Protsku ennen voimaharjoitusta. Liikuntafysiologian gradu.

[jhulmi]

Laitetaas tänne nyt vielä tää, ettei huku tonne massaan yhden aikaisemman threadin joukkoon jos vaikka olis muitakin halukkaita tsekkaamaan...

Eli 149-sivuinen pläjäys protskuista, voimaharjoituksesta, liikuntafysiologiasta, kehon hormoneista ja energia-aineenvaihdunnasta yms. olis tässä:

http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/Proteiini ennen voimaharjoitusta_Hulmi.pdf

Niin ja kommentointi on sallittua... ;) Toivottavasti teksti kiinnostaa ja vastaa joihinkin mieltä askarruttaviin kysymyksiin. Jotkut asiat on toki hankalasti esitettyjä ja vaatii pohjatietoa, mutta alun sanasto helpottanee hieman. Teksti on suomeksi. Osa mielenkiintoisista tuloksista jäi tästä projektista seuraaviin teksteihin, mutta ei niistä tässä sen enempää.

 

[Flesh]

Onnittelut gradun valmistumisesta!
Gradun työstäminen on kokemukseni mukaan aika työlästä, joten täytyy aina nostaa hattua kun joku saa työnsä päätökseen! Vähän olen kateellinen, kun olet pystynyt valitsemaan noin mielenkiintoisen aiheen. Kauppakorkeakoulussa kun ei oikein saa gradua liitettyä harrastuksiinsa, tai riippuu tietenkin hieman harrastuksista

 

[Sale]

Hieno! Lisää mielenkiintoista luettavaa
Onnittelut ison työn valmistumisesta!

 

[Flesh]

Luin työsi Pohdinta-luvun ja minulle jäi hieman avoimeksi kasvuhormonin ja testosteronin määrän laskun merkitys kehittymisen kannalta. Ovatko nuo tasojen laskut suoraan luettavissa negatiiviseksi vaikutukseksi lihaskasvun kannalta!

 

[Kride]

Asiaa, luin pikaisesti tuon lyhennelmän ja pitäisi varmaan lukea tuo kokonaan, asiatekstiä.

 

[mtk77]

Onnittelut Gradun valmistumisesta. Ihan mielenkiintoiselta tuo näyttää.

 

[jhulmi]

Luin työsi Pohdinta-luvun ja minulle jäi hieman avoimeksi kasvuhormonin ja testosteronin määrän laskun merkitys kehittymisen kannalta. Ovatko nuo tasojen laskut suoraan luettavissa negatiiviseksi vaikutukseksi lihaskasvun kannalta!

Lyhyesti: kasvuhormonin nousun merkitystä voimaharjoituksen yhteydessä ei tiedetä samoin kuin ei sen tässä tapauksessä vähentynyttä nousua, kun voimaharjoitusta edelsi proteiini. Kasvuhormonin rooli on enemmänkin 1-3 h reenin jälkeen tapahtuvassa lipolyysissä eli rasvakudoksen rasvojen hajotuksessa, jolle tässä projektissa havaittiinkin yhteys. Voi olla, että proteiini lisäsi kasvuhormonireseptorien herkkyyttä kasvuhormonille veressä, mene ja tiedä siitä...Testosta on nyt viitteitä, että sen lasku veressä johtuisi nyt suuremmasta testoreseptorien synteesistä lihaksissa ja sitä kautta suuremmasta ottamisesta lihaksiin, jossa testo vaikuttaa lihasten proteiinisynteesiä lisäävästi. Tuolle on spekulaatiota aika paljon pohdinnassa. 2004 yhdessä kongressiesityksessä on tuolle vahvistusta, mutta se on edelleen spekulaation tasolla kuitenkin. Enivei tähän viittaa myös se, että insuliinilla (proteiinilla nousi) voi olla rooli tässä reseptorien synteesissä. Ja epäsuora proteiinisynteesin ja energiankulutuksen mittarihan oli tässä projektissa merkitsevästi korkeampi n. 1,5-2h reenin jälkeen kun reeniä ennen nautittiin protsku...Eli jonkinlainen konkluusio voisi olla tässä:

Tutkimuksen tulosten perusteella hera- ja/tai kaseinaattiproteiinin nauttiminen ennen voimaharjoitusta on suositeltavaa lihasmassan kasvun kannalta, mutta se saattaa olla kui*tenkin epäedullista voimaharjoituksen aikaisen ja jälkeisen kehon rasvavarasto*jen mobilisoinnin ja energiaksikäytön kan*nalta. Voi kuitenkin olla, kuten yksi tutkimus on näyttänyt, että ei tuolla harj. aikaisella ja jälkeisellä vähentyneellä rasvojen ottamisella rasvakudoksesta ja hapetuksella eli "poltolla" ole haitallista vaikutusta pitkällä tähtäimellä kehon rasvamäärään ollenkaan. Eli tilanne tasoittuu todennäköisesti myöhemmin. Energiankulutus olikin reenin jälkeen kovempi proteiiniryhmällä. Mm. mahdollisesti tuo proteiini vähentää nälkää myöhemmin harjoituksen jälkeen myös jne. Koska proteiini ennen reeniä tässä tapauksessa jopa paransi räjähtävää voimantuottokykyä (hypyt reenin jälkeen) reenin lopussa, niin saattaa olla, että siitä saa jopa hieman lisäpotkua reeniin.

Tulosten perusteella suosittelen erityisesti massakaudelle protskua ennen reeniä ja koska vatsavaivoja ei ollut kellään, niin 30 minsaa ennen voisi olla juuri sopiva aika ja n. 25 g sopiva määrä.

 

[Flesh]

Kiitos tyhjentävästä vastauksesta, täytyypä paneutua muutenkin graduusi tarkemmin!

 

[Voima]

Mites tuon hiilarin ottaminen palautusjuomassa? Kun osa tuloksista sanoo etta vaikuttaisi negatiivisesti ja osa sanoo etta vaikuttaisi positiivisesti. Tai sitten mina en tajunnu mitaan tuosta gradusta. Vai olisiko viisainta ensin ottaa proteiinit ja sitten vaikka 15 min kuluttua hiilarit. Mika on proteiinigurun kanta asiaan?

 

[jhulmi]

Kyllähän ne hiilarit tehostaa protskujen vaikutusta ja lihasten hiilarivarastot on hyvä aika nopeasti edes vähäsen täyttää. Mutta pieni problematiikka on tuossa ajoituksessa, näyttää siltä, että insuliini pitäis saada aika nopeasti koholle, koska sen teho on vasta aika myöhään, ehkä luokkaa 1,5 h hiilarin nauttimisen jälkeen eli pieni määrä hiilaria jo ennen reenin loppumista vois olla poikaa ja palarissa sitten vaikka puolet, esim. parikymmentä grammaa. Insuliini on nimittäin tehoton proteiinisynteesiin, jos ei aminohapot ole samanaikaisesti koholla. Tuo hiilarit vain myöhemmin ei siis oikein taida olla järkevää...

Ei kannata tulkita palaritutkimusten tuloksia sen mukaan mitä veren hormonivasteita se on aiheuttanut, lukuunottamatta insuliinia. Toistaiseksi...

 

[JSmith]

Tutkimuksen tulosten perusteella hera- ja/tai kaseinaattiproteiinin nauttiminen ennen voimaharjoitusta on suositeltavaa lihasmassan kasvun kannalta, mutta se saattaa olla kui*tenkin epäedullista voimaharjoituksen aikaisen ja jälkeisen kehon rasvavarasto*jen mobilisoinnin ja energiaksikäytön kan*nalta.

Hulmi, jossain aikaisemmassa threadissa jossa käsiteltiin aamuaerobista ja sitä edeltävää ravintoa, muistaakseni sanoit että pieni määrä aminoja (BCAAta suoraan tai sitten vähän heraa) jopa parantaa rasvojen käyttöä energiaksi aerobisen aikana. Miten tämä nyt suhtautuu tähän ylläolevaan jossa sanotaan että vaikutus olisikin vastakkainen? Aerobinen != punttisali, mutta silti hassua että käykin toisinpäin.

 

[jhulmi]

Totta ja hyvä huomio, heran ja kaseinaatin yhdistelmä ei käyttäydy näin tosiaan ainakin 30 minuuttia ennen harjoitusta otettuna, mutta BCAA ja ainakin soijaproteiini (lipolyyttisempää) ja toisaalta herakin yhdessä eläintutkimuksessa, mutta siis nämä oli kestävyysharjoituksen yhteydessä eli aamuaerobisen yhteydessä esim. voi soveltaa. Näistä on viimeisessä kirjallisuuskatsauksen luvussa vähän asiaa. Voimaharjoitus on eri asia kuin aerobinen ehkä sitten tässäkin suhteessa... Mutta ennen voimaharjoitusta ravintoa ei olla näin tutkittu, joten ne aikaisemmat oli spekulaatioita. Yhden tutkimuksen mukaan reenin aikainen rasvametabolia ja sen kiihtyminen ei ollut yhteydessä kehon rasvamäärään harjoitusjakson jälkeen mitenkään...

Tuo mun mittaus oli gradun suhteen suhteellista rasvojen käyttöä, ehkä artikkelin tasolla sitten lasken rasvojen absoluuttista käyttöä, koska siihen on mahkut. Mulla on alustavaa näyttöä, että ehkä absoluuttinen rasvojen käyttö ei vähentynytkään, tai sitten suurentunut energiankulutus (mm. hypertrofiaan) kumoaa tuon myöhemmin...

 

[Anssi Manninen]

Toi gradu oli roskaan. Eikö sulle oo opetettu, että jo 0.00000000000000000016 % enempi kuin RDA prodea hajoittaa munuaiset. Näin se yks sairaanhoitaja sano ja se EI voi olla väärässä Niin ja proteiinivalmisteet sisältää biologiselta arvoltaan heikkotasoista kasviproteiinia. Näin sano prof. Antti Aro ja hän EI MISSÄÄN NIMESSÄ voi olla väärässä :D

 

[jhulmi]

Ehkä mun tarttis laittaa lähteeksi (Sairaanhoitaja 2004). Heh, mäkin kuittasin sulle tohon Atkins-juttuun...oli ihan pakko näsäviisailla (näsätyhmäillä?)

 

[Avilla]

Onkos muuta kommentoitavaa ?

Toi gradu oli roskaan. Eikö sulle oo opetettu, että jo 0.00000000000000000016 % enempi kuin RDA prodea hajoittaa munuaiset. Näin se yks sairaanhoitaja sano ja se EI voi olla väärässä Niin ja proteiinivalmisteet sisältää biologiselta arvoltaan heikkotasoista kasviproteiinia. Näin sano prof. Antti Aro ja hän EI MISSÄÄN NIMESSÄ voi olla väärässä :D

Vailla syvempää asiantuntemusta ko. alasta, sanoisin että gradun tekijä on kuitenkin käyttänyt tieteellisesti hyväksyttäviä menetelmiä asiansa tutkimiseen.

Eli jos sinulla - ilmeisesti jonkin sortin asiantuntijana - olisi jotain rakentavaa kritiikkiä, niin laita sitä mielummin kuin tuota, kiitos.

 

[jhulmi]

Vailla syvempää asiantuntemusta ko. alasta, sanoisin että gradun tekijä on kuitenkin käyttänyt tieteellisesti hyväksyttäviä menetelmiä asiansa tutkimiseen.

Eli jos sinulla - ilmeisesti jonkin sortin asiantuntijana - olisi jotain rakentavaa kritiikkiä, niin laita sitä mielummin kuin tuota, kiitos.

Kyllähän mä Anssin jutut tiedän, tuo oli Anssin tapaista sarkastista huumoria Ei mitään henk. koht. :D

 

[Avilla]

Tieteellisiä kommentteja silti odotan.

Kyllähän mä Anssin jutut tiedän, tuo oli Anssin tapaista sarkastista huumoria Ei mitään henk. koht. :D

Joo, ei mitään hätää. Kuitenkin odottelisin hänen "tieteellisiä kommentteja" mielenkiinnolla.

Entäs saitko itse mitään palautetta akateemisissa kuvioissa työstäsi ?

 

[jhulmi]

Noista Anssin jutuista on ollut joskus aiemmissa threadeissa. Toi sairaanhoitaja incidentti oli kyllä aika hauska, anssi vois laittaa linkin siihen jos muistaa tai löytää.

Enemmän saan sitten palautetta ehkä voimaharjoittelukongressissa Kreikassa parin viikon päästä ja sit artikkelin muodossa myöhemmin. Jyväskylän puolen palautteesta ei tässä ehkä viitti mainita näin julkisesti

 

[Anssi Manninen]

Vailla syvempää asiantuntemusta ko. alasta, sanoisin että gradun tekijä on kuitenkin käyttänyt tieteellisesti hyväksyttäviä menetelmiä asiansa tutkimiseen.

Eli jos sinulla - ilmeisesti jonkin sortin asiantuntijana - olisi jotain rakentavaa kritiikkiä, niin laita sitä mielummin kuin tuota, kiitos.

Joo, siis huumorinkukka meni ohi...tuo oli siis ihan tsoukkia. Erittäin hyvä gradutyö :thumbs:

 

[almerigo]

Noista Anssin jutuista on ollut joskus aiemmissa threadeissa. Toi sairaanhoitaja incidentti oli kyllä aika hauska, anssi vois laittaa linkin siihen jos muistaa tai löytää.

älkääs pojat pilkatko sairaanhoitajia..he tekevät äärimmäisen tärkeää työtä...ja hemmetin seksikkäässä työasussa...no joo