Ravinto: tärkein(!) "vaihe" bulkilla, poltettaessa rasvaa tai laihdutettaessa.

[lurppa]

Voi olla että olen ihan hakoteillä ja kenties jopa tyhmä, mutta eikö keiju ole sitä kaikkein hirveintä suonentukkijaa eli kovetettua kasvirasvaa? Vai ei? En tiedä. Saatan olla iiiiihan väärässä. Ihan btw sori että kiinnitin huomioni epäolennaisuuksiin, mutta haluaisin tietää.

 

[sivarinlötkö]

Proteiinia tarvitaan dieetillä ettei lihakset surkastu, vaikkei mitään treenattaisikaan. Tarve vaihtelee, 1,6g/painokilo on jo erittäin turvallinen määrä.

Keiju 30% (oranssikeltainen tötsä) on ainakin parasta levitettä mitä olen kaupasta löytänyt.

 

[Amaryllis]

samainen kohta osui silmään. Toinen pointti tuossa painon pitämisessä paikallaan on se, että jos mennään suhteellisen maltillisilla kaloreilla ~-500kcal/d niin tämä tarkottaisi ~0,5kg painonpudotusta viikossa. Ei taida puolta kiloa lihaa saada viikkoon, jos jollain saa niin haluaisin tietää millä. Puhumattakaan vähemmän maltillisista kaloreista.

Ei taida saada puolta kiloa lihaa viikossa (nyyh) mutta jos katsotaan sitä painon putoamista, niin ihminen saattaa pienellä painon putoamisella hoikistua todella paljon juuri sen takia, että varsinkin ennestään treenaamattomalla tai aloittelijalla rasva palaa ja lihas kehittyy myös miinuksella. Puhun nyt omasta kokemuksestani; laihdutin keväällä hitaasti 5kk:ssa 5 kg mutta vaatekoko pieneni kahdella numerolla. Yleensä peukalosääntö on, että yksi vaatekoko vastaa 5kg painonpudotusta. Tämä on ilmeisesti sellainen painonvartijat/naistenlehti-kitudieettimetodilla tarvittava painomäärä, kun lihaksista ei ole niin väliä.

Eli en minäkään varauksetta allekirjoittaisi, ettei rasvan palamiseen miinusta tarvittaisi, mutta sitä mieltä kyllä olen, että lihas voi kasvaa miinuskaloreilla, jos on suht aloittelija eli ei vielä saavuttanut sitä pistettä, että joka lihasgrammasta joutuu taistelemaan. Ja dieettaa hitaasti. Minulla näyttää lihasta kertyneen myös miinuksilla, ei tietenkään sitä vauhtia kuin viime talvena syöttöporsaana mutta näköjään jotain kuitenkin. Söin 30/40/30-suhteella n.-300-500 kcal/d vajeella ja välissä oli parikin viikkoa "lomaa" dieetistä sekä mässypäiviä tilanteen mukaan. Järkevästi olen salilla treenannut pari vuotta.

Edit: niin ja yksi pointti tuohon miinuksella kasvuun on mutukokemukseni perusteella se, että on sitä rasvaa mitä polttaa, esim. allekirjoittaneella rasvaprossa 30 tuntumassa ja kuitenkin normaalipainon sisällä.

 

[JSmith]

Omilla kokemuksilla - neuroottisen tarkka kalorisyklitys saattaa mahdollistaa lihaksen nihkeän ylläpidon, ehkä jopa kasvatuksenkin silloin kun kalorikeskiarvo on miinuksilla. Mutta ei se totisesti helppoa ollut, eikä todellakaan lihasta kertynyt niin vauhdilla etteikö kokonaispaino olisi laskenut. Mitä sitten lihaviin yksilöihin tulee niin joo, siinä päässä skaalaa saattaa olla mahdollista saada helpommin lihasta jopa kiristellessä, mutta sitten taas on se juttu että läskeiltä sitä rasvaakin lähtee nopeammin jolloin taas ollaan siinä että lihasmassa tuskin kasvaa vastaavaa vauhtia takaisin...

No en tiedä, jos olisi lähtötilanteessa sopivasti lihava ja hivuttaisi tasaisella kalorisaannilla kuukausitolkulla niin ehkä siinä sellainen "rasva muuttuu lihakseksi" -illuusio saattaisi tulla. En kuitenkaan sanoisi että joku on vialla jos tasapaino kallistuu jompaan kumpaan suuntaan

 

[juini]

Voi olla että olen ihan hakoteillä ja kenties jopa tyhmä, mutta eikö keiju ole sitä kaikkein hirveintä suonentukkijaa eli kovetettua kasvirasvaa? Vai ei? En tiedä. Saatan olla iiiiihan väärässä. Ihan btw sori että kiinnitin huomioni epäolennaisuuksiin, mutta haluaisin tietää.

Luultavasti Keiju-rasiassa ei transuja paljon ole, toisin kuin teollisuuden leivonta- tai paistomargariineissa. Erään näkemyksen mukaan tosin myös tyydyttyneet pitkäketjuiset rasvahapot, joita kaikki margariinit sisältävät, saattavat olla ongelmallisia.

 

[Dexal]

JSMith, tarkoitin, että jos mitään ei tapahdu niin jotain on pielessä.

Tosiaankin, kiristellessä/muuten vaan miinuskaloreilla lihaskasvu on tietysti paljon hitaampaa kuin bulkilla/normaalilla ruokavaliolla.
Kuitenkin, huolehdittaessa tarvittavasta proteiininsaannista ja kaloreiden ollessa kuitenkin riittävän korkealla, kyllä se lihaskin siellä kasvaa.

Lähtökohtana tuolle väitteelle oli kuitenkin tilanne, jossa kyseessä on "aloittelija", eli rasvaprosenttikaan ei ole välttämättä alle 10;).
Tälläisessä tilanteessa, kalorit peruskulutuksen tienoilla, aerobista liikuntaa + oikeaa ruokaa --> rasva palaa.
Ja lisänä tarpeeksi proteiinia & punttitreeniä --> lihaskin kasvaa.
Yksilökohtaista, kyllä, itselläni kuitenkin toimii täydellisesti.

Enkä siis myöskään tarkottanut sitä että kalorit on 1000 miinuksella ja lihas kasvaa samaa vauhtia ku paino putoaa. Tekstissä ei mielestäni luekaan niin.

Ja tosta Keijusta sen verran, että niitäkin on varmaan kymmenen erilaista
Sininen keiju muistaakseni paras vaihtoehto, sisältää paljon hyviä rasvahappoja, omega 3 ja 6 jne.

 

[Dexal]

Tuli sen verran tekstiä tosta rasvanpoltosta ja miinuskaloreiden tärkeydestä, että lienee tarvetta kerrata hieman.

Rasvanpoltto ei perustu (täysin) niihin helvetin miinuskaloreihin.
Eli suomeksi, vaikka söisit 5000kcal alle peruskulutuksen, ei se tarkota että rasvaa palaa.
Rasvanpoltto perustuu elimistön toimintaan, siihen, että saat kehosi siihen tilaan, että se "suostuu" polttamaan rasvaa.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että energiaa on saatava tarpeeksi, mutta ei liian vähän.

Keskityttäessä pelkkään rasvan polttamiseen onkin kalorimäärä syytä pitää peruskulutuksen tienoilla, ehkä noin 0-250kcal alle.
Tähän lähtötilanteeseen lisätään sitten aerobista liikuntaa ja oikeanlaista, mahdollisimman puhdasta ravintoa.

Rasvanpolton kannalta suotuisa tila tarkoittaa juuri tätä.
Energiamäärä pidetään järkevissä mitoissa ja kiihdytetään aineenvaihduntaa ja elimistön toimintaa
(--> tätä kautta rasvanpolttoa) liikunnalla ja ravinnolla.
Tuloksena: rasva palaa.

Laihduttamiseen ne miinuskalorit liittyy huomattavasti oleellisemmin.

 

[Aivi]

Yhdyn edelliseen. Esimerkiksi minulla paino on pysynyt vuoden samoissa lukemissa.Vaikke paino ole noussut, lihakset ovat kasvaneet. Esim olkapää on pyöristynyt useita senttejä. Olen pyrkinyt lisäämään syömistä, mutta silti usein kalorit jää alle kulutuksen.Vaikken ole enää aloittelija uskon, että pystyn miinuksillakin kasvattamaan lihasta, kunhan proteiineja tarpeeksi, 3g per paino kilo.Aerobista teen myös offilla, 2-3 aamulenkkiä + runsas hyötyliikunta. Voi olla, että kehitykseni olisi nopeampaa jos söisin +200-300kcl enkä -200-300kcl, mutta minun on vaikea saada esim. 3000kcl päivässä alas

Uskon siis vuoden aikana menettäneeni rasvaa ja kiristyneeni, mutta samalla saaneeni lihasta. Voi toki olla, että vain kuvittelen Toisaalta taas kaikille ei tuo rasvaa kerry niin helposti..

 

[Dexal]

nostin tän nyt vielä ylös, vois joku mode vaikka siirtää koko threadin tonne aloittelijoiden puolelle jos tän sieltä sattuis joku vahingossa bongaamaan.

 

[Amaryllis]

Rasvanpoltto ei perustu (täysin) niihin helvetin miinuskaloreihin.

Keskityttäessä pelkkään rasvan polttamiseen onkin kalorimäärä syytä pitää peruskulutuksen tienoilla, ehkä noin 0-250kcal alle.
Tähän lähtötilanteeseen lisätään sitten aerobista liikuntaa ja oikeanlaista, mahdollisimman puhdasta ravintoa.

Mutta jos kalorimäärä pidetään peruskulutuksen (=lepokulutus) tienoilla ja lisätään liikuntaa, niin eikös sitten olla kuitenkin kokonaiskulutuksen kannalta miinuskaloreilla?

En oikein tajua kun toisaalta sanot, että kalorit peruskulutuksen tienoilla, mutta heti seuraavassa pätkässä että lisätään liikuntaa ja ravintoa. ???

Niinku että kumpi se nyt on, syödään peruskulutuksen mukaan vai syödään peruskulutuksen+liikunnan kuluttamien kaloreiden mukaan?

 

[Dexal]

Amaryllis:
Laihduttaja laskee esim. 500kcal miinuksia peruskulutuksestaan.

Eri asia kyseessä, eivätkä miinuskalorit ole tässä tapauksessa kokonaiskulutukseen verrattuna kovin suuret, jos syöt peruskulutuksen mukaisesti.
Toki jos päivän aikana nyt sattuu maratonin tai kaksi juoksemaan niin kaloreita voi ja tuleekin nostaa hieman korkeammaksi.

Liikunnalla ja ravinnolla ei myöskään ole mitään tekemistä peruskulutuksen kanssa.
Arvostaisin suuresti jos ihmiset näkisivät hieman vaivaa ja lukisivat tekstin hieman tarkemmin.

 

[Amaryllis]

Amaryllis:
Laihduttaja laskee esim. 500kcal miinuksia peruskulutuksestaan.

Eri asia kyseessä, eivätkä miinuskalorit ole tässä tapauksessa kokonaiskulutukseen verrattuna kovin suuret, jos syöt peruskulutuksen mukaisesti.
Toki jos päivän aikana nyt sattuu maratonin tai kaksi juoksemaan niin kaloreita voi ja tuleekin nostaa hieman korkeammaksi.

Taas teit sen saman mistä hämmennyin jo edellisessä kommentissa, ensin sanot, että laihduttaja laskee -500 kcal peruskulutuksestaan, ja sitten seuraavassa lauseessa taas "tässä tapauksessa" syödään peruskulutuksen mukaisesti. Onko tässä toisessa lauseessa kyse rasvanpolttajasta eikä laihduttajasta? Mihin se "tässä tapauksessa" viittaa - ei ainakaan tuohon ekan lauseen laihduttajaan, joka syö peruskulutustaan vähemmän?? Menen sekaisin :jahas:

En ymmärrä, miksi kukaan haluaisi laskea kalorivajeen peruskulutuksen mukaan, ellei makaa koko päivää sängyssä kuluttaen vain peruskulutuksensa verran :D Vaan kalorivaje lasketaan kokonaiskulutuksen mukaan, jokin prosenttiosuus kokonaiskulutuksesta, esim että syödään 75% kokonaiskulutuksesta.

Liikunnalla ja ravinnolla ei myöskään ole mitään tekemistä peruskulutuksen kanssa.
Arvostaisin suuresti jos ihmiset näkisivät hieman vaivaa ja lukisivat tekstin hieman tarkemmin.

Tätä kohtaa en ymmärtänyt, kumpaakaan lausetta. Jos haluat ihmisten ymmärtävän mitä tarkoitat, niin voisitko ystävällisesti selittää vähän paremmin tai jättää koko kommentin pois?

 

[doya]

asia tekstiä ite vedin viime keväällä tommosen 12 viikon dietin ja laihduin n.10kg, mut siinä lähti myös lihasmassaa, mut nyt rupee oleen taas in shape ku veti tän kevään vähä rauhallisemmin :arvi:

 

[Dexal]

Amaryllis:
Huoh.
Peruskulutus= se mitä siinä sohvalla maatessa kuluu
Eli liikunta ja ravinto ei liity siihen peruskulutuksen kalorimäärään mitenkään, onko vaikea ymmärtää?
Ja juuri sillä "tässä tapauksessa"-ilmaisulla tarkoitin pelkästään rasvanpolttoon tähtäävää ihmistä josta koko ajan on keskustelu, luulisi sinunkin sen verran suomen kieltä ymmärtävän.

Laihduttamisesta en ole puhunut lähestulkoon mitään koko threadissa.

Ai miksi joku haluaisi laskea miinukset peruskulutuksesta?
Sen takia, että esimerkiksi 50kg ylipainoinen mieshenkilö laihduttaessaan tuskin käy siellä lenkillä ja salilla joka päivä, eihän siinä oo mitään järkeä laskea että "maanantaina kulutin 4000kcal, syönpä sen verran joka päivä"?
Yhtä paljon järkeä laskea se kalorimäärä tarkalleen joka ikinen päivä uudestaan..
Miinukset lasketaan peruskulutuksesta ja mukautetaan mahdollisesti liikunnan (suuren) määrän mukaisesti, sitä vaan tarkoitin.
Harva ihminen myöskään laskee kokonaiskulutuksen ja ravintonsa välisiä prosentteja?

Löytyykö oikeesti joku suuri tarve tolle jatkuvalle kyselylle, tarkennusten vaatimiselle ja suunsoitolle/pätemiselle?
Koko threadi oli tarkotettu lähinnä niille aloittelijoille, ja kun sä kuitenkin tiedät selvästikkin asioista huomattavasti mua enemmän niin mihin sä noilla kysymyksilläs tähtäät?

 

[Dexal]

doya, tippuko rasvat minkä verran?

 

[Ironlife]

Löytyykö oikeesti joku suuri tarve tolle jatkuvalle kyselylle, tarkennusten vaatimiselle ja suunsoitolle/pätemiselle?
Koko threadi oli tarkotettu lähinnä niille aloittelijoille, ja kun sä kuitenkin tiedät selvästikkin asioista huomattavasti mua enemmän niin mihin sä noilla kysymyksilläs tähtäät?

Ehkä ongelma on siinä, että keskustelu on ajautunut vähän sellaiseksi "Kysy dexalilta dexal vastaa" -tyyppiseksi. Hyvä oppilas ei kuitenkaan välttämättä ole hyvä opettaja, ts. vaikka "opettamasi" asiat voivat olla hyvinkin itsestäänselviä sinulle itsellesi, voi niiden selkeä ja johdonmukainen esittäminen muille olla hyvinkin haastavaa. Vaikka juttujesi taustalla on ihan järkevää asiaa, monin paikoin olet kirjoittanut erittäin sekavaa tekstiä ja toisaalta monista väitteistä voidaan olla montaa mieltä. Kannattaa korostaa, että monin paikoin kyse on sinun henkilökohtaisista mielipiteistä, ei välttämättä mistään yleisesti hyväksytyistä totuuksista.

Omasta mielestäni esimerkiksi mustavalkoinen jako laihduttajiin/rasvanpolttajiin tai laihdutus/rasvanpolttokaloreihin ei ole kovinkaan mielekästä. Toisaalta on syytä ehkä korostaa, että kovinkaan moni ei tiedä todellista peruskulutustaan tai kokonaiskulutustaan (poislukien hulkki, joka on pitänyt ravintopäiväkirjaa vuodesta 1000 eKr) vaan kyse on pelkistä arvioista. On helppoa todeta, että "senkun syöt 250kcal alle peruskulutuksen", mutta käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että arvioidaan peruskulutus jonkin laskukaavan avulla. Hienoa, nyt meillä on arvioitu peruskulutus, mutta mites arvioitu kokonaiskulutus eri päivinä? Peruskulutuksen voidaan arvioida olevan esimerkiksi tämän postin mukaan 70-75% kokonaiskulutuksesta, ja vielä kun otetaan huomioon, että myös sykemittarit antavat pelkkiä arvioita liikunnan kuluttamista kaloreista, niin kuka tietää mikä on henkilökohtainen peruskulutus tai kokonaiskulutus?

Itse suosittelisin ensin arvioimaan, onko laskukaavojen antama peruskulutus alakanttiin/ok/yläkanttiin. Itse esimerkiksi arvioin, että jos laskukaava antaa ns. "kadunmiehen" peruskulutuksen, se on luultavasti alakanttiin, koska lihasta on summittaisesti valittua sohvaperunaa enemmän. Laskukaavalla sain dieetin alussa peruskulutukseksi n. 2500, joten päätin asettaa päivittäiset kalorit 2500, koska arvelin sen olevan alakanttiin (todellisuudessa miinuksella jonkin verran). Tämän päälle lisään joka päivä päivittäisiin kaloreihin sykemittarin antamat arvioidut liikunnalla kulutetut kalorit, koska muutenhan todelliset miinuskalorit (kokonaiskulutuksesta lasketut) vaihtelisivat kohtuullisen paljon. Tämän mukaan pääsee sitten jollakin tavalla kiinni siihen (ainoaan?) konkreettiseen tietoon, että kun syön x kaloria päivässä - laihdun y kiloa viikossa. Ja vielä 6kk:n kaloreiden laskemisen jälkeenkin todellinen peruskulutus tai kokonaiskulutus on minulle arvoitus, koska arvioita on yksinkertaisesti liikaa (kai tässä vaiheessa voidaan jo jättää tarkastelun ulkopuolelle sykemittarin eri aktiivisuustasot tai aerobisen harjoittelun väitetyt kerrannaisvaikutukset).

 

[Dexal]

m80:
Osa tekstistäni saattaa hyvin olla hieman epäselvää, mutta luulisin sen kuitenkin olevan 100% ymmärrettävää olettaen että koko threadin jaksaa lukea läpi.
En myöskään voi ymmärtää Amarylliksen esittämiä jatkokysymyksiä joiden vastauksista hän tuskin itsekään hyötyy mitään?

Itseasiassa olen kirjoittanut tähän threadiin ehkä noin 15-20% omia mielipiteitäni, mutta suurimman osan tekstistä pitäisi olla suoraan ravinto-opin/ihmisen fysiologian/anatomian oppikirjasta.
Totta kuitenkin on, että mikään ravintoon tai treeniin liittyvä "fakta" ei päde kaikkien kohdalla.
Jokainen ihminen on yksilö, ja jokaisella on erilainen keho, aineenvaihdunta ja ruumiintoiminnot.
Olenkin tekstissäni yrittänyt tuoda esille yleisesti hyviksi havaittuja vaihtoehtoja ja mahdollisesti myös hieman omakohtaisia kokemuksia.

En itsekään lähtisi suoraan jakamaan noita mainitsemiasi rasvanpolttajia / laihduttajia etc. eri ryhmiin, mutta haluan kuitenkin tuoda esille rasvanpolton ja puhtaan laihduttamisen välisiä fyysisiä ja ravinto-opillisia eroja.

Sanoit myös, että harva tietää tarkalleen omaa peruskulutustaan ja/tai päivän kokonaiskulutustaan.
Tarvitseeko aloittelevan salillakävijän mielestäsi laskea kalorit 2kcal tarkkuudella joka päivä, tietää tarkalleen montako grammaa kurkkua hän syö tai montako kaloria kaupassakäynti kuluttaa?
Koko thread on suunnattu pääasiassa aloittelijoille, jotka eivät välttämättä edes käsitä, mitä heidän tulisi syödä.
Ei mielestäni ole kovin mielekästä antaa heille ensimmäisiksi ohjeiksi kalorien tarkkaa laskemista tunnin välein?
On totta, että harva ihminen osaa arvioida omaa kulutustaan edes 100 kalorin tarkkuudella, mutta onko se kovin tarpeellistakaan?
Sykemittarien ja esimerkiksi netin kalorilaskureiden antamat likiarvot antavat aloittelijalle täysin riittävät edellytykset alkavaan laihduttamiseen/rasvanpolttoon pienen pyöristelyn jälkeen.

Minä en myöskään itse tehnyt keskustelusta "kysy dexalilta, dexal vastaa"-tyyppistä missään vaiheessa.

 

[Amaryllis]

m80:

En myöskään voi ymmärtää Amarylliksen esittämiä jatkokysymyksiä joiden vastauksista hän tuskin itsekään hyötyy mitään?

Kysyin, koska en ihan ymmärtänyt mitä ajoit takaa eikä minun tule juurikaan liian usein perusasioita luettua. Luen melko tunnollisesti kaikkea tilanteeni kannalta relevanttia (jota on esimerkiksi rasvaprosentin pudotus pitkällä tähtäimellä, kun painoa ei tarvitse pudottaa), minkä satun saamaan käsiini. Lähestymistapasi, varsinkin peruskulutuksen käyttö mittatikkuna oli minulle uusi, ja olisin mielelläni lukenut siitä lisää. En oikein ymmärrä miks aloitat tämmöisen ketjun, mutta täydentäviä kysymyksiä kysyttäessä vedät herneet nokkaasi. Kirjoitustyylisi ei ollut kaikkein selkein eikä ole ollut oma tarkoitukseni dumata itse asiaa, vaan pyytää selkeyttä ja lisävalaistusta ilmaisutapaan. Siitä on varmaankin hyötyä myös aloittelijoille keskuudessamme. Olen itsekin melko aloittelija.

 

[Måpå]

Rasvat: Pitkäketjuisia, tyydyttymättömiä rasvoja, mieluiten monityydyttämättömiä. Erityisesti kasvirasvoja. Kalaöljyissä on myös paljon hyödyllisiä rasvahappoja.
Suositeltavia esimerkiksi Keijun sininen kasvirasvalevite, neitsytöljy tai kalaöljyt.
Hyvät rasvat, paitsi että ovat elämän kannalta välttämättömiä, vaikuttavat imeytymiseen ja suurelta osin myös esimerkiksi hormonitoimintaan ja esimerkiksi tasoittavat testosteronituotantoa.

Tästä voitais koputtaa nokkaa. Eläinrasvoilla ei ole löydetty yhteyttä sydän ja verisuonisairauksiin. Prosessoidulla transrasvalla sentään on suora yhteys. On siis aika vaarallista mennä tuputtamaan kasvirasvaa, koska suurin osa kasvirasvaa sisältävistä tuotteista on pitkälle prosessoituja esmes margariini. Oivariini on oikeaa voita lantrattuna rypsiöljyyn. Tätä vetäisin ite.

Tyydyttyneitä rasvoja tarvitaan testosteronintuotantoon.

Joku viksumpi voi selittää lisää.

 

[Dexal]

joo aivan varmasti tarvitaan eri rasvoja ties mihin, tarpeelliset ja riittävät määrät onkin sitten asia erikseen. Suosittelin tuossa ihan tarkoituksella tiettyjä kasvirasvoja, tosiaan niidenkin kanssa kannattaa kiinnittää huomiota siihen tuoteselostukseen.

Amaryllis: Saattoi olla hieman huono hetki noita kysymyksiä lukiessa, kun olin havaitsevinani niistä kuitenkin lukiessani ehkä epähuomiossa liiankin negatiivisen sävyn.
Suurimman osan teksteistä olen tosiaan kirjoittanut keskellä yötä, joten ei varmasti ole ihme jos kaikki ei ole aivan selkeää.
Pyydän anteeksi tästä.