• Rekisteröidy ja osallistu keskusteluun. SHABOOM

Rakennustouhujen jälkiviisausthread -opi muiden virheistä!

Liittynyt
14.11.2006
Viestejä
3 948
Vaikka olisitkin mielestäsi toiminut viisaasti ja pyytänyt ihan oikean mittakirvesmiehen helvetin kalliine robotti-takymetreineen merkitsemään mittoja, niin tarkista hyvänenaika ne perkeleen mitat vielä mittanauhalla että on edes sinne päin.. :curs:

Maa kantaa päällään uskomattoman määrän tunareita, jotka taitavasti esiintyvät todellisina osaajina!
 
Liittynyt
16.10.2007
Viestejä
1 268
Vaikka olisitkin mielestäsi toiminut viisaasti ja pyytänyt ihan oikean mittakirvesmiehen helvetin kalliine robotti-takymetreineen merkitsemään mittoja, niin tarkista hyvänenaika ne perkeleen mitat vielä mittanauhalla että on edes sinne päin.. :curs:

Maa kantaa päällään uskomattoman määrän tunareita, jotka taitavasti esiintyvät todellisina osaajina!
Juurikin näin! Ja usein mitä vakuuttavammalta vaikuttaa, niin sitä huonompi on. Sellainen rasvanen tukka ja epäsosiaalisen näköinen kaveri vaan murisee mennessään ja tekee parempaa jälkeä kuin uudella bemarilla pihaan ajava mukavia puhuva kaveri. Tarkista siis aina kaikki työsuoritukset.

Vinkki: tee pitkästä, niin mittavirheet voit kuitata esimerkiksi 50cm leveämpänä varastona :rolleyes:
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Vaikka olisitkin mielestäsi toiminut viisaasti ja pyytänyt ihan oikean mittakirvesmiehen helvetin kalliine robotti-takymetreineen merkitsemään mittoja, niin tarkista hyvänenaika ne perkeleen mitat vielä mittanauhalla että on edes sinne päin.. :curs:

Maa kantaa päällään uskomattoman määrän tunareita, jotka taitavasti esiintyvät todellisina osaajina!
Juurikin näin! Ja usein mitä vakuuttavammalta vaikuttaa, niin sitä huonompi on. Sellainen rasvanen tukka ja epäsosiaalisen näköinen kaveri vaan murisee mennessään ja tekee parempaa jälkeä kuin uudella bemarilla pihaan ajava mukavia puhuva kaveri. Tarkista siis aina kaikki työsuoritukset.

Vinkki: tee pitkästä, niin mittavirheet voit kuitata esimerkiksi 50cm leveämpänä varastona :rolleyes:
Allekirjoitan tämän täysin. Ammattimies tekee monet asiat huonommin kuin tarkkana pysyvä ensikertalainen. Varsinkin netin äärellä viihtyvä ja asiasta kiinnostunut + omia taitojaan epäilevä aloittelija-rakentaja. Ammattimiehellä ei ole vaan luontoa tarkistaa mittoja eikä epäillä omaa "ammattitaitoaan" minkä on perinyt isältään 40 vuotta sitten.

Älä luota ammattimieheen!
 
Liittynyt
30.3.2011
Viestejä
44
Yleisen sekaannuksen välttämiseksi, kannattaa myös selvittää termit "ammattimies" ja "tunari".
Tämän jälkeen on hyödyllistä arvioida/ tutkia kumpaan ryhmään valittu urakoitsija kuuluu.

Valitettavasti nykyisilläkin rakennusalan markkinoilla todellakin on riittävästi hakijoita kumpaankin ryhmään.
Kansallisuuteenkaan katsomatta.
Jostakin kummasta syystä tuo ammattilaisten ryhmä on huomattavasti pienempi.

Työnsuorituksen laatuun, sen arviointiin ja hyväksymiseen, tai huomioitavaan vaikutukseen maksusuoritteissa, en ota enempää kantaa.
Jokainen korpikuusen alla syntynyt suomalainen, on jo verenperimässään riittävän ammattitaitoinen ja pätevä
rakennuttajaksi, vähintäänkin pientalohankkeessa.

Kaiken varmistukseksi toimintaa valvovat viranomaiset ovat tehtävää tukeakseen perustaneet
keksinnön nimeltä Internet, johon on koottu kaikki yksiselitteinen ja tutkittu faktatieto.
Nämä ohjeet ovat vapaasti suoraan käytettävissä kaikkiin hankkeisiin, ja niistä vastaavat vain ja ainoastaan
valtakunnan arvostetuimmat ammattilaiset kaikilta erityisaloilta. Totuuden vääristely, tai tapahtumien kertomatta jättäminen
on sanktioitu tiukasti, ja tätä valvoo Suomen Internetrakentajien Liitto, SILLI Ry.

Menneellä vuosikymmenellä on laajoin empiirisin tutkimuksin selvitetty Internet- tukipalvelun vaikutusta rakentamisen laatuun.
Yksimielisesti on todettu Internet- palvelun olleen osatekijänä useissa tutkituissa kohteissa, ja sillä on usein ollut huomattava vaikutus rakentamisen laatuun.
 
Liittynyt
30.3.2011
Viestejä
44
Ei kait niitä niin tarvitse repiä, ihan hihasta pudottamalla tulevat.

Yleiset mielipiteeni taas pohjautuvat hyvin pitkälti jonkinlaiseen kokemukseen, toisaalta taas koulutukseenkin.
Pientalokohteita lienee takana n. 300- 400, eri työtehtävissä.
Kokemukseni suuntautuu suurimmilta osin puu- ja korjausrakentamiseen, asuinrakentamisessa.

On aina hyödyllistä sohia näinkin suurta muurahaisyhdyskuntaa.
Nytkin taisi jo kolahtaa, kun niin selväsanaisesti älähti.

Tekstieni tarkoitus on lähinnä saada ihmiset ajattelemaan.
Itsenäisesti, ja etukäteen.
Tuo romantisoitu haave omasta tuvasta, se voi olla joko elämäsi merkittävin sijoitus/ hanke, tai vain yksinkertaistettuna elämäsi suurin kusetus/ katastrofi.
Kirjoitustyylini on tarkoituksella hieman piikittelevä ja runsaasti sarkasmia sisältävä, älä siis ota henkilökohtaisuuksina.
Vain valitettavan usein todistettuna, nätisti sanottua harvoin kukaan kuuntelee.

Mutta se siitä, kerrothan sinä nyt vastavuoroisesti mistä sie ammennat verbaalisen voimasi?
 

Dopey

Easy like Sunday morning
VIP
Liittynyt
8.12.2002
Viestejä
7 984
Ikä
49
Kaupunki
US of A
Yleisen sekaannuksen välttämiseksi, kannattaa myös selvittää termit "ammattimies" ja "tunari".
Tämän jälkeen on hyödyllistä arvioida/ tutkia kumpaan ryhmään valittu urakoitsija kuuluu.
Harvoin tällaisia palveluita käyttävän yksityishenkilön on käytännössä mahdotonta todeta etukäteen millään menetelmällä, kumpaa kategoriaa on ostamassa. Pienistä firmoista ei ole netissä referenssejä ja isommissa taas kyse on ko. hommaan sattuvan yksilön ammattitaidosta. Työn laadusta voi tietysti jälkikäteen nähdä, kumpaa tuli ostettua, mutta siinä vaiheessa on sitten paskat jo housussa.

Suomessa olisi käyttöä nettipalvelulle, johon voisivat ihmiset omilla nimillään arvostella käyttämiään remontti- tai rakennusmiehiä ja -firmoja.
 
Liittynyt
30.3.2011
Viestejä
44
Tässä piilee juurikin yksi perimmäinen iso ongelma.

Oma ajatus on, että ensiarvoisin valinta tapahtuu vastaavaa mestaria valitessa.

Tässä taas on tärkeää ymmärtää itsekin, mitä tarvitsee, ja mitä toinen on myymässä.

Mestarit voivat tarvittaessa tarjota hyvin kattavaakin apua, joka ei taas enää ole rinnastettavissa pelkkään
vastaavan työnjohtajan vastuuseen, joka käytännön tasolla tarkoittaa melko suppeaa tarkastusmäärää.
Mestarin, kuten urakoitsijoidenkin, tulisi esittää aikaisempia referenssejään, ja sen jälkeen ottaa yhteyttä edellisiin asiakkaisiin.
Näiltä saa jo jonkinlaista suuntaviittaa. Mestaria valitessa saa usein hyvin tietoa, varsinkin pienemmillä paikkakunnilla, paikallisesta rakennusvalvonnasta.

Mestaria haastatellessa on hyvä juurta jaksain listata, mitä hän tekee.
Mikä on hänen tarkastuslistansa, mitä työvaiheita tarkastetaan, pidetäänkö työmaapalavereja/ vastaavia,
osallistuuko hän jo tontin valinnasta alkaen, konsultoiko myös hankkeen hahmottelussa.

Kokenut, osaava mestari yleensä tuntee hyvin tarkkaan paikalliset urakoitsijat, ja heidän työnjälkensä.
Tuntee myös yleensä parhaiten ei-toivotut urakoitsijat. Tuntemattomien kohdalla, voi hän yhteyksiensä kautta selvittää taustoja.
Yleensä suositeltavien lista on melko lyhyt...
Tärkeää olisi myös mestarin osallistuminen urakoita sovittaessa. Mitä tehdään, millä hintaa, missä ajassa, mitä laatua. Ja kaikki paperille, nimet alle.
Mikäli jotain muuta, mikä on sanktio. Maksuliikenne aina takapainotteisesti. Laskutus työn hyväksyttämisen jälkeen.
Tuntityössä mestari tarvittaessa hyväksyy laskutuksen perusteena olevat tuntilistat.
Huom, mestari hyväksyy työsuorituksen, ei asiakas.
Eli etukäteissuunnittelu nousee arvoonsa myös pientaloissa. Ei tarkoita automaattisesti paperivuorta, yksinkertainenhan on kaunista.

Tuo on toisaalta todella hyvä idea, tuo "urakoitsijapankki".
Läpinäkyvyys on juurikin se juttu, jota tarvitaan. Jos kaikki on taakse katsoessa kunnossa, ei kai ole häpeä piilotella hyvin tehtyä työtä.
Monasti suurin esim. internet-näkyvyys on juurikin sellaisilla yrityksillä, joilla ei ole referenssejä, tai listoilla on +50 työntekijää.
Samalla olisi selvästi näkyvissä yrityksen historiatiedot, verotiedot, sertifikaatit yms.
Kannatan!

Isompien urakoitsijoiden kanssa on toisaalta aina se etu, että vaikka omalle kohdalle olisikin osunut todellinen tumpelo,
hyvin tehtyjen soppareiden johdosta yritys saa vastata työstään, vaikka lakitupaan saakka.
Pienemmät hiace+naulareppu-miehet kun taas yleensä vaihtavat nimeä ja paikkakuntaa kun iso ääni nousee ja vastuun kantaminen lähestyy.

Omasta mielestä mestari on lähtökohtaisesti koko keikan avainhenkilö.
Ja tarkoitan juurikin mestaria, joka osallistuu koko projektin vetämiseen, ei pelkkiin viranomaistarkastuksiin.
Se taso ei vain yksinkertaisesti riitä laadun takaamiseksi, ei lähellekään.
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Sanoppa Huppe sinäkin ammattilaisen mielipide tähän urakoitsijavalintaan?
Urakoitsijan vai vastaavan mestarin valintaan?

Vastaavan mestarin saa halvallakin, kaverilla oli yksi, se kävi kaksi kertaa tontilla, toisella kerralla luovuttamassa paperit.
Itse otin kalliin ja hän on nyt käynyt jo ainakin 100 kertaa tontilla sekä antanut lukemattomia neuvoja puhelimitse ja neuvonut asiassa jos toisessakin. Hän on tarkistanut kaikki kohdat heti kun joku kohta on tullut valmiiksi, kuvannut talon lämpökameralla ja tehnyt vaikka mitä "ylimääräisiä" töitä. Tällaiselle ei-ammattilaiselle pätevän valvojan löytäminen on kaiken A ja O.
 
Liittynyt
30.3.2011
Viestejä
44
Nyt olemme ainakin liikuttavan yksimielisiä.

Uskon että sinun kohteessasi on laatu huomattavasti keskivertotason yläpuolella,
ja kunnon dokumentoinnin avulla, sen voit todistaa tarvittaessa myös mahd. tuleville ostajille.
Olen vilpittömästi tyytyväinen puolestasi, toivon mukaan taas yksi kunnolla tehty talo, - ja toisaalta taas yksi asuntokaupan riitatapaus vähemmän.
Tässä kohteessa on siis todellakin panostettu laadunvalvontaan, hyvä!

Näillä kahden käynnin miehillä jää yleensä melko vähän dokumentointia jälkeensä.
Mikäli täysin ummikkona on rakentaja toiminut, voi vain toivottaa onnea.

Saitko mestarilta apua urakoitsijoiden kanssa, nyt olisi oikeasti hyödyllistä saada aloittaville rakentajille
mahdollisimman hyvin vinkkiä, miten välttyä työsuoritusten sudenkuopilta.

Millä perustein muuten valitsit mestarin?
 
Liittynyt
16.10.2004
Viestejä
634
U
Itse otin kalliin ja hän on nyt käynyt jo ainakin 100 kertaa tontilla sekä antanut lukemattomia neuvoja puhelimitse ja neuvonut asiassa jos toisessakin. Hän on tarkistanut kaikki kohdat heti kun joku kohta on tullut valmiiksi, kuvannut talon lämpökameralla ja tehnyt vaikka mitä "ylimääräisiä" töitä. Tällaiselle ei-ammattilaiselle pätevän valvojan löytäminen on kaiken A ja O.
Missä hintaluokassa liikutaan kalliin vastaavan tapauksessa? Miten vastaavat yleensä laskuttaa asiakkaita, yhden tarjouksen olen saanut ja ko. kaveri laskuttaa x euroa per kk plus könttäsumma pääsunnittelijan toimesta. Liekkö tuo kuinka yleistä?
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Missä hintaluokassa liikutaan kalliin vastaavan tapauksessa? Miten vastaavat yleensä laskuttaa asiakkaita, yhden tarjouksen olen saanut ja ko. kaveri laskuttaa x euroa per kk plus könttäsumma pääsunnittelijan toimesta. Liekkö tuo kuinka yleistä?
Kolmisen tonnia urakkahinta. Sisältää noi tarkistukset, mittaukset, lämpökamerakuvaukset jne. Se onkin tosin täällä landella. Tonnillakin joku tekee varmasti nimensä paperiin.
 

Samo

swahilipäällikkö
VIP
Liittynyt
12.1.2003
Viestejä
4 098
Verbaalisen voimani? Omatoimi rakentaja olen. Kaverin kanssa teimme talon melkein kaksistaan. Mentorina oli/kokenut "pitkäntavaran" kirvesmies. Missään ei olla oiottu tms. Kaikki työvaiheet kuvattu ja tehty juuri niin kuin pitääkin. "vaativammat" vaiheet on laittanut alulle ammattilainen josta olemme itse jatkaneet. Aikaa tietty menee huomattavasti pitempään mutta valmiiksihan tuo tönö meinaa kuitenkin tulla.
 

Timba79

Moderaattori
Mode
Liittynyt
5.6.2003
Viestejä
29 720
Ikä
40
Vähän Samon tyyliin tehty meilläkin. Itse olen ollut kahta päivää lukuunottamatta joka ikinen päivä raksalla ekan puun kaatamisesta tähän päivään asti. Nämä kaksi puuttuvaa päivää on ne kun toisena olin kovassa kuumeessa ja toisena Espoossa työkeikalla (olin silloin vuorotteluvapaalla piti vaan työkaveria jeesata).

Pyritty on siihen ettei täälläkään ole luistettu missään vaiheissa. Ammattilaisia olen käyttänyt apuna. Kaveri oli mukana koko pintahommien ajan kun on niitä tehnyt. Opin itse aivan törkeästi samalla. Samantien voisin lähteä laittamaan laminaatteja, listoja yms kelle tahansa. Laatoittamaan en rupeaisi itse vielä seuraavassakaan kohteessa, enkä maalaamaan ja kittaamaan sisäpintoja.
 
Liittynyt
21.4.2005
Viestejä
7 672
Ikä
36
haha, täällä taas. nyt sit samat vanhat tutut putkarit ovat taas ylittäneet itsensä. operaationa oli asentaa rättipatteri kylppäriin.

noh, kiinnikkeet oli eilen seinällä mutta patteri nojasi seinää vasten eikä ollut kytketty. syykin selvisi: olivat poranneet kolme reikää väärään paikkaan :D

ei vittu....

omaan piikkiin meni kyllä pikkuvessan pöntön vesijohdon paikka kun ei ollut selän takana sanomassa että elä nyt hyvä mies keskelle kapeaa seinää sitä putkea vedä, siihen pöntön päälle voisi vaikka asentaa kaapin.....
 

Timba79

Moderaattori
Mode
Liittynyt
5.6.2003
Viestejä
29 720
Ikä
40
Itsekin voisi tänne jotain kommentoida. Eli tosiaan se pitää sanoa, että rakenna se kämppä VALMIIKSI ennenkuin muutat sinne. Me tehtiin näin. Mutta sitä tosiaan laiskistuu ja kunnolla kun saa kamat sisään. Ulkosalla ois yhtä ja toista pikkuhommaa ja kaikki minkä pystyy siirtämään, siirretään kevääseen. ;) Jos sisällä olisi puolet kesken, olisi ne kesken varmaan puolen vuoden päästäkin tai sitten vitullinen tappelu koko ajan vaimon kanssa kun tuotakaan ei ole tehty. Ei vaan jaksa tsempata kun sitä teki tuossa 7 kk putkeen. Oikeastaan odotan jo innolla, että tulisi lumet niin ei tarttisi miettiä enää niitä loppujakaan tekemättömiä ulkohommia.

Ja jos teette varastotilaa, siis lämmintä sellaista, niin älkää tinkikö yhdestäkään neliöstä. Itse luovuin kahden auton tallista ja tein toisen puolen katokselle kun sitä niin muut suositteli. Lämmittäminen on niin kallista ja päläpälä. Hintaa rakennukselle tuli käytännössä saman verran tuolleen kun siinä on tuo katos, kuin että ois ollut lämmintä tilaa koko roska. Lattialaattaa olisi pitänyt laittaa enemmän, itse rakennus maksoi samanverran täydellisenä pre cut pakettina. Nyt sitten on tilanne se, että kun tuolla on kaikenlaista rakennustarviketta ja inventoimatonta varastokamaa, niin hyvä kun sinne mahtuu sisälle. Tuskin saan ikinä tuonne mitään punttivehkeitäkään järkevästi tungettua.
 

Timba79

Moderaattori
Mode
Liittynyt
5.6.2003
Viestejä
29 720
Ikä
40
Pieni lisäys vielä. Rakenna se kämppä valmiiksi aina kun se on mahdollista, äläkä säästä paria satasta sillä, että irtisanot vuokrakämppäsi kuukautta liian aikaisin. Eli jos vaan budjetti kestää, niin kiinnitä se viimeinenkin lista ennen muuttoa. Aina se ei ole mahdollista, joskus on pakko muuttaa keskeneräiseen. Mutta usein tässä vain kiirehditään ja oikeasti raksaprojektissa ei yhden kuukauden vuokra merkitse niin paljon, että sitä kannattaisi säästää ja tapella sitten perheen kanssa kun sirkkelit lojuu olohuoneessa. ;) Useat ovat varmasti rempanneet asuntoa jossa asuu, siitä voi miettiä kannattaako vai eikö kannata muuttaa ahneuksissaan liian aikaisin.
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
En voisi enempää Timbaan enää yhtyä, paitsi jos harjoittettaisiin sukupuoliyhteyttä. Kuunnelkaa Timbaa, älkää tehkö niinkuin minä tein, vaan niinkuin timba sanoo.
 
Ylös