Pukuharjoittelu lukkopainiharjoittelun tukena

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Pointtihan on tietty se 50%/50% suhteella olisi omasta mielestä hyvä treenata bjj ja subbari harkkoja.

Niin siis miksi olettaen että haluaa kehittyä mahdollisimman hyväksi lukkopainijaksi oli se sitten vaparia ajatellen tai muuten eikä puvun kanssa treenaaminen kiinnosta? Tossa ei sulta tullut yhtään perustelua sille miksi puvun kanssa treenaaminen edistäisi lukkopainia. Paitsi siis se että jos puvun kanssa treenaa vaikka käsilukkoja, niin tottakai se hyödyttää myös lukkopainia mutta mitäpä jos tekisi ne käsilukkotreenit ilman pukua? Treenaako esim. UFC:n vaparimiehet myös puvun kanssa, jos tarkoituksena on parantaa lukkopainia?
 
Onhan toi Lukkispuolella Guardin ohitukset ja sviippailu nopeampaa, kun on rättipuolella temunnut jonkin verran. Kun gi-stä ottaa kunnolla gripin, niin hidastaahan se meininkiä.. Tietysti, sitten subbari puolella tuo se oman nopeuden hommaan, kun ei ole niitä "kahvoja" mistä toinen ottaa kiinni ja se tuo kehitystä, kun osaa tehdä jutut sitä kautta nopeammin. Itsellä subbaripaini sujuu paremmin, kun pukutreenaaminen, koska puvulla treenatessa suurin osa jalkalukoista on kiellettyjä esim kiertävät lukot ja suorassa nilkkalukossa jalan kietominen kunnolla(yli navan linjan).
 
Tarkoitan kokonaisuudessaan tätä gi-filosifiaa, jonka puolesta ensisijaisesti Graciet ovat taistelleet koko ikänsä ajan, josta erityisen vahvasti UFC 1:stä lähtien.

Renzo ainakin on ihan kotonaan no gi hommissa, julkaisi kirjankin missä pelkästään no gi menoa. Poikkeus, sääntö jne.
 
Kyllä Gracietkin ilman pukua touhuavat. TOki puolustavat puku päällä treenaamista myös, mutta niin tuntuu tekevän kaikki maailman huippu BJJ taiturit vaikka olisivat ADCC mestareitakin.
 
Ajatukset seuravierailuista jne. minusta lähinnä sotkevat tätä asiaa. Parempi ajatella niin että on se yksi lukkopainiseura, jossa on tavoitteet vain lukkopainissa. Treenit on vaikka 5 kertaa viikossa plus oheisharjoittelu. Onko näistä viidestä lajitreenistä kannattavaa harjoitella osa gi päällä jos tarkoitus ei ole koskaan osallistua BJJ-kisoihin? Jos on niin kuinka monta treeniä ja miksi?
 
Siis mitä vittua Andy? Miksi nyt ei saisi kisata puku päällä? Jos sääki kävisit thaikkukisois, uskoisin että olisit parempi potkunyrkkeilijä.
 
Ajatukset seuravierailuista jne. minusta lähinnä sotkevat tätä asiaa. Parempi ajatella niin että on se yksi lukkopainiseura, jossa on tavoitteet vain lukkopainissa. Treenit on vaikka 5 kertaa viikossa plus oheisharjoittelu. Onko näistä viidestä lajitreenistä kannattavaa harjoitella osa gi päällä jos tarkoitus ei ole koskaan osallistua BJJ-kisoihin? Jos on niin kuinka monta treeniä ja miksi?

Mun piti jo jättää tämän ikuisuuskysymyksen pohtiminen, mutta vastataan nyt vielä.

Teoriatasolla tämä on tosiaan kiinnostava kysymys, johon liian usein suhteudutaan tunteella. Pukupainijat suosittelevat puvun käyttöä usein sen suurempia ajattelematta ja varsinkin aloittelevat uikkaripainijat puolestaan vierastavat sitä monesti muista kuin tehokkuussyistä. Simmaripaini on alkuun paljon helpompaa, eikä harvoin ja pakon vuoksi tehdyn rättipainin edut alkuun tunnu ikinä siirtyvän lukkopainiin.

Itse kysyin yhdessä tämän ketjun viesteissäni, että voisiko olla niin, että gi-paini olisi tavallaan vahingossa se optimaalisin tukilaji lukkopainille. Pukupainia voitaisiin ehkä kuvailla vaikkapa lukkopainiksi fyysinen ja henkinen lisäpainoliivi päällä. Jos ymmärrätte vertauskuvan? Pukuotteet, kitka ja lukuisammat hyökkäys- ja horjutusvaihtoehdot voivat saada aikaiseksi sen, että myös lukkopainillinen lajiosaaminen ja hahmotuskyky lisääntyvät. Oma kantani on se, että jossain vaiheessa lukkopainiuraa olisi hyvä kokeilla pukupainia treenimuotona ja katsoa onko siitä hyötyä. Itse olen nähnyt monen lukkopainijampan saavan peliinsä paljon syvyyttä ja teknisiä yksityiskohtia pukupainin myötä.

Mafios0 (jos nimimerkin takana on se joka kuvittelen) tietää jonkun verran valmennuksesta, ja hän sanoi mielipiteenään pitävänsä mahdollisena sitä, että pukupainin tarjoama ärsykevaihtelu olisi hyväksi lukkopainijoille.

Andyn esimerkin kysymykseen puhtaan lukkopainiseuran treenijaosta en osaa suoralta kädeltä vastata. Jos vaikka yksi treeni noista viidestä olisi pukupainia, ei se vielä (ainakaan uran alkuvaiheessa) opettaisi pukuvääntöä niin paljoa, että siitä olisi hyötyä lukkopainia ajatellen. Yksi pukutreeni viikossa vain sotkisi tuossa tapauksessa kuvioita. Toisaalta sekin voisi toimia lajinomaisena vaihteluna. Ehkä näkisin parempana vaihtoehtona vaikka kisakauden ulkopuolella tapahtuvat pukupainikuurit. Kiinnostavaahan tuota on miettiä.

Aivan täysin huomioimatta ei kuitenkaan mitenkään voi jättää noita lukuisia adcc-ja vaparijamppoja, jotka hehkuttavat pukupainin tärkeyttä. Kuten taisin jo sanoa aikaisemmin, osalla heistä on varmasti vahvat taloudelliset ja emotionaaliset kytkökset brassijutsuun, mutta kyllä he silti tajuavat ja myöntävät tehokkaan treenin edut ja jumppaisivat varmasti pelkästään uikkareilla, jos kokisivat sen hyödylliseksi. Miksi esimerkiksi entinen ufc-mestari Benson Henderson treenaisi puvulla, jos ei kokisi siitä olevan hänelle hyötyä?

ADCC-kisoja on järjestetty jo vuodesta 1998 alkaen, silti yhä nykyäänkin valtaosa voittajista treenaa myös puvulla. Miksi, jos siitä ei olisi heille hyötyä? ADCC-voittajille on tarjolla rahaa ja mainetta kasapäin, joten jos pelkkä uikkaripaini olisi takuuvarma tie menestykseen, olisi joku jo varmasti tuohon keinoon tarttunut.

Lainaan tähän loppuun purppuravöisten nogi-maailmanmestaria:

En lähde vertailemaan sen enempää. Omaa peliäni se on vienyt eteenpäin, mutta erilainen lukkopainitreeni olisi voinut tehdä saman.. EHKÄ! Pointti on tässä se, ettei siitä pukupainista ainakaan haittaa ole. Kiitos ja anteeksi! :)

Itse olen ikinöyrää El Ninoa vahvemmilla sanoilla pukupainin kannalla, mutta katsonkin sitä enemmän tekniikoiden opettajan, en aktiivisen kisapainijan silmin. Tuossa muuten yksi katsantokanta lisää tähän keskusteluun.
 
Siis mitä vittua Andy? Miksi nyt ei saisi kisata puku päällä? Jos sääki kävisit thaikkukisois, uskoisin että olisit parempi potkunyrkkeilijä.

Tässä ajattelet nyt taas sitä että nämä BJJ-kisat tulisivat lukkopainikisojen lisäksi. Suomessa ja monessa muussakin maassa näin varmasti on, mutta se johtuu lähinnä lukkopainin kehittymättömyydestä urheilulajina. Kisoja on vähän ja Suomessa niihin on vielä usein hankalan pitkä matka, joten on kätevää hankkia lisää kisakokemusta BJJ:sta.

Kuitenkin tätäkin pitäisi verrata tilanteeseen, jossa on vaihtoehtoina lukkopaini- ja BJJ-kisat. Jos samana päivänä järjestetään aina vierekkäisillä matoilla lukkopaini- ja BJJ-kisat niin että aikataulujen takia vain toisiin voi ilmoittautua, kannattaako osa kilpailuista käydä BJJ:ssa ja jättää lukkopaini siltä erää väliin? Jos kannattaa niin miksi?

Olen itse käynyt nyrkkeilykisoissa ja periaatteessa voisin hyvin osallistua thaikkukisoihinkin mutta ei kyllä kävisi mielessäkään jättää potkunyrkkeilykisoja väliin siksi että pääsisin ottelemaan toisessa lajissa.
 
ADCC-kisoja on järjestetty jo vuodesta 1998 alkaen, silti yhä nykyäänkin valtaosa voittajista treenaa myös puvulla. Miksi, jos siitä ei olisi heille hyötyä? ADCC-voittajille on tarjolla rahaa ja mainetta kasapäin, joten jos pelkkä uikkaripaini olisi takuuvarma tie menestykseen, olisi joku jo varmasti tuohon keinoon tarttunut.

Johtuisiko siitä, että he osallistuvat myös esim. BJJ:n MM-kisoihin ja haluavat pärjätä myös siellä, koska se tuo lisätuloja esim. sponsorien ja BJJ-seminaarien muodossa?
 
Ajatukset seuravierailuista jne. minusta lähinnä sotkevat tätä asiaa. Parempi ajatella niin että on se yksi lukkopainiseura, jossa on tavoitteet vain lukkopainissa. Treenit on vaikka 5 kertaa viikossa plus oheisharjoittelu. Onko näistä viidestä lajitreenistä kannattavaa harjoitella osa gi päällä jos tarkoitus ei ole koskaan osallistua BJJ-kisoihin? Jos on niin kuinka monta treeniä ja miksi?

Sulle Andy on nyt tässä ketjussa kerrottu mielipiteitä pukutreenaamisen puolesta ja sitä vastaan. Osalla keskustelijoista on kyseisistä lajeista omakohtaista kokemusta enemmän tai vähemmän, osa puolestaan on hankkinut tietonsa muualta. Tuolla ei kuitenkaan ole ole väliä, jos keskustelu etenee eikä jumitu vain toisen osapuolen inttämiseksi. Kertoisitko siis oman vastauksesi/pohdintasi tuohon esittämääsi kysymykseen?
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Kuitenkin tätäkin pitäisi verrata tilanteeseen, jossa on vaihtoehtoina lukkopaini- ja BJJ-kisat. Jos samana päivänä järjestetään aina vierekkäisillä matoilla lukkopaini- ja BJJ-kisat niin että aikataulujen takia vain toisiin voi ilmoittautua, kannattaako osa kilpailuista käydä BJJ:ssa ja jättää lukkopaini siltä erää väliin? Jos kannattaa niin miksi?

Jos samaan aikaan olisi menossa BJJ SM-kisat ja lukkopainisalikisat, niin kannattaisi ehdottomsasti mennä BJJ kisoihin vaikka tavoitteet lukkopainisa ovatkin. Tämä siis oletetusti kovemman tason ja useamman ottelun vuoksi.
 
Johtuisiko siitä, että he osallistuvat myös esim. BJJ:n MM-kisoihin ja haluavat pärjätä myös siellä, koska se tuo lisätuloja esim. sponsorien ja BJJ-seminaarien muodossa?

Jotenkin haluaisin uskoa, että esimerkiksi juuri tuo mainitsemani ufc-champpi Henderson tulee toimeen ilman bjj-kisoista saamaansa julkisuutta ja sponsorirahaa.
Voisiko olla niin, että hän treenaa puvulla siksi, että kokee sen itselleen hyödylliseksi? Toki tällaisten yksittäisten esimerkkien mainitseminen on hieman turhaa, mutta halusin vain pitkätukka-Benkun mainita.
 
Jotenkin haluaisin uskoa, että esimerkiksi juuri tuo mainitsemani ufc-champpi Henderson tulee toimeen ilman bjj-kisoista saamaansa julkisuutta ja sponsorirahaa.
Voisiko olla niin, että hän treenaa puvulla siksi, että kokee sen itselleen hyödylliseksi? Toki tällaisten yksittäisten esimerkkien mainitseminen on hieman turhaa, mutta halusin vain pitkätukka-Benkun mainita.

VOisin vastata pitkätukka Benkun puolesta. Olen nimittäin hänen kanssaan jutellut aiheesta.

"Ottelit juuri ADCC MM-kilpailuissa Kiinassa. Minkälainen kokemus se oli?

- Sain kutsun tämän vuoden kilpailuihin ja minulle tämä oli hieno kokemus. Sain kaksi ottelua joista voitin ensimmäisen ja hävisin toisen. Opin varmasti täältä paljon uusia asioita katsoessani maailman parhaita urheilijoita siinä mitä tekevät eli lukkopainissa. Kaiken kaikkiaan kokemus oli mahtava. Järjestelyt olivat hyviä ja kilpailuiden taso oli mahtava. Kilpailuissa oli niin paljon urheilijoitan joita olen ihaillut jo pitkään. Roberto Cyborg, Marcus Buchecha ja Rubens Cobrinha vain muutamia mainitakseni.

Olet tunnettu siitä, että kilpailet myös jiu-jitsu turnauksissa säännöllisesti vaikka olet ammattilaisvapaaottelija. Miksi?

- Minun päätyöni on vapaaottelu, mutta pidän kilpailemisesta ja haluan pitää hauskaa. Minulle kilpaileminen on nimenomaan hauskaa. Tunnustan kyllä riskit mitä kilpailemiseen liittyy, mutta on mukavaa pystyä tekemään jtoain mikä on hauskaa eikä ole maailman paineet niskassa kun kilpailen. Saan tehdä sitä ilman stressiä Jos voitan, niin hyvä jos häviän, niin hyvä niinkin. Kunhan se vain on mukavaa.

Ja näyttikin siltä, että sinulla oli todella muikavaa otellessasi. Hävitessäsi upealla omoplata käsilukko kombinaatiolla enismmäiset sanat suustasi oli ”Wau. Tuo oli hienoa.”

- Ja se olikin hienoa. Esimerkiski Michael Jordanin seurakavereista näkyy se, että he katsovat kesken pelin Jordania ylöspäin ja ihmettelevät taituruutta. Minä huomaan tekeväni samoin korkean tason jiu-jitsuottelijoiden kanssa. Jos jään johonkin ovelaan lopetukseen, niin jään ihailemaan tekniikan kauneutta ja haluan heti tietää miten hän sen teki. Varmaan kilpaillessani jiu-jitsua sitä tulisi tehdä vähemmän niin ei herpaantuisi keskittyminen. Otavio Souza kenelle hävisin tekee kyseistä lukkoa kuulemma harjoituksissa useasti. Se oli upea liike. Braulio Estima ja Vitos Estima ja hänen muuta treenikaverinsa kertoivat, että kyseinen lukko on hänen tavaramerkkilukkonsa, mutta kun siihen on kertaalleen tai pari kertaa jäänyt, niin tilanteen tunnistaa jo aikaisemmin. Mutta oli kyllä tyylikäs liike häneltä.

Mitä seuraavaksi?

- Ei muuta kuin takaisin satulaan. Joskus sitä voittaa ja joskus sitä häviää. Varsinkin näin kova tasoisissa turnauksissa häviää ja siitä on vain päästä eteenpäin. Se on elälmää. On ylämäkiä ja alamäkiä. Ei sitä pidä jäädä murehtimaan. ADCCssä on ottelijoita kuten Vinny Magalhes joka voitti edellisellä kerralla ja tällä kertaa ei suoriutunut parhaalla mahdollisella tavalla, mutta kukaan ei silti kyseenalaista sitä etteikö Magalhes olisi maailman luokan ottelija. Todellisena kilpailijana ymmärrät sen että aina ei mene siihen suuntaan kuin on suunnitellut. Sama se on vapaaottelusakin. On hienoa voittaa, mutta joskus valitettavasti häviää. Sen jälkeen sitä palaa takaisin salille ja harjoittelee itsensä paremmaksi jotta voittaa jälleen. Se on oikeastaan aika yksinkertaista."

Nämä siis haastattelusta ADCC MM-kisojen yhteydessä.
Bensonin kanssa jutellessa huomasi miten intohimoisesti hän jiu-jitsuun ja lukkopainiin suhtautuu. Kilpailee siis jiu-jitsussa ja lukkopainissa koska haluaa ja pitää sitä hauskana, mutta ilmi selvästi haastattelun mukaan myös oppi jotain tärkeää.

On varmasti totta, että keskittymällä johonkin asiaan tulee jossain asiassa erittäin taitavaksi. Itse näen BJJ harjoittelusta hyötyä lukkopainikilpailijoille ja päin vastoin.
Olen huomannut sen omasa seurassammekin, että kun lukkopainija on ruvennut painimaan myös puku päällä. Vaikkakin se mahdollisesti on pois joistain lukkotreeneistä on se vienyt häntä eteenpäin lukkopainijana huomattavan paljon. Jostain syystä sama ei tunnu pätevän samassa mittasuhteessa toisin päin.

Ristiin harjoittelusta on varmasti jotain hyötyä koska kuitenkin tiedän SM tason judokoita ketkä treenaavat jiu-jitsua sekä lukkopainia judon ohella ja he kokevat kaikesta tästä olevan hyötyä.
 
Miksi esimerkiksi entinen ufc-mestari Benson Henderson treenaisi puvulla, jos ei kokisi siitä olevan hänelle hyötyä?

BJ Penn sukelteli kiviä, Dave Herman pomppi trampoliinilla ja Wanderlei treenasi snorkkeli päällä. Kaikki em. kaverit varmasti uskovat hyötyvänsä treeneistään, mutta se on täysin eri asia onko se sitä optimaalista treeniä.
 
BJ on jiujitsu-jeesus ja ufc-mestari ja jos hän kokisi sienimetsällä samoilun optimaalisena, niin en lähtisi sitä kieltämään, vaikka toista mieltä olisinkin. :)
 
Pahoittelut siitä että kiireiden vuoksi vastaus vähän viipyi.

Kamppailulajien harjoittelun onglema on siinä, että erilaisten treenimetodien kilpailutilanteeseen antaman hyödyn mittaaminen on erittäin vaikeaa. Verrattuna siis johonkin sellaiseen lajiin kuin vaikka painonnosto tai korkeushyppy, joissa suoritus on hyvin vakioitu. Eräs seuraus tästä on se, että monilla erittäin hyvilläkin urheilijoilla on hieman erikoisia harjoitusmetodeja, joiden hyöty on kyseenalainen. Ovathan esim. Juan Manuel Marquez ja Lyoto Machida hankkineet mainetta kusen juomisella. En silti usko kusen juomisen tehostavan kamppailusuoritusta, vaikka molemmat herrat ovat pärjänneet lajeissaan erinomaisesti.

Olen siinä uskossa, että urheilutieteilijät ovat jo aikaa sitten osoittaneet, että melkein samanlaisen lajin harjoittelu ei kehitä lajisuoritusta kovinkaan hyvin ja voi olla jopa haitallista. Minun on hyvin vaikea uskoa, että tekemällä osa lajiharjoittelusta puku päällä voisi mitenkään saavuttaa etuja siihen nähden että treenaisi koko ajan siinä asussa jossa kilpaillaankin. Puhumattakaan siitä, että osa kisoissa sallituista tekniikoista on kiellettyjä.

Eikö siinä nyt väkisinkin tule kaikenlaista haittaa "silmään" kun tottuu vaikka puvusta kiinni pitämällä estämään kaverilta jotain liikkumista ja sitten matsissa ei sitä pukua olekaan? Tai ojentamaan jalkojaan tavalla joka mahdollistaa jalkalukon, jota ei tavitse BJJ:ssa pelätä? Minun on myös vaikea hahmottaa, että olisi olemassa jotain sellaisia harjoitteita, joita EI voisi tehdä yhtä hyvin tai paremmin ilman pukua kuin puvun kanssa. Itse en osaa painia käytännössä ollenkaan, mutta sen kyllä tiedän että ainakin pystyottelussa käy juuri näin jos esim. potkunyrkkeilijä menee treenaamaan nyrkkeilyä. Haitta on yleensä hyötyä suurempi.

Nämä jutut BJJ-kisojen suuremmista osallistujamääristä osoittavat vain lähinnä lukkopainin heikkoja harjoittleuolosuhteita Suomessa eivätkä suinkaan sitä että BJJ olisi jotenkin optimaalinen harjoitusmuoto lukkopainiin.
 
Asiaa voisi lähestyä myös sitä kautta että mitäpä jos Suomessa parhaat jääkiekkolijat rupeaisivat uransa ehtoopuolella pelaamaan kaukalopalloa. Varmaan olisivat kaukalopallossa ihan huippua, mutta voisko siitä vetää sen johtopäätöksen että kannattaa pelata jääkiekkoa tullakseen hyväksi kaukalopalloilijaksi?
 
Asiaa voisi lähestyä myös sitä kautta että mitäpä jos Suomessa parhaat jääkiekkolijat rupeaisivat uransa ehtoopuolella pelaamaan kaukalopalloa. Varmaan olisivat kaukalopallossa ihan huippua, mutta voisko siitä vetää sen johtopäätöksen että kannattaa pelata jääkiekkoa tullakseen hyväksi kaukalopalloilijaksi?
Suurin osa Suomen parhaista jääkiekkoilijoista on kasvuvuosinaan pelanneet jääkiekon lisäksi myös kaukalopalloa, jääpalloa tai jalkapalloa... Minkälaisia johtopäätöksiä tästä voimme vetää?
Jääkiekon, kaukalopallon ja jalkapallon treenaaminen edesauttaa paremmaksi jääkiekkoilijaksi tulemista.
 
Suurin osa Suomen parhaista jääkiekkoilijoista on kasvuvuosinaan pelanneet jääkiekon lisäksi myös kaukalopalloa, jääpalloa tai jalkapalloa... Minkälaisia johtopäätöksiä tästä voimme vetää?
Jääkiekon, kaukalopallon ja jalkapallon treenaaminen edesauttaa paremmaksi jääkiekkoilijaksi tulemista.

Suurin osa maailman parhaista jalkapalloilijoista palkataan nuorisoakatemioihin jo alle 10 vuotiaina, eikä pojat kyllä ehi treenata muutakuin jalkapalloa koulunkäynnin ohella. Tuliskohan näistäkin parempia jalkapalloilijoita jos nääkin kaverit pelailis jalkapallon ohella vaikka jääkiekkoa...
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom