Pukuharjoittelu lukkopainiharjoittelun tukena

[alempiarvoinen]

Kukaan ei varmasti kyseenalaista sitä, etteikö pukupaini tai mikä tahansa muukin vääntölaji TUKISI lukkopaini- tai vapaaotteluharjoittelua. Optimaalisuus on sitten erikseen eli JOS olisi tarpeeksi laadukasta oman lajin treeniä tarjolla rajatta, niin se varmasti edistäisi parhaiten sitä omaa päälajia. Kyllä lukkopainiakin on mahdollista harjoitella "teknisesti" siinä kuin brassijiujitsua. Käytäntö on sitten erikseen eli treenien laadun ja treenikavereiden rajallisuuden takia BJJ- tai vapaapainitreeni on varmasti parempi TUKI kuin hohtokeilaus/crossfit/tms.

Mitä tulee BJJ-miesten ylivaltaan ADCC-kilpailuissa niin on syytä muistaa, että valtaosa lukkopainin harrastajista on BJJ-harrastajia, joten ei ole myöskään yllätys, että he menestyvät ADCC-kisoissa. Lisäksi BJJ:n säännöt ovat kuitenkin erittäin läheistä sukua ADCC:lle, toisin kuin vaikkapa vapaapainin.

Hatsalle lisäyksenä ehkä kovin ei-BJJ -taustainen lukkopaininimi on Rustam Chsiev, jota voi varmaankin kutsua ADCC-menestyjäksi.

Tästä aiheesta väittely tuskin kääntää kenenkään päätä, mutta olisi hauska nähdä galluppi aiheesta "Onko BJJ-treeni välttämätöntä lukkopainijalle, joka haluaa optimoida kehityksensä?"

 

[dab01]

Kehittymistä ja treenaamista arvioidessa on huomioitava, että puhutaanko kokeneesta harrastajasta vai aloittelijasta. Aloittelijalle lähes lajissa kuin lajissa on aina parasta, että harjoittelee vain sitä omaa lajia ja oppii sen perusteet ja tekniikat kunnolla. Pitkälle edennyt harrastaja saattaa taas helposti ajautua tilanteeseen, että kehitys ikään kuin pysähtyy ja tällöin haetaan hieman erilaista ärsykettä jostain muusta lajista. Sama juttu on ihan vaikka punttien kolistelussa. Penkkiä tekemällä se penkki kehittyy, mutta ottamalla mukaan tukilihaksia apuliikkeillä eri puolilta kehoa päästään niissä junnaavissa tuloksissa eteenpäin.

 

[Thonglong]

"No tämä on tosissaan yleinen argumentti pukupainin tärkeyden puolesta, mutta mitäpä jos nämä mitalistit olisivat treenanneet koko ikänsä pelkästään lukkopainia? Veikkaanpa että olisivat vielä parempia lukkopainissa. " tässä asiassa uskallan olla vahvasti Thonglongin kanssa eri mieltä. Uskon että monimuotoisesta harjoitusärsykkeestä on ollut enemmän hyötyä kun haittaa... Tämä toki vain mielipide.

Asiallista keskustelua! En tosissaan tiennyt että aihetta on sivuttu twitterissa.

Monestihan tosissaan on niin, että lukkopainia ei ole seurassa mahdollista treenata kuin pari kertaa viikko jos sitäkään, niin tottakai rättipaineissa kannattaa sitten käydä ja ymmärrän nyt tämän keskustelun pohjalta esim. erilaiset ärsykkeet ja niiden mahdollisen hyödyn, toisaalta voiko siinä käydä niin että tämä lopulta vain sotkee niin kuin Rupponen viittasi joihinkin tutkimuksiin, joissa nyrkkeilijät olivat harjoitelleet isoilla hanskoilla ja hyötyjen sijaan seurauksena oli hermotuksen meneminen sekaisin. Miksei lukkopainia voisi harjoitella esim. positiopainin kautta niin että joutuu outoihin/uusiin tilanteisiin?

 

[Hatsa]

Kukaan ei varmasti kyseenalaista sitä, etteikö pukupaini tai mikä tahansa muukin vääntölaji TUKISI lukkopaini- tai vapaaotteluharjoittelua. Optimaalisuus on sitten erikseen eli JOS olisi tarpeeksi laadukasta oman lajin treeniä tarjolla rajatta, niin se varmasti edistäisi parhaiten sitä omaa päälajia. Kyllä lukkopainiakin on mahdollista harjoitella "teknisesti" siinä kuin brassijiujitsua. Käytäntö on sitten erikseen eli treenien laadun ja treenikavereiden rajallisuuden takia BJJ- tai vapaapainitreeni on varmasti parempi TUKI kuin hohtokeilaus/crossfit/tms."

En ole nykyään täysin varma siitä, olisiko lajikehituksen kannalta optimaalista treenata ainoastaan lukkopainia edes siinä tapauksessa, että siihen olisi mahdollisuus. Aikaisemmin näin ajattelin, mutta muutamana viime vuotena olen muuttanut käsitystäni varsinkin tuon bjj:n ja lukkopainin suhteen. Monimuotoiset ärsykkeet, vaihtelu harjoituksissa jne. ovat kaikki melkoisen tärkeitä juttuja, mutta niistä Mafioso tietää enemmän. Voisiko olla mahdollista, että vahingossa ja sattuman kautta brassijutsu otteineen ja kitkaisine pukuineen olisikin juuri se optimaalinen tukilaji lukkopainille? En tiedä, kunhan keskustelen. Kaikki vääntölajit eivät mielestäni kuitenkaan ole samanarvoisia tukilajeja lukkopainille kuin bjj. Kilpamuotoinen judo tai krekopaini eivät aivan samoin palvele pääosin matossa käytävää kamppailua.
Siinä olet täysin oikeassa, että lukkopainia voidaan harjoitella ja varmasti harjoitellaankin aivan yhtä teknisesti kuin pukuvääntöä. Varsinkin kilpatasolla.

Käytännön seikkoja, eli harjoitusmahdollisuuksia ja kilpailukokemusta ei mielestäni pidä unohtaa tästä keskustelusta. Tai jos unohdetaan, niin silloin juttu muuttuu täysin teoreettiseksi. Jos pukupaini lisää harjoitusmahdollisuuksia, niin täytyyhän tuo ottaa huomioon pohdittaessa alkuperäistä kysymystä siitä, kannattaako jumpata pukujutsua jos haluaa kehittyä lukkopainijana. Toki tässäkin täytyy muistaa täytyy muistaa erilaiset yksilöt, erilaiset tarpeet jne.

Mitä tulee BJJ-miesten ylivaltaan ADCC-kilpailuissa niin on syytä muistaa, että valtaosa lukkopainin harrastajista on BJJ-harrastajia, joten ei ole myöskään yllätys, että he menestyvät ADCC-kisoissa. Lisäksi BJJ:n säännöt ovat kuitenkin erittäin läheistä sukua ADCC:lle, toisin kuin vaikkapa vapaapainin."

Niiin, tuo on taas noita käytännön seikkoja. Miksi muuten puhdas lukkopaini ei ole yhtä suosittua kuin bjj? Tuostakin voitaisiin keskustella. Kuten sanoin aikaisemmin, USA:sta löytyisi kyllä harrastajapotentiaalia lukkopainiinkin.

Hatsalle lisäyksenä ehkä kovin ei-BJJ -taustainen lukkopaininimi on Rustam Chsiev, jota voi varmaankin kutsua ADCC-menestyjäksi."

En epäile hetkeäkään sitä, etteikö maailmalta löytyisi yksittäisiä lahjakkuuksia, jotka pärjäävät lukkopainissa ilman bjj-taustaa. Lajin (lukkopainin siis) eriytymiskehityksen kannalta olisi erittäin hyvä että heitä löytyisi useampiakin. Tähän aiheeseen liittymättömänä seikkana sanon, että näkisin positiivisena asiana bjj:n lajipoliittisen yksinvaltiuden vähenemisen ADCC:ssä ja raajojenvääntelymaailmassa. Sheikki kuitenkin on bjj-miehiä, joten hetkeen tuskin tullaan näkemään esim. sääntöuudistuksia, jotka heikentäisivät pukutaustaisten kisaajien asemaa.

Rustam Chiev oli kuulemma todellakin ollut vakuuttava ilmestys Kiinassa. Vaikka mitaleille ei päässytkään, niin kyllä miestä voi sanoa menestykseksi. Norjalainen Jon Olav Einemo oli muuten muistaakseni sinivöinen voittaessaan ADCC:ssä. Brassijutsua treenannut toki, mutta vasta sinivöinen. Kaikki on siis toki mahdollista.

Tästä aiheesta väittely tuskin kääntää kenenkään päätä, mutta olisi hauska nähdä galluppi aiheesta "Onko BJJ-treeni välttämätöntä lukkopainijalle, joka haluaa optimoida kehityksensä?"

Tässä olisi myös ihmiskokeen paikka. Otettaisiin kaksi ryhmää peruskurssilaisia, joista toiselle opetettaisiin pelkkää lukkopainia ja toiselle lukkopainia ja brassijutsua. Vuoden päästä katseltaisiin tuloksia.

 

[Battleaxe]

Miksi muuten puhdas lukkopaini ei ole yhtä suosittua kuin bjj? Tuostakin voitaisiin keskustella.

Gracie-propaganda on suurin yksittäinen syy tähän.

 

[qinz]

Montakohan kertaa viikossa krekopainijat yleensä treenaavat judoa?

Taas Andy koittaa heittää jotain näsäviisasta aiheeseen ku aiheeseen.

Lukkopainin ja JiuJitsun säännöt ja ottelutyyli ovat kutakuinkin samat.
Isoimman eron tekee siinä, että jos vaikka henkilö A treenaa vaikka MMA Team 300 seurassa lukkopainia pelkästään ja on siinä todella hyvä, kunnes päättää mennä välissä puvun kanssa treenaamaan Tampereen JiuJitsu koululle ja kyseisessä seurassa henkilöä A pyöritetään lattiassa ja hän kehittyy, kun treenaa parempien painioiden kanssa. Oli sitten puku tai ei.

 

[Hatsa]

Gracie-propaganda on suurin yksittäinen syy tähän.

Aika vähäistä se Gracie-propaganda esim. Suomessa on. Brassijutsun alkuvaiheessa harrastajat tulivat mukaan koska uuäfcee, Royce ja Rickson. Tuskin enää kuitenkaan. FFG:llä kaikki brassijutsuun tulevat tietävät tulevansa treenaamaan reipasta sporttia. Gracieista puhuvat vain Sauli ja mä historiapäissämme.

 

[ErkkiP]

ADCC:ssä otellaan lisäksi otteluajan ensimmäinen puolisko ilman pisteitä, joten se pitäisi kannustaa lopetushakuiseen ottelutyyliin.

Hyvä lisäys tuo "pitäisi". Mitä lukkopainista on jäänyt katsojan mieleen, niin painiminen näytetään aloittavan vasta puolessa välissä erää. Siihen asti himmaillaan ja vältellään kaikkia riskejä.

 

[Battleaxe]

Aika vähäistä se Gracie-propaganda esim. Suomessa on. Brassijutsun alkuvaiheessa harrastajat tulivat mukaan koska uuäfcee, Royce ja Rickson. Tuskin enää kuitenkaan. FFG:llä kaikki brassijutsuun tulevat tietävät tulevansa treenaamaan reipasta sporttia. Gracieista puhuvat vain Sauli ja mä historiapäissämme.

Tarkoitan kokonaisuudessaan tätä gi-filosifiaa, jonka puolesta ensisijaisesti Graciet ovat taistelleet koko ikänsä ajan, josta erityisen vahvasti UFC 1:stä lähtien.

Uskallan väittää, että ilman Gracien sukua tänä päivänä lukkopainin suosio suhteessa brassijujutsuun olisi päinvastoin. Toki ymmärrän sen, että ilman Gracieita mattopuoli kokonaisuusessaan ei olisi näin suosittua, mutta jos halutaan suurin yksittäinen vaikuttaja BJJ:n suosioon verrattuna lukkopainiin, väittäisin sen nimenomaan olevan Gracie-suvun propaganda/esimerkki.

 

[Lonkkalakaisija]

Tarkoitan kokonaisuudessaan tätä gi-filosifiaa, jonka puolesta ensisijaisesti Graciet ovat taistelleet koko ikänsä ajan, josta erityisen vahvasti UFC 1:stä lähtien.

Uskallan väittää, että ilman Gracien sukua tänä päivänä lukkopainin suosio suhteessa brassijujutsuun olisi päinvastoin. Toki ymmärrän sen, että ilman Gracieita mattopuoli kokonaisuusessaan ei olisi näin suosittua, mutta jos halutaan suurin yksittäinen vaikuttaja BJJ:n suosioon verrattuna lukkopainiin, väittäisin sen nimenomaan olevan Gracie-suvun propaganda/esimerkki.

Tarkoitatko lukkopainilla nimenomaan ADCC SW:ä vai yleisesti räpläystä?

 

[Battleaxe]

Tarkoitatko lukkopainilla nimenomaan ADCC SW:ä vai yleisesti räpläystä?

Yleisesti matossa räpläystä.

 

[Lonkkalakaisija]

Ok

 

[Hatsa]

Tarkoitan kokonaisuudessaan tätä gi-filosifiaa, jonka puolesta ensisijaisesti Graciet ovat taistelleet koko ikänsä ajan, josta erityisen vahvasti UFC 1:stä lähtien.

Uskallan väittää, että ilman Gracien sukua tänä päivänä lukkopainin suosio suhteessa brassijujutsuun olisi päinvastoin. Toki ymmärrän sen, että ilman Gracieita mattopuoli kokonaisuusessaan ei olisi näin suosittua, mutta jos halutaan suurin yksittäinen vaikuttaja BJJ:n suosioon verrattuna lukkopainiin, väittäisin sen nimenomaan olevan Gracie-suvun propaganda/esimerkki.

Tietenkin Gracieiden vaikutus on ollut valtava, kehittiväthän he koko lajin (ja vipuvarren!) ja pistivät pystyyn UFC:n. Gracie-klaanille homma on peritty bisness, mutta kun tuhannet ja taas tuhannet muutkin sitä pukujutsua hehkuttavat, niin ei homma voi pelkästään mainoskikka olla.
Alkuperäisellä kysymykselläni brassijutsun suosiosta tarkoitin lähinnä sitä, mitkä konkreettiset tekijät ovat vaikuttaneet lajin menestykseen. Alkuaikoina tietenkin flirttailu vaparin kanssa ja brassieksotiikka, mutta nykyään varmasti mahdollisuus kovaan sparriin, tekniikoiden monimuotoisuus, vyöjärjestelmä tasoittajana kisoissa ja mahdollisuus kilpaillla kansainväisesti korkealla tasolla ovat syitä miksi bjj:stä on tullut niin suosittua.

 

[Kirigi]

WTF?Painiminenhan alkaa jo ennen itse ottelua. Sä et ole itse koskaan kokenut sitä fiilistä, kun on menossa tatamille ottelemaan kilpailutilanteessa. Ei siinä enää tajua mitään aikarajoja kun painitaan.Ainakaan minä en tajua mistään mitään kun olen kisamatsissa. Tällä hetkellä en kyllä treenaa ollenkaan, mutta jos tässä vielä lähtis treeneihin...

- - - Updated - - -

Tuo äskeinen oli ErkkiPelle

 

[AndyS]

Jos judokat olisivat vuodesta 1998 alkaen voittaneet lähes kaikki krekon maailmanmestaruudet ja useimmat mitalisijat kaikissa painoluokissa, niin luultavasti muutaman tunnin viikossa krekopainijat judoa treenaisivat.

Siihen on varmaan joku syy että judokat eivät ole voittaneet krekon maailmanmestaruuksia missään painoluokassa vaikka treenaavat puvun kanssa.

Syy eroon on se että kreko on paljon tasokkaampi laji kuin lukkopaini (tai useimmat muutkaan lajit). Tämä taas johtuu pidemmästä historiasta, valtiollisesta panostuksesta ym. seikoista, joiden takia ammattimaisesti harjoittelevia yksilöitä on paljon enemmän ja näiden treenimahdollisuudet huomattavasti paremmat. Siksi siinä ei voi pärjätä muuten kuin panostamalla 100% juuri krekopainin harjoitteluun. Itseasiassa naispainissa käsittääkseni tulikin judotaustaisille ottelijoille menestystä ainakin aiemmin johtuen juuri siitä että naisten judo on korkeammalla tasolla kuin naisten (vapaa)paini.

Päätoimisia lukkopainijoita on olemassa maailmanlaajuisestikin erittäin vähän ja Suomessa on täysin sama tilanne. Onko Suomessa yhtään seuraa, jossa lukkopaini olisi selkeä ykköslaji eikä BJJ:n tai vapaaottelun "oheistoimintaa"? FFG on yksi Suomen parhaita lukkopainiseuroja, mutta näyttäisi ( Harjoitusajat : Finnfighters' Gym ) siltä että lukkopainia voi treenata peräti kahdesti tai kolmesti viikossa. Eihän tämä tietenkään riitä tavoitteellisen kilpaurheilijan lajitreenimääräksi, joten on varmasti fiksua käydä sen lisäksi BJJ-treeneissä.

 

[AndyS]

WTF?Painiminenhan alkaa jo ennen itse ottelua. Sä et ole itse koskaan kokenut sitä fiilistä, kun on menossa tatamille ottelemaan kilpailutilanteessa. Ei siinä enää tajua mitään aikarajoja kun painitaan.Ainakaan minä en tajua mistään mitään kun olen kisamatsissa.

Miten kokenut ottelija olet? Ainakin useimmat pidempään kisanneet ihmiset kyllä pysyvät suurin piirtein kärryillä siitä miten paljon aikaa on erästä mennyt. Tähän kehittyy eräänlainen vaisto niin että "automaattisesti" osaa sanoa melko tarkkaan paljonko on aikaa. Kilpauran alussa jännitysefektit tietysti aiheuttavat sen että aikaan ei pysty kiinnittämään mitään huomiota.

 

[Vile11]

Siihen on varmaan joku syy että judokat eivät ole voittaneet krekon maailmanmestaruuksia missään painoluokassa vaikka treenaavat puvun kanssa.

Krekossa nyt on muutenkin kampit kielletty, että sekin vaikuttanee. Tosin eipä nuo judomiehet vapaassa taida sen paremmin pärjätä joten pointtisi on ihan pätevä

 

[persemc6]

Kyllä siellä. ffg:n kopissa muutkin niitä historiikkeja miettii. Olen meinaan itse myös kiinnostunut bjj:n historiikista vaikka nuori ja kohtuu tuore painija olenkin. Oli se Helio vaan kova jamppa :D itselle kävi niin, että alkuun menin bjj:hin kehittyäkseni lukkopainissa, mutta nykyään pidän bjj:stä enemmän kuin lukkopainista.

 

[Thonglong]

, mutta nykyään pidän bjj:stä enemmän kuin lukkopainista.

Sopinee ketjun aiheeseen kysyä että miksi? Itse treenaan mieluummin ilman pukua, koska puvusta tarttumiset ja repimiset ärsyttävät. Varsinkin jos estetään/puolustetaan pääasiassa vain puristamalla voimalla hihoista ja kauluksista jne.

 

[Mathias]

Sopinee ketjun aiheeseen kysyä että miksi? Itse treenaan mieluummin ilman pukua, koska puvusta tarttumiset ja repimiset ärsyttävät. Varsinkin jos estetään/puolustetaan pääasiassa vain puristamalla voimalla hihoista ja kauluksista jne.

Sama homma itselläni (siis silloin joskus kun harjoittelin... ). Puvun kanssa on teknisempää, mutta hieman paradoxsaalisesti myös aloittelijoiden kanssa vaikeampaa, koska ns. "kiinnipitäminen" korostuu.