Puolustaudu, osa 3

[MikaT2]

Ja pakettitarjouksena kaikki kolme osaa kerralla ostettuna 100 e ?

Tuo olisi kyllä hyvä...Lähtisi itsellekkin tilaukseen

 

[finfighter]

Sanotaan nyt tämä taas, joka suututtaa usein monet, koska on 100% faktaa.

Paras itsepuolustus on joko syntyä vitun isoksi, tai bodata itsensä vitun isoksi. Mitä vaarallisemman näköinen jätkä, sen vähemmän riskiä joutua randomin väkivallan kohteeksi.

Tuo on totta. Mitä isompi kaveri niin sitä varmemmin voi kulkea rauhassa. Mutta niinkuin itse sanoit kaikella on kääntöpuolensa ja niin myös isoissa lihaksissa. Mutta ennemmin iso ja lihaksikas kuin pouti...eiku pieni ja hintelä :D

 

[Sumu]

VKA...Vahvasti mielipide asia, mutta varmastikin rikosilmoitustilastot antavat realistisemman suunnan, kuin vapaamuotoinen tutkimus. Vapaamuotoisen tutkimuksen kattavuus väestöstä ei riittävän laaja ja vastaajien todenmukaisuus voi vaihdella huomattavan paljon.

Rikosilmoitukseen pohjautuva tilasto kertoo vain rikosilmoituksista. Kylmä fakta on se että suurin osa väkivallanteoista ei koskaan päädy poliisin tietoisuuteen ja vaikka päätyisikin, ei kaikista kirjata rikosilmoitusta.

 

[Sumu]

Itsepuolustus edelleen mielestäni hyvä harrastusmuoto. Tosin ei kannata liikaa sokaistua ja lähteä heilumaan puukkomiehen eteen sankarinviitta harteilla. Reikiä tulee todella suurella prosentilla. Taitaa olla ne ninjat vähissä, jotka sellaiseen pystyy itseään vahingoittamatta.

Jos olisit yhtään perehtynyt tuohon Puolustaudu-sarjaan niin tietäisit että siellä ei todellakaan väitetä kenenkään pystyvän välttämättä ninjailemaan puukkoa vastaan ilman vaummoja. Itse asiassa tuo teos pistää ajattelemaan sen verran että jokainen loogisella älyllä varustettu ihminen (oli sitten treenannut tai ei) tajuaa lähteä karkuun jos veitsihyökkäys kohdalle osuu (siis jos pakeneminen on mahdollista).

Uskoisin, että kokenut ja pitkälle edistynyt itsepuolustuslajien harrastaja ei tekisi mitään ns. treenivideoita tai kirjoja,joissa näytettäisiin kuinka se homma hoituu. Mieleen tulee tv-shopin kuntovempeleet ym. Kokeneet harrastajat, koska tievävät olemassa olevat tekniikat ja kuinka ne oikein tehdään harjoitustilanteissa.Tietävät myös,että tosielämässä tilanne oikeasti toinen.

Sen verran tiedän VKA:n historiaa ja miestä muutenkin, että voidaan puhua kokeneesta ja pitkälle edistyneestä itsepuolustus- ja kamppailulajien harrastajasta.

Edelleen, jos olisit perehtynyt aiheeseen, tietäisit että nuo videot ja kirjat eivät tarjoa absoluuttisia ratkaisuja tilanteiden selvittämiseen. Sen sijaan perehtymällä noihin teoksiin ja harjoittelemalla oikein omaa jonkinlaisen mahdollisuuden tilanteista selviytymiseen tai ainakin osaa jo etukäteen olettaa millainen realistinen hyökkäys voi olla. Noilla videoilla ei todellakaan harjoitella mitään tiettyä tekniikkaa vastaan koska kylmä fakta on se että tosielämässä tekniikat harvoin muistuttavat sitä mitä saleilla opetetaan. Kärjistetysti voisi sanoa että VKA:n paketin mukaan koreografiat IP-tilanteita varten = paskaa, ei toimi.

Että herra on hyvä ja jatkaa puun haukkumista, joskin ehkä kannattaa etsiä oikea puu jota haukkua.

 

[NaapurinMies]

Muistelen tässä jonkun aikaa sitten kirjailijan maininneen olleensa mukana neljässä (4) väkivaltatilanteessa. Nyt onkin jo yhtäkkiä uhattu puukolla ja rikkinäisellä pullolla? Miten nyt on yhtäkkiä oltukin mukana niin monessa katuväkivaltatilanteessa että niistä riittää kirjaksi asti? Vai perustuvatko nämä käytännön esimerkit muualta, Dimitriltä kuultuihin kertomuksiin?
Tarkoitus ei ole nyt dissata henkilönä ketään, vaan kysyn vaan ihan yleisesti missä vaiheessa on niin riittävästi "striittikokemusta" että sitä voi muille pokalla jakaa? Oman kokemukseni mukaan henkilöt ketkä oikeasti ja päivittäin näiden asioiden kanssa tekevät työtä eivät siitä juurikaan julkisuudessa huutele.

 

[Satariel]

Eli ei olisi ollut puukonväistelyn kirjekurssista apua noissakaan;)

Totta puhuen en oikein ymmärrä punaista lankaa tämän kommentin takana. En mielestäni mitään kirjekursseja mainostanut tekstissäni, enkä todennut niitä sen pahemmin tarpeellisiksi, tai tarpeettomiksi, vaan lähinnä hain perusteluja sille, miksi yleensä kannattaa harkita jonkinlaisen itsepuolustustaidon hankkimista. Tämä lähinnä siksi, koska koko taidon tarpeellisuus oli edellisissä posteissa(si) asetettu kokonaan kyseenalaiseksi, "kun normaalihenkilölle ei koskaan mitään Suomessa käy, ja jos kävisikin, ei hän kuitenkaan voi mitään sille itse tehdä".

Kommenttien tasosta päätellen taitaapi olla trolli kyseessä, joten enpä taida jaksaa enempää aikaa näihin vastailemiseen käyttää.

 

[JiiTeeTee]

Tarkoitus ei ole nyt dissata henkilönä ketään, vaan kysyn vaan ihan yleisesti missä vaiheessa on niin riittävästi "striittikokemusta" että sitä voi muille pokalla jakaa? Oman kokemukseni mukaan henkilöt ketkä oikeasti ja päivittäin näiden asioiden kanssa tekevät työtä eivät siitä juurikaan julkisuudessa huutele.

Jos kirjoissa ja oppaissa yleensäkin rajoituttaisiin vain omiin kokemuksiin, niin aika ohkaisia opuksia olisi valtaosa kirjallisista hengentuotteista. Paras yhdistelmä lienee sopivasti omaa henkilökohtaista kokemusta ja sitten laajasti koostettuna muitten kokemuksia ja niistä tehtyjä johtopäätöksiä.

Aika hatarasti näistä kolmesta kirja-dvd:stä on tässä ketjussa varsinaista tietoa ollut, joten johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen niitten hyvyydestä ja käyttökelpoisuudesta on hankala tehdä. Tosin kirjat hankkineitten kommentit ovat olleet järjestään positiivisia mikä on varsin hyvä merkki. Kunhan saan ensi viikolla oman pakettini, niin yritän laittaa oman arvioni kirjoista.

 

[VKA]

Tervehdys naapurin mies. Olen kirjoittanut eräässä artikkelissani, että olen ollut elämäni aikana kymmenessä "vakavammassa" väkivaltatilanteessa ja sillä tarkoitan sitä, että on jo lyöty/potkittu ja aiheutettu vammoja.
Valitettavasti niistä saamani oppi on ollut todella minimaalista (Sattuu ja tulee paha mieli, "voitti" tai ei.)
En myöskään ole "huudellut julkisuudessa" näistä asioista. Ei siihen ole mielestäni tarvetta. Tuonkin tiedon näet mainitsin artikkelissa, jossa käsittelin sitä, että väkivaltatilanteet ovat niin erilaisia ja vaihtelevia ja ihmiset ovat fyysiseti ja psyykkisesti niin erilaisia, että niistä saatu käytännön kokemus on mielestäni muiden fyysisen vastatoiminnan oppimisen kannalta aika vähäinen.
Valtaosa ihmisistä, jotka joutuvat usein tekemisiin väkivallan kanssa ovat yleensä ns. "kontrolliammattien" edustajia. He joutuvat työnsä puolesta voimankäyttötilanteisiin. En mitenkään vähättele tai väheksy niitä tilanteita. Ne ovat kuitenkin täysin eri asia, kun joutua esim. yöllä ryöstöyrityksen kohteeksi. Koko tilanne on psykologisesti, emotionaalisesti ja jopa fyysisesti täysin erilainen ja siksi mielestäni toisessa saatu tietotaito ei SELLAISENAAN vielä kovin hyvin siirry toiselle pelikentälle.

Olen todellakin kohdannut teräaseen kahdesti. Vaikkakin molemmista tapauksista kerron tuossa kirjassa, ei kumpikaan niistä vaikuttanut oikeastaan millään tavalla kirjan materiaaliin. Sen sijaan materiaalina käytin mm. turvakameroille tarttunutta materiaalia, asiasta tehtyjä tutkimuksia ja tilastoja sekä useita aihetta käsitteleviä kirjoja ja koulutus DVD:itä (valitettavan usein ne kuitenkin näyttivät miten EI tule kohdata veistä...) Toki mukana oli myös ihmisten kokemuksia ja kertomuksia, mutta ei niistä löydy mitään "punaista lankaa" siihen, miten veitsi tulisi kohdata.

En oikein ymmärrä, miksi tuollainen negatiivisen sävyinen viesti aiheen tiimoilta. En ole pakottanut ketään tilaamaan näitä DVD:itä. Haluan ainoastaan antaa ihmisille mahdollisuuden perehtyä asioihin, jotka koen järkeväksi ja toimivaksi ja haluan jakaa sitä tietoa.
Kun lukaiset tämän ketjun (jos jaksat) et löydä yhtään postausta minulta, jossa olisin hehkuttanut tai koittanut houkutella ketään tilaamaan tätä DVD:tä.

 

[NaapurinMies]

Hei vain arwon VKA.
Enhän ole väittänytkään, että olisit ketään painostanut lättyä tilaamaan. En ole myöskään tutustunut kaikkiin kirjoittamiisi artikkeleihin, joten pyydän täten anteeksi jos muistan väärin noiden väkivaltatilanteiden lukumäärän. Sinänsä on minusta kuitenkin ihan sama onko niitä neljä tai kymmenen, edes kymmenen vakavaa väkivaltatilannetta ei minusta anna kompetenssia esiintyä asiantuntijana. Totta on että ns. kontrolliammattilaiset ovat eri asemassa väkivaltatilaita kohdatessa eikä heidän metodinsa sovi sinänsä suoraan sovellettavaksi siviilimaailmaan, ja siviilimieshän nämä Puolustaudu-dvd:t onkin tehnyt?
En tarkoitanut VKA hyökätä kimppuusi (edes näin verbaalisesti) enkä kohdistanut tekstiä sinänsä persoonaasi. Kysyin vain yleisestikin millainen tausta ja kokemus antaa ihmiselle riittävän pohjan kertoa asioista muille, asioita tuntemattomille ihmisille.

Tärkeintä on rakkaus.

 

[AndyS]

Mikä mielestäsi pätevöittää asiantuntijaksi itsepuolustuksessa?

 

[VKA]

Andyn kanssa haluaisin vastauksen tuohon samaan kysymykseen.
Kuten myös siihen, että montako kertaa minun pitää joutua treffeillä raiskausyrityksen kohteeksi, ennenkuin voin opettaa naisille itsepuolustusta? ;)
En ole missään vaiheessa väittänyt olevani asiantuntija.
Tosin nyt väitän, että sellaista henkilöä kuin "itsepuolustuksen asiantuntija" ei mielestäni voi olla, koska jokainen ihminen kokee väkivallan niin eri tavalla ja se on aina niin henkilökohtainen asia.
Ilmeisesti et ole perehtynyt näihin tuotteisiin, joten sen takia tämä kysymyksesi ihmetyttää:

Kysyin vain yleisestikin millainen tausta ja kokemus antaa ihmiselle riittävän pohjan kertoa asioista muille, asioita tuntemattomille ihmisille.

Jos et edes tiedä, minkälainen on tuotteiden sisältö, niin mikä saa sinut olettamaan, että kertoisin omien kokemusten pohjalta muille asioista? Teoksiini kun on kerätty melko suuri määrä tietoa aivan totaalisesti muista lähteistä.
Tästä syystä, koska et selkeästi tiedä, mitä arvostelet, koin viestisi negatiivisen sävyisenä.

 

[Kalju]

Sanotaan nyt tämä taas, joka suututtaa usein monet, koska on 100% faktaa.

Paras itsepuolustus on joko syntyä vitun isoksi, tai bodata itsensä vitun isoksi. Mitä vaarallisemman näköinen jätkä, sen vähemmän riskiä joutua randomin väkivallan kohteeksi. Ja jotta kaikki marakatit, jotka tulevat nyt "niin mutta ei se auta jos vastaan tulee ninja joka pieksee bodareita tosta vain taidoillaan", ei auta ei, mutta eipä se auta taviksenkaan tilanteessa jos ninja alkaa pieksemään. Jokatapauksessa se ninja todennäköisesti valitsee sen helpomman kohteen.

Taviksen fyysinen koko on ennalta määrätty, eikä tavallinen tavis myöskään varmaan ala näkemään helvetinmoista vaivaa saadakseen lihaksia, joten ainoa vaihtoehto pelokkaalle tavikselle on itsepuolustuskoulutus jossain muodossa ja silloin aloittaisin kyllä järkitasolla Kaivosen kahdesta ekasta osasta. Siellä selitetään ihmisen primitiivisiä reaktioita väkivallan alla.

Ja disclaimer:

Tämä ei siis tarkoita, että lihaksilla tapellaan. Bodarit ovat hitaita, juu juu, bodarit ovat tyhmiä, juu juu, mutta kaikesta huolimatta heillä on aina se ulkomuoto pelotteena, eikä se lihasmassa nyt ihan hukkaan mene kuitenkaan loppuviimein, paksummat lihat tarttee pitemmän puukon ;D

Tässä on perää, ja yleensäkin olemus ja ulkonäkö ratkaisee. Mtä pelokkaampi ja epävarmempi tyyppi, niin sitä todennäköisemmin joutuu alistetuks ja hakatuks.

Pitää täs koputtaa puuta, mua ei ole satunnaisesti lähestytty väkivalta mielessä ikinä. En ole erityisen suuri, enkä mikään mahdottoman hullun näköinen. Mutta joku tietoisuus ja varmuus kai heijastuu ja se riittää.

 

[Trainee]

Sinänsä on minusta kuitenkin ihan sama onko niitä neljä tai kymmenen, edes kymmenen vakavaa väkivaltatilannetta ei minusta anna kompetenssia esiintyä asiantuntijana.

Mä tunsin aikoinaan naisen, joka oli saanut mieheltään turpaan lähes joka päivä neljän vuoden ajan. Siis USEITA SATOJA kokemuksia väkivaltatilanteista. Pitää ehdottaa naikkoselle että alkaa tehtailemaan itsepuolustuskirjoja, sillä kompetenssia riittää!:whip:

 

[Sumu]

Sinänsä on minusta kuitenkin ihan sama onko niitä neljä tai kymmenen, edes kymmenen vakavaa väkivaltatilannetta ei minusta anna kompetenssia esiintyä asiantuntijana.
.....
Kysyin vain yleisestikin millainen tausta ja kokemus antaa ihmiselle riittävän pohjan kertoa asioista muille, asioita tuntemattomille ihmisille.

Haluaisin myös kuulla mikä tekee mielestäsi jostain henkilöstä asiantuntijan katuväkivallan saralla?

Eikö mielestäsi jokunen omakohtainen kokemus, satojen tilanteiden analysointi valvontanauhoilta, väkivaltatilanteissa olleiden haastattelu, kymmeniin alaa käsitteleviin teoksiin ja tilastoihin tutustuminen anna mitään asiantuntijuutta aiheeseen?

Tällä samalla logiikalla ihminen ei voi toimia esimerkiksi sotatieteiden/strategian asiantuntijana ellei itse ole ollut vähintääkin kymmenissä sodissa ja astunut sataan miinaan, saanut sirpaleita päähän, väistellyt 6000 luotia, juossut karkuun muukalaislegioonaa ja jäänyt tankin yliajamaksi.

Edeleen, niihin teoksiin tutustuminen saattaa muuttaa hieman suhtautumista.

 

[antibodari]

Haluaisin myös kuulla mikä tekee mielestäsi jostain henkilöstä asiantuntijan katuväkivallan saralla?

Eikö mielestäsi jokunen omakohtainen kokemus, satojen tilanteiden analysointi valvontanauhoilta, väkivaltatilanteissa olleiden haastattelu, kymmeniin alaa käsitteleviin teoksiin ja tilastoihin tutustuminen anna mitään asiantuntijuutta aiheeseen?

Tällä samalla logiikalla ihminen ei voi toimia esimerkiksi sotatieteiden/strategian asiantuntijana ellei itse ole ollut vähintääkin kymmenissä sodissa ja astunut sataan miinaan, saanut sirpaleita päähän, väistellyt 6000 luotia, juossut karkuun muukalaislegioonaa ja jäänyt tankin yliajamaksi.

Edeleen, niihin teoksiin tutustuminen saattaa muuttaa hieman suhtautumista.

Helvetin hyvä viesti

Naapurinmiehen ajattelutavalla, ei maailmassa olisi yhtään minkäänalan asiantuntijaa.

 

[NaapurinMies]

En tiedä onko sellaisia "katuväkivallan asiantuntijoita" Suomessa ollenkaan. Jokainen tilanne on luullakseni kuitenkin niin erilainen että vain ko. tilanteessa olleet ovat sen kyseisen tilanteen asiantuntijoita.

Asiantuntijaksi voisi minusta tituleerata henkilöä kenellä on aiheesta vuosien käytännön kokemus, hankittuna erilaisista tilanteista ja tehtävistä joissa ollaan tekemisissä erilaisten väkivaltatilanteiden kanssa. Ei valvontakameroiden nauhoja katsomalla tule väkivaltatilanteiden ammattilaiseksi.

Toisaalta, olet Sumu tietyllä tavalla oikeassa. Pidän esimerkiksi Heikki Ylikangasta nuijasotaan liittyvien asioiden asiantuntijana vaikkei hän kyseisessä kahinassa ollutkaan mukana.

 

[koirrah]

Tässä ajaudutaan urheiluvalmennuksen peruskysymykseen että pitääkö valmentajan olla varsinaisessa suorittamisessa parempi kuin valmennettavien. Onko jääkiekkovalmentaja parempi lämmääjä, torjuja ja luistelija kuin kukaan joukkueessa? Miten hän sitten voi valmentaa joukkuetta? Jos henkilö on omistautunut kymmeniä vuosia opiskelemaan, harjoittelemaan, tutkimaan, pohtimaan ja opettamaan jotain alaa, niin tällöin ainakin työelämässä henkilöä poikkeuksetta kutsutaan kokeneeksi tai alansa asiantuntijaksi.

Väkivaltahan on vain valtaa jolla aiheutetaan Sinulle vahinkoa. Sinä määrität milloin sinä, omaisuutesi tai edustamasi ihmisryhmä vahingoittuu. Väkivaltaan valmistautuminen on siis "helppoa"; keräät kaikki mahdolliset vahingoittumisenuhat ja -pelot, joita sinulle tai kohtaamillesi asiantuntijoille tulee mieleen. Sitten vain kehität yleispäteviä keinoja välttää, estää tai minimoida kyseisiä uhkia ja pelkoja.

Sinänsä en näkisi, kuten VKA jo kauan sitten tässä kekustelussa mainitsikin, että ammatissa käytettävät voimakeinot valmistavat väkivaltatilanteeseen. Väkivaltatilanne on juurikin se tilanne jossa itse kokee olevansa kohtapäätä uhkaavan vahingoittumisen edessä. Tätä ei lähikaupan vartija tai baarin portsari varmasti juurikaan koe. Tietenkin jos kontrolliammatissa tapahtuu jokin epäonnistuminen, niin voi "päästä" kokemaan väkivaltatilanteen ja katsomaan "kuolemaa silmiin".

 

[Himotus]

Sanotaan nyt tämä taas, joka suututtaa usein monet, koska on 100% faktaa.

Paras itsepuolustus on joko syntyä vitun isoksi, tai bodata itsensä vitun isoksi. Mitä vaarallisemman näköinen jätkä, sen vähemmän riskiä joutua randomin väkivallan kohteeksi. Ja jotta kaikki marakatit, jotka tulevat nyt "niin mutta ei se auta jos vastaan tulee ninja joka pieksee bodareita tosta vain taidoillaan", ei auta ei, mutta eipä se auta taviksenkaan tilanteessa jos ninja alkaa pieksemään. Jokatapauksessa se ninja todennäköisesti valitsee sen helpomman kohteen.

Tätä on pakko kommentoida. Ei pidä paikkaansa.

Randomin väkivallan kohteeksi varmasti joutuu harvemmin, mutta "määrätietoisemman" väkivallan kohteeksi joutumisen mahdollisuus voi olla todennäköisempää kuin taviksella.

Tietyt henkilöt kun pitävät isoa pelottavan näköistä henkilöä haasteena, eivätkä edes kiinnitä huomiota hiljaisiin hiirulaistaviksiin. Tyrmäsin bodarin-meriitti on kuitenkin monen märkäuni.

Eli bodarit myös tatamille!
Vaikka onhan penkkipunnerruksesta hyötyä KUN jää painissa alimmaiseksi ja pitää punnertaa se vastustaja pois.:lol2:



Yksi parhaista itsepuolustustaidoista: 'Ole hereillä ja pidä silmät auki'.
Pystyt paremmin ennakoimaan uhkaavat ja epämiellyttävät tilanteet, ja helpommin välttyä kokonaan niiltä.
Huomaat myös jos joku muu on joutunut epämiellyttävään tilanteeseen (puhelin käteen,112, ÄLÄKÄ kävele ohi)!!!

En jakele tässä herneitä neniin, tämä perustuu vain omiin mitättömiin kokemuksiini. Eli piis vaan kaikille.:piis:

 

[NaapurinMies]

Olen kyllä samaa mieltä ettei parasta itsepuolustusta ole "bodata itseään vitun isoksi".
Jos joku oikeasti haluaa sinua vahingoittaa, hän sen tekee ja siinä myös onnistuu huolimatta siitä kuinka isot pohkeet sinulla on tai kuinka paljon nostat penkistä.

 

[VKA]

On pakko kommentoida tuota isoksi bodaamista (joka on siis hemmetin hieno tavoite ja olen vilpittömästi kateellinen heille, joilla on itsekuria ja kykyä ja tahtoa onnistua siinä.)
Minuun on ottanut muutama iso kaveri yhteyttä, koska he oman kertomansa mukaan joutuvat melko usein pienempien humaltuneiden kavereiden väkivallan kohteeksi.
Tämä saattaa tietysti olla joistakin huvittavaa, mutta nuo kaverit eivät nauraneet.
Yksi kertoi avoimesti, kuinka hän pelkää niitä aggressiivisia välikohtauksia vaikka hastaja olisi kuinka pieni. Hän myöskin sanoi, että pelkää joutuvansa hakatuksi. Kertoi samalla, että ei itse pystyisi tekemään varmaan mitään jos tilanne menisi fyysiseksi.

Ilmeisesti on olemassa tietynkaltainen ihmistyyppi, joka hakee kohteekseensa niitä selkeästi kehonrakennusta harrastavia henkilöitä: "Mikä toikin luulee olevansa kun se on bodari, vi**u kattokaa kun mä näytän sille."
Itse uskon, että pääsääntöisesti iso koko ja lihaksikas olemus varmasti ehkäisee esim. ryöstöyrityksiä ja muita vastavia tekoja, mutta yhtälailla se voi edesauttaa joutumista egomaanisten riidanhaastajien uhriksi.
(Tämä nyt ei sitten ollut tarkoitettu tilastotiedoksi siitä, kuinka kehonrakentajia piestään ympäri maailmaa kaiken aikaa vaan ainoastaan tarjosin toista näkökulmaa suuren koon tuomaan turvallisuuteen...)
Ja joo: lihaksista ja voimasta on aina etua silloin, jos tilanne menee fyysiseksi mutta se lienee itsestäänselvää.