Proteiinit ja hiilarit ilman rasvaa?

[Hannibal]

Teinpä ihan uuden threadin tälle.

Täälläkin varmaan aika moni syö nykyään jonkinlaiselta zonepohjalta, eli kalorit p/hh/r-suhteessa apaut 30/40/30 tai sinnepäin, ja rypsäriä ja oliiviöljyä heitetään aina ja joka väliin ja reissarin väliin ja termariin. Moni taitaa kuitenkin jättää yö-/iltapalalta hiilarit minimiin, eli vedetään pelkkää protskua ja rasvaa. Entäs sitten aamupala ja treenin jälkeinen ateria? Jätättekö silloin rasvat ihan minimiin? Vai noudatatteko silloinkin sitä apaut zonen tapaista jakoa? Eli rypsäriä aina ja joka välissä aamupuuroon ja termariin? Vai ei? Oletko huomannut mitään eroa? Onko väliä? Miksi? Miksi ei? Vähä väliä?

Eikä sitten mitään vitun berardeja, massiveatingeja eikä teemaggiartsuja, vaan omia kokemuksia, pliis. Kiits.

 

[Kraftwerk n]

Zone - Voimanostajan paras kaveri. Eli kyllä öljyt aamulla ihan tavallisesti, niin pysyy nälkäkin paremmin poissa, eikä mahakaan oireile.

 

[astro]

Originally posted by Hannibal
Eikä sitten mitään vitun berardeja, massiveatingeja eikä teemaggiartsuja, vaan omia kokemuksia

:itku:
Mut jos on kokemuksia noista vitun meal-comboista?
:insuliini:

 

[cartman74]

Aamupalalla en ole rasvaa "tietoisesti" ottanut. Aamupala ollut nyt pitkään purkki rahkaa+2 desiä Eloveenaa+mehukeittoa.

Iltapalan pyrin nyt pitämään pidemmän aikaa suht hiilarittomana. Yleensä iltapalana menee raejuusto salaatti öljyineen tai kananmunaa milloin missäkin muodossa öljyhuikan kera.

Treenin jälkeisessä ateriassa menee kylläkin rasvaa. Näillä eväin nyt katotaan muutama kuukausi, että vaikuttaakos tuo "hiilariton" iltapala kehoni rasvamäärään mitenkään.

 

[Hulkki]

Originally posted by Hannibal
Eikä sitten mitään vitun berardeja, massiveatingeja eikä teemaggiartsuja

Mutta zone-jutut kyllä kelpaa?

Läpi päivän joka safkalla rypsiöljyä paitsi palautusjuomassa ja mahdollisesti treenin jälkeisellä aterialla. Ainakin viimeinen (joskus kaksi viimeistä) ruokailu ennen nukkumaanmenoa mahdollisimman vähillä hiilareilla.

Hiilareita sitten muuten runsaasti läpi päivän ja etenkin treenin jälkeen.

Rasvanpolttoon on toki aivan eri kujeet.

 

[strike]

Re: Re: Proteiinit ja hiilarit ilman rasvaa?

Originally posted by Hulkki
Ainakin viimeinen (joskus kaksi viimeistä) ruokailu ennen nukkumaanmenoa mahdollisimman vähillä hiilareilla.

Hiilareita sitten muuten runsaasti läpi päivän ja etenkin treenin jälkeen.

Rasvanpolttoon on toki aivan eri kujeet.

Oletko / oletteko havainnu selvää hyötyä tuosta hiilareiden vähille jättämisestä päivän parilla viimesellä aterioinnilla?

Haetteko tämän avulla mahdollisimman hyvää kasvuhorkkapiikkiä unia vasten vai yleisesti ottaen ylimääräsen rasvan kertymisen estämiseks?

 

[Hannibal]

Originally posted by Hulkki
Mutta zone-jutut kyllä kelpaa?

Tarkoitin siis sitä, että ketään ei kiinnosta lukea viestejä, joiden sisältö kokonaisuudessaan on tämä:

"Tässä Berardin linkissä on totuus tähän asiaan:..."

"Tässä T-Magin artsussa on totuus tähän asiaan:..."

"Tämä massive eating artsu on totuus tähän asiaan:..."

"Tämä Zone-artikkeli on Jumala ja siinä on totuus:..."

Jokainen on lukenut ne miljoona kertaa.

Kun ottaa proteiinin ja hiilarin kanssa rasvaa, hidastaa rasva ruoan imeytymistä ja aiheuttaa sitä kautta pienemmän insuliinireaktion, mikä pitää verensokerin tasaisena pidempään kuin ilman rasvaa. Toisaalta esim. treenin jälkeen insuliinireaktion olisi hyvä olla voimakas, siksi ei palautusjuomaan öljyä. Rasva protskun ja hiilarin kanssa voi myös edistää rasvan varastoitumista, kun veressä on yhtä aikaa rasvaa ja insuliinia. Missä tilanteissa rasvasta on enemmän haittaa kuin hyötyä? Aamiaisella ja treenin jälkeen?

Korvakuulolta minusta näyttäisi siltä, että kun jätän aamupalalta öljyt pois, on kahden tunnin jälkeen saatananmoinen nälkä, öljyjen kanssa vasta 3-4 tunnin päästä. Treenin jälkeen on nälkä 2 tunnin välein otti rasvaa tai ei.

Eli siis: sanotaan, että rasva ja hiilari on huono kombo. Uskotaan. Proteiini ja rasva on hyvä kombo. Uskotaan. Proteiini ja hiilari on hyvä kombo. Uskotaan. Entäs proteiini, hiilari ja rasva? Hyvä vai huono vai jotain muuta? Hyvä voittaa pahan vai paha hyvän?

 

[kekexx]

IMO vitunko välii. Mun aamupala on joko paistetuja munia tai juustoa ja teetä. Palautusjuoma on nuudeleita ja tonnikalaa.

Vitunko välii ja hyvin menee. Juon myös runsaasti alkoholia (vitunko välii) ja silti lihaa tulee ja painot nousee(hitaasti, mutta kuitenkin).

Syön myös p, hh ja r sekaisin ja olen vielä elossa.


Muuten, kiinnostaisi tietää milloin palautusjuoma on keksitty ja miten sitä ennen ihmiset pysyivät elossa.

 

[astro]

Originally posted by kekexx
miten sitä ennen ihmiset pysyivät elossa.

Pakkotoisto.com - kaikki elossa pysymisestä

Ps. ;)

 

[trebla]

Originally posted by kekexx
IMO vitunko välii.

Huhheijaa, tulikos nousuhumalassa kirjoiteltua ? Jos ei kiinnosta kehityksen optimoiminen niin voisi ehkä jättää kettuilut sanomatta ;) Itse olen erittäin kiinnostunut samoista jutuista mitä Hannibal tässä koittaa selvitellä. Tällä hetkellä tulee syötyä vain p+h tai p+r aterioita, eli Berardin neuvojen mukaan mennään. Normaalista p+h+r aterionnista tähän Berardin juttuun siirtyessäni huomasin erona vain sen että rasvaa ei kerry yhtä paljon. Muutos oli sen verran selkeä että luulen sen johtuneen (pääasiassa) muuttuneesta kalorimäärästä. Aloitin siis kaloreiden laskeskelun vasta myöhemmin. Lihaskehitys tuntuu olevan molemmilla systeemeillä näin pikaisesti omien lyhytaikaisten kokemusten perusteella yhtä hidasta.

 

[lentoemo]

Originally posted by trebla
Itse olen erittäin kiinnostunut samoista jutuista mitä Hannibal tässä koittaa selvitellä.

Juu, samoin minä myös. Elikkä erittäin aiheellinen ja mielenkiintoa herättävä aihe, Hannibal. Eiköhän tästä saada aika mielenkiintoinen threadi aikaiseksi..

 

[kekexx]

Originally posted by trebla
... luulen sen johtuneen (pääasiassa) muuttuneesta kalorimäärästä. Aloitin siis kaloreiden laskeskelun vasta myöhemmin. Lihaskehitys tuntuu olevan molemmilla systeemeillä näin pikaisesti omien lyhytaikaisten kokemusten perusteella yhtä hidasta.

Eli syöt niin tai näin, lihas kasvaa yhtä hyvin? Eli vitunko välii!!

Asioiden selvittely on tottakai tärkeää.

 

[Guinnes]

Omia kokemuksia

Omakohtaista kokemusta:

Aloin kiristelemään tuossa jokunen aika sitten ja aika lähelle zone-suhteilla mentiin. Eli joka aterialla vetäsin p/hh/r annoksia. Tulos: Painoa en saanut tippumaan kuin todella vaivalla ja sekin lähti pois lihaksista.

Noh, muutin sitten syömiset niin että vain joko proteiini/rasva tai proteiini/hiilari aterioita. Ja avot, kiristyminen alkoi välittömästi. Ja tarkennuksena, söin tismalleen saman määrän niin hiilareita, kuin proteiineja kuin rasvojakin kuin aikaisemmalla zone rytmityksellä.

Hiilariateria aamulla, tunti ennen reeniä rypsiä ja heraa ja toinen hiilaria-ateria reenin jälkeen. Illemmalla vielä kaksi proteiini/rasva ateriaa. Palautumisjuomaa en ole käyttänyt nyt ollenkaan vaan suoraan salilta tullessa tummaa riisiä ja paistijauhelihaa vihanneksineen.

Eli todella mielenkiintoinen tosiseikka kohdallani kuinka paljon noilla ravintoaine suhteilla pelaaminen vaikuttaa. Rasvan ja hiilareitten erottelu näkyy olevan aivan ehdoton omalla kohdallani. Todettakoon sekin että omaan aikasta huonon potentiaalin näihin lihaksen kasvattelu hommiin ja läskiä saan kyllä vyötärölleni vain ajattelemalla mäkkärin ranskalaisia.


-edit- helevata tämän viestin piti mennä tuon proteiinit ja hiilarit ilman rasvaa threadiin

 

[Punkkerin Paroni]

Originally posted by Hannibal
Teinpä ihan uuden threadin tälle.

Täälläkin varmaan aika moni syö nykyään jonkinlaiselta zonepohjalta, eli kalorit p/hh/r-suhteessa apaut 30/40/30 tai sinnepäin

No ei sinne päinkään! paa hannipalli kuvia! ja känniviestejähän ei lasketa... ;)

 

[astro]

Originally posted by kekexx
Eli syöt niin tai näin, lihas kasvaa yhtä hyvin? Eli vitunko välii!!

No jos saan raahata Berardin jälleen kerran esille, niin ohjeet ovat lähinnä body compositionin muuttamiseen, eli läskit "muutetaan" lihakseksi. Itse olen testannut ja vaikka muutos olikin hidasta niin toimi kuitenkin. Kyseessä ei siis ole lihaskasvun maksimointi vaan lihas/läski-suhteen maksimointi. Parhaiten lihaa saa älyttömällä bulkilla mutta kehonrakennukseen kuuluu myös alhainen rasvaprosentti. Syömällä oikein vältetään läskin kertymistä tai lihasten lähtemistä, riippuen kaloreista.

 

[Timba79]

No kannanpa myös korteni kekoon, eli omakahotaista kokemusta yritän kertoa. Rupesin tossa 2-3 kuukautta sitten välttämään hiilaria iltapalalla ja rasvaa aamupalalla (nälkä pysyy silti hyvin kurissa kun syö tarpeeks) ja painoa on tullut parin kuukauden aikana lisää n. 3kg 81->84 kg ja rasvaa ei ole tullut lisää. Paino tätä ennen polki pitkän aikaa paikoillaan taikka jos nousi niin nousi rasvatkin!! Eli näin lyhyellä kokemuksella voin sanoa että omalla kohalla tuntuu toimivan tämä hiilarit pois iltapalalata systeemi!

 

[lentoemo]

Originally posted by Hannibal
Sanotaan, että rasva ja hiilari on huono kombo. Uskotaan.

Onko tuosta nyt oikeasti saatu ihan virallinen ja uskottava tutkimustulos? Tarkoittaako tuo ihan kaikkea hiilaria ja rasvaa?...Esimerkiksi, on reaktio sama yhdistämällä esim mandariineja ja rypriöljyä?
Ja onko p, hh, r-yhdistelmästä tehty oikeasti ihan virallista tutkimusta, josta kävisi ilmi, ettei näitä kolmea makroravinnetta kannata yhdistää? Ja onko sillä merkitystä syöko sitä ravaa näiden kahden muun makroravinteen kanssa määrällisesti esim. 5g vai 15g? Aiheuttaako siis 5g rypsiöljyä tuossa yhdistelmässä minkäänlaista rasvanvarastointi efektiä? Tapahtuuko rasvanvarastointia välttämättä, kun otetaan 15g rypsiljyä aterialla, joka sisältää kaikkia kolmea makroravinnetta?

 

[Kipi I]

Re: Re: Proteiinit ja hiilarit ilman rasvaa?

Originally posted by Hulkki


Rasvanpolttoon on toki aivan eri kujeet.

Mitkä? Eli kaikki hiilarit pois vai?

 

[lentoemo]

Re: Re: Proteiinit ja hiilarit ilman rasvaa?

Originally posted by Hulkki

Rasvanpolttoon on toki aivan eri kujeet.

Niin tosiaan, mitkä kujeet?

 

[astro]

No jos käydään taas kaikki kombinaatiot läpi (ei tule edes hirveän offtopicia):

Pelkkää protskua: huono, glukagoni aiheuttaa glukoneogeneesin lisääntymistä maksassa (ei koske BCAA:ta) eli protskua käytetään energiaksi.

Pelkkää rasvaa: huono, ei sisällä protskua

Pelkkää hiilaria: huono, ei sisällä protskua

Hiilaria ja rasvaa: huono, ei sisällä protskua

Hiilaria ja protskua: hyvä, koska synergistinen insuliinin eritys luo anabolisen tilan samaan aikaan kun aminohappoja on veressä.

Rasvaa ja protskua: hyvä. Vaikka proteiini aiheuttaa rasvan varastoimista, vaikutus ei ole yhtä suuri kuin suuren insupiikin kanssa. Joskus ne rasvatkin pitää ottaa.

Hiilaria, rasvaa ja protskua: Paha sanoa. Aterian hh+p aiheuttaa insun eritystä mutta toisaalta rasva hidastaa imeytymistä. Apteekista pitäisi saada insusticksejä, joilla jokainen voisi mitata verestään insuliinin Aamulla ja treenin jälkeen en ota rasvaa koska imeytyminen hidastuu. Aamulla onkin sitten nopeammin nälkä mutta so not, sitten syödään taas.

MissF:
Silloin kun vältän rasvaa tai hiilaria aterialla niin otan niin vähän kuin mahdollista. Yleinen ohje esim. berardilla on alle 10g. Siitä, miten tuo määrä vaikuttaa (5g vs. 15g) en osaa sanoa muuta kuin että 5g on parempi (tähän uskonlahkoon kuuluville).