Puolustaudu, osa 3

[Pertti 123]

Ehkä olis taktisempaa olla kevyt, hyväkuntoinen ja nopea jaloistaan, kuin iso, hidas ja huonokuntoinen.

Ite en ainakaan pärjäis tappelemisessa vaikka olisin kuinka iso ja vahva. Parempi siis olla kohtuu nopea kynis :D

 

[Sumu]

En tiedä onko sellaisia "katuväkivallan asiantuntijoita" Suomessa ollenkaan. Jokainen tilanne on luullakseni kuitenkin niin erilainen että vain ko. tilanteessa olleet ovat sen kyseisen tilanteen asiantuntijoita.

Niin, jokainen väkivaltatilanne on erilainen koska tilanteet rakentuvat erilaisista asioista (olosuhteet, hyökkääjä, uhri, tilanteen kehitys, tilanteeseen osallistuvien ihmisten määrä, ympäristötekijät, jne) ja tästä asiasta ei kai liene edes epäselvyyttä? Jos näistä väkivaltatilanteista haluaa kaivaa yhtäläisyyksiä niin voidaan sanoa että tilanteet yhtenevät mm. siinä suhteessa että ne ovat realistisia ja perustuvat pitkälti ihmisen luontaisiin reaktioihin, ei tatamilla opittuihin koreografioihin tai muuhun vastaavaan toimintaan.

Asiantuntijaksi voisi minusta tituleerata henkilöä kenellä on aiheesta vuosien käytännön kokemus, hankittuna erilaisista tilanteista ja tehtävistä joissa ollaan tekemisissä erilaisten väkivaltatilanteiden kanssa. Ei valvontakameroiden nauhoja katsomalla tule väkivaltatilanteiden ammattilaiseksi.

Valitan mutta luulen että tuollaista henkilöä ei varsinaisesti ole olemassakaan, ainakaan sellaisena että hän pystyisi suhtautumaan tilanteisiin asiantuntijuudella ja objektiivisuudella. Pelkästään omiin kokemuksiin asiantuntijuutensa perustava ihminen käsittelee asiaansa subjektiivisesti eikä ota huomioon oman henkilönsä ja ominaisuuksiensa vaikutusta tilanteiden syntyyn ja kulkuun. Tällainen henkilö ei myöskään voi tarkastella omia reaktioitaan ja tekojaan ulkopuolisen silmin. Ja se, että ammatissaan kohtaa väkivaltaa, ei tee ihmisestä asiantuntijaa ainakaan itsepuolustuksen ja katuväkivallan suhteen. Kontrolliammattisten kohtaamat hyökkäykset ovat usein kohdistettu heihin "ammattinsa edustajina", ei kyseiseen henkilöön henkilökohtaisesti. Samoin kontrolliammattilaisten toimintamallit ja tavoitteet eroavat suuresti tavallisen kansalaisen toimista ja tavoitteista väkivaltatilanteissa. Sitä paitsi kontrolliammattilaisten näkemys toiseen ihmiseen kohdistetusta väkivallasta perustuu usein siihen mitä tilanteesta on nähtävissä ja kuultavissa akuutin vaiheen ohi mentyä. Sillä tiedolla ei vielä kovin varmasti suurta asiantuntijuutta itsepuolustukseen ja katuväkivaltaan rakenneta.

Mielestäni tilanteiden tutkiskelu valvontanauhoilta ja alan teoksista, samoin kuin erilaisten ihmisten haastatteleminen, itsepuolustukseen, stressi- ja primitiivireaktioihin perehtyminen yms. toiminta antaa varsin hyvän pohjan asiantuntijuudelle, varsinkin kun kuvittelen VKA:n perehtyneen asiaan hyvin perusteellisesti. Tiedän että kyseisen miehen kiinnostus itsepuolustukseen ja kamppailulajeihin ei ole syntynyt ihan eilen vaan kiinnostus on ollut jo vuosia jatkuvaa. Eli asiantuntijuutta ei ole "rakennettu" hetken mielijohteesta.

Toisaalta, olet Sumu tietyllä tavalla oikeassa. Pidän esimerkiksi Heikki Ylikangasta nuijasotaan liittyvien asioiden asiantuntijana vaikkei hän kyseisessä kahinassa ollutkaan mukana.

Niin, tällä kappaleella syöt mielestäni omaa uskottavuuttasi edellisessä kirjoittamassasi kappaleessa.




EDIT: Se että VKA on tajunnut ihmisen puolustautumisen ja hyökkäämisen perustuvan pitkälti primitiivireaktioihin ja että hän ei edes yritä opettaa valtavasti näistä poikkeavaa toimintaa, tekee hänestä mielestäni suuremman asiantuntijan kuin mitä suurin osa "itsepuolustusta" opettavista ihmisistä on. Tällä suurimmalla osalla IP-opit perustuvat edelleen jopa satoja vuosia vanhoihin toimintamalleihin ja kaikkein vähiten ihmisen luonnollisiin reaktioihin, puhumattakaan että he olisivat todella perehtyneet aitoihin väkivaltatilanteisiin, niiden kulkuun ja niiden vaikutuksiin.

 

[antibodari]

Olen kyllä samaa mieltä ettei parasta itsepuolustusta ole "bodata itseään vitun isoksi".
Jos joku oikeasti haluaa sinua vahingoittaa, hän sen tekee ja siinä myös onnistuu huolimatta siitä kuinka isot pohkeet sinulla on tai kuinka paljon nostat penkistä.

Njoo, jos sulla on 213cm pituutta ja painoa 155 kiloa, niin selvinpäin ei kuka tahansa jätkä käy kiinni. Tuskin nyt kukaan rupeaa ampumaan, kun haluu ottaa sen bodarin haasteena? Lihasmassa on pelote, muttei tae siitä että osaa toimia tositilanteessa, mutta uskon, että jos tuonkokoinen jässikkä sattuu lyöntinsä perille antamaan, niin sama kaveri ei varmaan enää pidä häntä haasteena.

 

[modified]

Olen kyllä samaa mieltä ettei parasta itsepuolustusta ole "bodata itseään vitun isoksi".
Jos joku oikeasti haluaa sinua vahingoittaa, hän sen tekee ja siinä myös onnistuu huolimatta siitä kuinka isot pohkeet sinulla on tai kuinka paljon nostat penkistä.

Ehottomasti noin.

Onkohan mitään tuskimusta siitä millaiset ihmiset joutuvat välivallan/ryöstöjen kohteeksi. Yksin jos liikkuu on varmasti suurempi todennäköisyys kuin porukalla.

 

[Sumu]

Onkohan mitään tuskimusta siitä millaiset ihmiset joutuvat välivallan/ryöstöjen kohteeksi. Yksin jos liikkuu on varmasti suurempi todennäköisyys kuin porukalla.

Tuon saa selville jo ihan normaalilla logiikalla ajateltuna. Ryöstäjän tai hyökkääjän yleensä ei liene kovin kannattavaa käydä yksin 10 ihmisen kimppuun. Todennäköisyydet kertovat että siinä saattaa tulla pataan parhaassa tapauksessa aika nopeasti.

 

[modified]

Tuon saa selville jo ihan normaalilla logiikalla ajateltuna. Ryöstäjän tai hyökkääjän yleensä ei liene kovin kannattavaa käydä yksin 10 ihmisen kimppuun. Todennäköisyydet kertovat että siinä saattaa tulla pataan parhaassa tapauksessa aika nopeasti.

Niin tietty. Humalatila ja öykkäröinti tuskin myös edesauttaa asiaa. Olisi kyllä ihan hirveää jos väkivaltatilanne tulee kadulla ihan puuntakaa vaikka olisi kuinka "näkymätön." Tuskin tulee keskellä kaupunkia kukaan ryöstämään illalla puukon kanssa. Saattaa olla hieman eri asia hengailla ostarilla aamuyöllä.

 

[NaapurinMies]

EDIT: Se että VKA on tajunnut ihmisen puolustautumisen ja hyökkäämisen perustuvan pitkälti primitiivireaktioihin ja että hän ei edes yritä opettaa valtavasti näistä poikkeavaa toimintaa, tekee hänestä mielestäni suuremman asiantuntijan kuin mitä suurin osa "itsepuolustusta" opettavista ihmisistä on. Tällä suurimmalla osalla IP-opit perustuvat edelleen jopa satoja vuosia vanhoihin toimintamalleihin ja kaikkein vähiten ihmisen luonnollisiin reaktioihin, puhumattakaan että he olisivat todella perehtyneet aitoihin väkivaltatilanteisiin, niiden kulkuun ja niiden vaikutuksiin.

Hätätilassa tiput taitojesi tasolle. Jos niitä ei ole tai luonnollinen reaktio on vahvempi, ihminen toteuttaa sen. Tämän nyt on todennut vaikka kuinka moni jo aika päiviä ennen "Puolustaudu" -saagaa. VKA on varmasti tutkiskellut asiaa paljon, enkä edelleenkään halua häntä henkilönä arvostella. Pysyn silti edelleen kannassani, näissä asioissa pitää olla todella paljon kokemusta usealta eri kantilta ennen kuin ketään voi tituleerata asiantuntijaksi. Tutkimusten siteeraaminen ja valvontanauhojen katsominen ei tee kenestäkään asiantuntijaa.

 

[VKA]

Hätätilassa tiput taitojesi tasolle. Jos niitä ei ole tai luonnollinen reaktio on vahvempi, ihminen toteuttaa sen

Naapurin mies...olen pahoillani, mutta olet aika pitkälti hakoteillä.
Jos asia oikeasti kiinnostaa, etkä ole täällä vain huviksesi kirjoittelemassa, laitahan mailia niin voin linkittää sulle uusinta tietoa tuostakin asiasta.

 

[Suspectre]

Ihme, että kukaan viitsii vääntää kirjoja ja vielä DVD:tä veitsiaiheesta, kun puolustautuminen veistä vastaan on kuulemma helppoa: "Kun tuntee ja ymmärtää veitsen käyttöä, on sitä vastaan
helppo puolustautua."
Ylläoleva on kopioitu erään helsinkiläisen kamppailukoulun syksyn uutispdf:stä, pekiti tirsia kalia esittelevästä artikkelista. No mainos mikä mainos, mutta joku roti sentään... googlella taitaa löytyä.

Ihmetyttää nyt tämä asiantuntijuus-änkkäys, vai joko se aihe käsiteltiin loppuun?

Itsepuolustus sanana kuitenkin kattaa ketjun (pitäisi kattaa) kaiken aina ympäristön havainnoinnista mahdollisen väistämisen ja de-eskaloinnin kautta jopa aina mahdolliseen kuulusteluissa käyntiin, niin kuinka onnistunut asiantuntija on sitten puolestaan sellainen, kuka ei osaa näitä paria kolmea ensimmäistä porrasta, vaan joutuu näihin "satoihin" tilanteisiin?
Oli ehkä luonteeltaan sellainen retorinen kysymys... :thumbs:

Mun mielestä VKA puhuu näillä kaikilla kolmella dvd:llä järkeä. Luulisi, että ihmiset olisivat vain tyytyväisiä, kun heille näytetään ja kerrotaan, minkäsuuntaisesti se eläin reagoi oikeasti, mutta kun ei.

Asia näytään otettavan jotenkin henkilökohtaisesti arvosteluna henkilön harrastamaa lajia ja tätä kautta ilmeisesti arvosteluna henkilön järkevyyttä kohtaan? Sitten kun itse asiasta ei kuitenkaan löydy oikein mitään kommentoitavaa, keskitytään näihin työkalu/tekniikka -määrittelyihin ja kokemusänkkäyksiin ja floodataan aihe näiden alle. Mitä väliä näillä on itse asian kannalta?

Hei, katsokaa nyt edes ensin mitä paketista löytyy. Tämän jälkeen osaatte myös arvostella paljon nasevammin - ei tarvitse pelkkään kirjan kansikuvaan keskittyä.
Meikäläinenkin on muuten insinööri enkä osaa hitsata, silti mä pystyn suunnittelemaan teräsrakenteita, jos jotain analogiaa itselleni hahmottelen tuosta mihin tarvitsee tätä tappelua kokemuksen kartuttamiseen. Jees, ja skepsiksen jäsenlehti tulee myös.

Kiitoksia, VKA. Olen tilannut sulta noi kaikki kolme settiä ja yrittänyt ajatuksella katsoa. Yhden baari-illan hinnalla kun saa kolmen levyn asiallisen paketin niin ei voi kuin olla tyytyväinen. :kippis1:

 

[Sumu]

Hätätilassa tiput taitojesi tasolle. Jos niitä ei ole tai luonnollinen reaktio on vahvempi, ihminen toteuttaa sen. Tämän nyt on todennut vaikka kuinka moni jo aika päiviä ennen "Puolustaudu" -saagaa.

Jos tämä pitää paikkansa niin kerrotko sitten miksi niin suuri osa "itsepuolustuskouluttajia" kouluttaa nykyisellä tyylillään? Miksi näiden gurujen harjoituksissa maalihenkilö suorittaa yhden tekniikan ja jää odottamaan vastareaktiota, eikä kamppaile realistisesti vastaan? Miksi suurin osa opettajista opettaa edellen koreografioita ja hienona ninjatemppuja?

VKA on varmasti tutkiskellut asiaa paljon, enkä edelleenkään halua häntä henkilönä arvostella. Pysyn silti edelleen kannassani, näissä asioissa pitää olla todella paljon kokemusta usealta eri kantilta ennen kuin ketään voi tituleerata asiantuntijaksi. Tutkimusten siteeraaminen ja valvontanauhojen katsominen ei tee kenestäkään asiantuntijaa.

Keskustelu tältä osin lienee ilmeisesti tässä? Saanen silti olla eri mieltä ja viitata esimerkiksi siihen nuijasota-asiantuntijuuteen.

 

[NaapurinMies]

"Keskustelu".
Ainakin tuli huomattua se, että VKA:lla on kavereita
Ehkäpä se onkin paras puolustautumiskeino?
No mutta, hedelmätöntä tästä on täällä(kään) jankata.
Tyydyn sitten olemaan vaan tyytyväinen, kun "minulle näytetään ja kerrotaan, minkäsuuntaisesti minä reagoin oikeasti". Kumma homma vain, että luonnollisia reaktioita pitää dvd:ltä opiskella..
Hyvää jatkoa ja reipasta mieltä VKA:lle ja muille "teh streetin" kulkijoille.

 

[ikuinen oppilas]

Ikuinen Oppilas

Oli pakko kommentoida omastakin puolesta. Olen harrastanut Filippos lajeja ja Magaa, en tosin hireveän kauan mutta perusasiat on omasta mielestä hallussa. Täytyy sanoa että tutustuttuani nyt muutaman vuoden Senshidoon, olen hämmästynyt kuin oikeassa laji on näissä asioissa. Olemme treeneissä kokeilleet puolustautumista puukkoa vastaan niin magaa kuin FMA juttuja käyttäen, täytyy vain todeta Shensidon periaatteiden ainakin meillä toimivan parhaiten. Varmaankin jos on kyse veitsi taistelusta niin FMA on siinä omaa luokkaansa, mutta ko juttu on tosi harvinainen ainakin Suomessa.
Väitän Shensidon olevan yksi tehokkaimmista ellei tehokkain systeemi sarallaan, mutta ei varmaan kaikkein miellyttävin harjoitella;) Tekniikoita on kiva harjoitella vaikka maailman loppuun saakka, mutta pystytkö niillä puolustamaaan itseäsi onkin jo toinen juttu.....

 

[Sumu]

Tyydyn sitten olemaan vaan tyytyväinen, kun "minulle näytetään ja kerrotaan, minkäsuuntaisesti minä reagoin oikeasti". Kumma homma vain, että luonnollisia reaktioita pitää dvd:ltä opiskella..

Oletko lukenut noita Villen kirjoja ja katsonut DVD:t? Tekstistäsi päätellen voisin kuvitella että et ole.

Suosittelen tutustumaan, saattaa olla että ajattelet jostain asiasta eri tavalla sen jälkeen.

 

[NaapurinMies]

Ei, en ole lukenut noita kirjoja tai katellut dvd:tä. Yhtä niistä (olisko se eka) selailin, kokemukset opuksista jäävät siihen.
Täytyypä niitä tutkia, jos jostain käsiini saan. Kirjoitan sitten tänne heti, jos näen valon.

 

[riba]

Tuon saa selville jo ihan normaalilla logiikalla ajateltuna. Ryöstäjän tai hyökkääjän yleensä ei liene kovin kannattavaa käydä yksin 10 ihmisen kimppuun. Todennäköisyydet kertovat että siinä saattaa tulla pataan parhaassa tapauksessa aika nopeasti.

En ole tutkinut tilastoja, mutta omat ja luotettavista lähteistä kuullut kokemukset osoittavat, että Suomessa ryöstöissä tekijä on harvoin yksin. Yleensä ryöstöt tehdään mielestäni isolla jengillä ja miesylivoimaa on enemmän kun tarpeeksi. En ole koskaan kuullut tai muistaakseni edes lukenut, että joku olisi ryöstetty puukolla niin, että ryöstäjiä olisi ollut vain yksi(vaikka tätäkin varmaan tapahtuu, mutta harvemmin, luulisin). Lainasin tätä postausta, koska tässä esiintyy termit "ryöstäjä" ja "hyökkääjä" yksikössä, mutta viittaan koko yleiseen keskusteluun aiheen yllä.
Pointtini on seuraava: Veitsiuhkaan valmistautumista tuskin kannattaa lähestyä yksinäisen, veitsellä varustautuneen ryöstäjän kohtaamisesta, ainakaan Suomessa.

 

[koirrah]

"Keskustelu".
Ainakin tuli huomattua se, että VKA:lla on kavereita
Ehkäpä se onkin paras puolustautumiskeino?

Jos kerrot mielipiteesi, joka on vastakkainen "alan asiantuntijan" mielipiteen kanssa voit varmaan valmistautua vastalauseisiin. Ei siksi että "alan asiantuntija" olisi mukava tyyppi, jolla on paljon kavereita pakkotoisto.comissa, vaan koska oma mielipiteesi on muiden mielestä vino.

Se että väittelet "alan asiantuntijan" kanssa asiasta johon et itse ole perehtynyt (puolusta-sarja) ei myöskään nosta pisteitäsi keskivertolukijoiden silmissä.

Nyt kun sitten luet tämän kommentin hyökkäyksenä omaa egoasi, maailmankatsomustasi tai habitustasi kohtaan, niin vedä syvään henkeä ja pohdi puolustautuuko maailma sinua vastaan vai sinä maailmaa vastaan.

 

[NaapurinMies]

Nyt kun sitten luet tämän kommentin hyökkäyksenä omaa egoasi, maailmankatsomustasi tai habitustasi kohtaan, niin vedä syvään henkeä ja pohdi puolustautuuko maailma sinua vastaan vai sinä maailmaa vastaan.

Ööhh...
Ennemminkin tuntuu siltä, että VKA:n hengentuotteen arvostelu olisi ollut henkilökohtainen hyökkäys muutamaa muuta henkilöä kohtaan tällä palstalla. Minulla ei ole VKA:ta vastaan henkilönä yhtään mitään- en ole miestä edes koskaan livenä tavannut.
Sitä paitsi, eihän se opas edes voi olla huono kun sitä Pakkiksen etusivullakin kehutaan

 

[Sumu]

En ole tutkinut tilastoja, mutta omat ja luotettavista lähteistä kuullut kokemukset osoittavat, että Suomessa ryöstöissä tekijä on harvoin yksin. Yleensä ryöstöt tehdään mielestäni isolla jengillä ja miesylivoimaa on enemmän kun tarpeeksi. En ole koskaan kuullut tai muistaakseni edes lukenut, että joku olisi ryöstetty puukolla niin, että ryöstäjiä olisi ollut vain yksi(vaikka tätäkin varmaan tapahtuu, mutta harvemmin, luulisin).

Omalta mututuntumalta sanoisin että kioskit ja kaupat ryöstetään yleensä yksin ja teräaseella uhkaamalla. Mummot ryöstetään takaa päin tönäisemällä ja kaatamalla, perus katuryöstöt suoritetaan alueesta ja tapauksesta riippuen 1-5 henkilön voimin, useimmiten vähintään kahden. Jos katuryöstössä ryöstäjä on yksin, käyttää hän todennäköisesti teräasetta (ellei rysöstä mummoa ja kohtaa uhria takaapäin). Kahdella ryöstäjällä toteutetut ryöstöt saatetaan suorittaa joko teräaseella uhkaamalla tai muulla väkivallalla uhkaamalla. Useamman henkilön ryöstöt toimivat väkivallalla uhkaamalla tai sitä käyttämällä.

Mutta vaikka tiettyjä päätrendejä onkin olemassa, niin sanoisin että kaikki on mahdollista.

Ööhh...
Ennemminkin tuntuu siltä, että VKA:n hengentuotteen arvostelu olisi ollut henkilökohtainen hyökkäys muutamaa muuta henkilöä kohtaan tällä palstalla.

Minusta tuntuu että sellaisen tuotteen arvostelu johon ei ole tutustunut, tuntuu melko tyhmältä.

Esimerkki:
x: Titanik on ihan paska leffa.
y: Eikä oo, just huippu.
x: Ihan paska.
y: Paras, ootsä edes koskaan kattonu sitä?
x: No en tod oo enkä aio katsoa moista paskaa.
y: miten sä voit sanoo että se on paskaa?
x: no kun sanon vaan, ei vittuukaan kiinnosta moinen tekele.
y: Aha.
x: *lisää laatuargumentteja*

jne...

 

[nothing]

En ole tutkinut tilastoja, mutta omat ja luotettavista lähteistä kuullut kokemukset osoittavat, että Suomessa ryöstöissä tekijä on harvoin yksin. Yleensä ryöstöt tehdään mielestäni isolla jengillä ja miesylivoimaa on enemmän kun tarpeeksi. En ole koskaan kuullut tai muistaakseni edes lukenut, että joku olisi ryöstetty puukolla niin, että ryöstäjiä olisi ollut vain yksi(vaikka tätäkin varmaan tapahtuu, mutta harvemmin, luulisin). Lainasin tätä postausta, koska tässä esiintyy termit "ryöstäjä" ja "hyökkääjä" yksikössä, mutta viittaan koko yleiseen keskusteluun aiheen yllä.
Pointtini on seuraava: Veitsiuhkaan valmistautumista tuskin kannattaa lähestyä yksinäisen, veitsellä varustautuneen ryöstäjän kohtaamisesta, ainakaan Suomessa.

Ne pari kaveria, jotka ovat joutuneet Suomessa ryöstön tai sen yrityksen kohteeksi ovat kohdanneet juurikin sen yksinäisen puukkosankarin.

Ulkomailla taas vastassa on ollut aina kauhea lauma. Mitkähän ovat sinun luotettavat lähteesi? Ihan näin mielenkiinnosta.

 

[riba]

Omalta mututuntumalta sanoisin että kioskit ja kaupat ryöstetään yleensä yksin ja teräaseella uhkaamalla. Mummot ryöstetään takaa päin tönäisemällä ja kaatamalla, perus katuryöstöt suoritetaan alueesta ja tapauksesta riippuen 1-5 henkilön voimin, useimmiten vähintään kahden. Jos katuryöstössä ryöstäjä on yksin, käyttää hän todennäköisesti teräasetta (ellei rysöstä mummoa ja kohtaa uhria takaapäin). Kahdella ryöstäjällä toteutetut ryöstöt saatetaan suorittaa joko teräaseella uhkaamalla tai muulla väkivallalla uhkaamalla. Useamman henkilön ryöstöt toimivat väkivallalla uhkaamalla tai sitä käyttämällä.

Mutta vaikka tiettyjä päätrendejä onkin olemassa, niin sanoisin että kaikki on mahdollista.

Juuh, tämä on hyvä pointti. Sorruin tarkastelemaan mahdollista veitsiuhkaa hieman subjektiivisesti. Näissä kioskiryöstöissä tosiaan tuntuu olevan päätrendi veitsellä aseistautunut nuori narkomaani/sekakäyttäjä.