä kertoimilla. Kertoimet eivät kerro Ortizin taksiluvasta vaan Wilderin kovuudesta.

Melkoinen heijarikingi tuo Heleniuksen rohkeutta alleviivaava tuorein vastus:
www.iltalehti.fi

Robert Helenius tyrmäsi – videotallenne todistaa ”väliottelun” surkuhupaisuuden

Mateus Roberto Osorio saapui tyrmättäväksi.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Olipas totaalista kuraa tämäkin ottelu, kertoo ammattinyrkkeilyn irvokkuudesta, että tällaisen paskan järjestämiselle on paikkansa. Juu, Robbe tarvitsi voiton alle saadakseen uuden mahdollisuuden Jenkkilässä, se on selvä. Ammattinyrkkeilyssä se pakollinen voitto otetaan hakkaamalla puliukko, ja se on yleisesti hyväksyttävä homma. Ottelussa päätä lyhyempi mätisäkki kauhoi "hivenen" laajakaarisia koukkuja Robben löntystellessä laiskasti perässä. Toisessa erässä Robbe tympääntyneenä jakeli vähän kovempia tällejä ja katseli tuomaria turhautuneena, että voisiko tämän pelleilyn jo lopettaa. Hetken kuluttua se sitten loppuikin, kun lähti ilmat pihalle teuraasta. Jiihaa, torilla tavataan.

Robbenkaan habitus ei kyllä vakuuttanut millään lailla. Miettikääpä miten tylysti esimerkiksi Joshua tai WIlder laittaisivat pihalle tuollaisen pelokkaasti koikkelehtivan hermannin. Se olisi ensimmäinen iskujenvaihto ja Osorio olisi ollut velttona. Robben touhu oli todella laiskan ja ryhdittömän oloista, tasoeroa vastustajaan vain oli valovuosi. Ei varmaan tuollainen vastustaja Robbeakaan motivoinut antamaan parastaan, mutta silti Robbe ei edelleenkään näytä siltä, että treenisalilla olisi kummoista meininkiä ollut. Mukavuusalueella mennään edelleen kaljakaverin kanssa. Meno on edelleen kuin Silakalla ja Vormistolla konsanaan, maailmanmestaruudesta puhutaan lämimikseen, mutta mikään tekemisestä ei edes etäisesti viittaa siihen suuntaan, että Robbe tulisi koskaan enää voittamaan ketään top-20 ottelijaa.
 
AndyS sanoi:
Robben matsin tarkoitus taas oli pelkästään saada voitto alle, että voidaan otella jostain pikkutittelistä Amerikan vieraskehässä.
Click to expand...

Katsooko tapahtuman promoottori vain, että vastustajalla on edellisestä ottelusta voitto? Edeltäneen ottelun vastustajan tasolla (hyvä, keskinkertainen, huono) ei ole mitään merkitystä? Miksi?
 
Tuo rekordin rakentaminen toimii siksikin, että ääripäät pitää kovinta meteliä. Faniporukalle tyrmäysvoitot kelpaa aina ja kriitikot pääsee ääneen myös, kun kilpailu ei ole riittävää.
Neutraali keskustelu on yhtä tylsää urheilussa, kuin politiikassakin. Lauma-ajattelusta ja itselle sopivista tulkinnoista on tullut uusi normi. Vitut viisaudesta ja kohtuudesta.
Satunnaiskatsojat seuraavat yksilöitä, eivät urheilua. Eikä nettimedia oikein auta, kun klikkiotsikoita kaivetaan ihan minkälaisesta tilastosta hyvänsä.

Kokeile avata suosikkiottelijasi tappiota rakentavasti ja heti on joku laittamassa ottelun viimeisistä sekunneista giffiä pilkan kera. Itse treeniin ei samaistuta, mutta tuloksista
tehdään oman egon jatketta. Monille on niin tärkeää, että se oma idoli nähdään vähintäänkin erinomaisena.

Useat ottelijat tekee kuitenkin kovasti töitä vuodessa. Tämäkin yhteiskunta vaan on liian pehmeä sille, että liikkuminen ja kurinalaisuus olisi arvostettavaa. Työnteosta haaveilee harva, mutta
hohdokkaasta mestarin elämästä aika monikin.

Jos hyvätasoiset matsit arvioitaisiin hyväksi ja paskatasoiset paskaksi, niin kaikenlaista lajin ulkopuolista kikkailua ja kiertelyä olisi huomattavasti vähemmän. Usein hävinnytkin osapuoli on
tehnyt jotain hienosti.

Mistä sitä omat rajat löytyisi, jos mikään ei saisi koskaan mennä vikaan ja aina olisi kaiken onnistuttava?

En tiedä mihin Helenius tästä lähtee ja kuinka asiat näkee. Ei ole enää montaa vuotta tätä hommaa ja sit olisi parempi olla sinut sen kanssa, mitä tehtiin ja jätettiin tekemättä. Kiitokset hänelle niistä hyvistä matseista, mitä
mielellään katselee.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom