proteiinien liikasaannin myytit elävät..

[Cockton]

Aika yllättäviäkin tuloksia. Esim. valkoisen pastan olisin luullut nouseva paljon korkeammalle, etenkin suhteessa tummaan pastaan.

Samaa tärkkelystähän ne on, tummassa on hieman enemmän mikroravinteita, vaikka siinäkin niitä on varsin köyhästi.

 

[astro]

Aika yllättäviäkin tuloksia. .

Lisäksi jugurtin (maitotuote) IS on suurempi kuin mitä pelkästä GS:stä voisi olettaa. Jos haluaa välttää insun eritystä esim. nukkuessa GH:n toivossa niin ehkei maitorahka ole paras iltapala? Esim. kananmunat soveltuu tähän hyvin. Toisaalta ne sisältävät paljon rasvaa ja FFA:t veressä vähentää GH:ta.

 

[(liha)pyörykkä]

Samaa tärkkelystähän ne on, tummassa on hieman enemmän mikroravinteita, vaikka siinäkin niitä on varsin köyhästi.

Aivan, mutta esim. tumma riisi vrt. vaalea on jo selvä ero vasteessa. Onko tuossa joku lajike ero, vai onko vaalea riisi vain "puhdistettua" kuten esim. sokeri?

Lisäksi jugurtin (maitotuote) IS on suurempi kuin mitä pelkästä GS:stä voisi olettaa. Jos haluaa välttää insun eritystä esim. nukkuessa GH:n toivossa niin ehkei maitorahka ole paras iltapala? Esim. kananmunat soveltuu tähän hyvin. Toisaalta ne sisältävät paljon rasvaa ja FFA:t veressä vähentää GH:ta.

Joo, aika mielenkiintoista. Noissa kananmunissa on tietysti aika paljon arginiinia ja muita aminoja, joilla saattaa olla suotuisia vaikutuksia GH:n eritykseen. Kerro palikalle mistä FFA on lyhenne! Free fatty acids?

 

[Tahvo Tohveli]

Aivan, mutta esim. tumma riisi vrt. vaalea on jo selvä ero vasteessa. Onko tuossa joku lajike ero, vai onko vaalea riisi vain "puhdistettua" kuten esim. sokeri?

Lajikekin varmasti vaikuttaa aika lailla.

Kerro palikalle mistä FFA on lyhenne! Free fatty acids?

Jep.

Paras tapa maksimoida GH:n eritys olisi varmaankin olla syömättä mitään, mutta minusta se ateria siellä illalla on paljon tärkeämpi asia, kuin se GH:n eritys.

 

[(liha)pyörykkä]

Paras tapa maksimoida GH:n eritys olisi varmaankin olla syömättä mitään, mutta minusta se ateria siellä illalla on paljon tärkeämpi asia, kuin se GH:n eritys.

Tai tuikata paastotilassa suoneen amino-mälli . Joo, selvähän se on että katabolian ehkäisy on olennaisempaa kuin yksittäisen hormonin eritys.

 

[passenger]

Lisäksi jugurtin (maitotuote) IS on suurempi kuin mitä pelkästä GS:stä voisi olettaa. Jos haluaa välttää insun eritystä esim. nukkuessa GH:n toivossa niin ehkei maitorahka ole paras iltapala? Esim. kananmunat soveltuu tähän hyvin. Toisaalta ne sisältävät paljon rasvaa ja FFA:t veressä vähentää GH:ta.

Missäs rasvoissa noita FFA:ita olis mahdollisimman vähän. Rypsiöljy?

 

[Outi-79]

tuollaiset artikkelithan on tarkoitettu matti ja maija meikäläiselle, joka on töissä toimistolla 8h päivässä, omistaa talon, 1-2 autoa ja 1.3 lasta yms tilastoskeidaa. "Kovaa urheilevalle" tuossa artikkelissa annetaan selvästikin neuvo, että proteiinia vain välttämättömin ja loput hiilihydraateista. Kovaa urheilevat taitanevat olla valmennuksessa, joten on yhdentekevää mitä jossain fitneshelt-lehdessä lukee, tai mitä sen lukenut jokinorsu uskoo tietävänsä.

Lähdenpä syömään aamun raejuustot.

Hyvin kirjoitettu.
Kannattaa kenties etsiä lajikohtaisesti ravintosuosituksia, eikä lukea silmämunat pyörien keskivertokansalaisille tarkoitettua valistusohjelmaa.

 

[astro]

Missäs rasvoissa noita FFA:ita olis mahdollisimman vähän. Rypsiöljy?

Siis kuten Tahvo Tohveli tuossa jo totesi FFA = vapaat rasvahapot. Voidaan olettaa että kun syödään mitä tahansa rasvaa, niin veren FFA-pitoisuus kasvaa. Ellei sitten käy tosi huonosti ja kaikki varastoituu ennen kuin pääsee verenkiertoon Tässä kestää noin 3h koska rasva imeytyy lymfaattisen järjestelmän kautta toisin kuin proteiini ja hiilari. GH:n suurin eritys taitaa ajoittua 2h nukahtamisen jälkeen joten jos syö rasvaa illalla nii pitää mennä heti nukkumaan sen jälkeen Käytännössä on varmasti parasta, kuten edellä todettiin, syödä kuitenkin jotain kataboliaa ehkäisemään.

 

[kohtis]

Sanokaas ravintogurut, kumpi vaihtoehdoista järkevämpi: rasvat hiilihydraattien kera päivällä vai proteiinin kanssa illalla?

 

[Cockton]

Mieluummin ei rasvaa ja hiilaria yhtä aikaa. (Kaikki pahimmat vyötäröntuhoajareseptit alkavat lauseella "vaahdota rasva ja sokeri".)

 

[anticube]

Topicista tuli mieleen hauska tapahtuma eiliseltä.. Oltiin parin kaverin kanssa editoimassa videota koulun tapahtumaa varten. Tiesin sitten että menee pitkään siinä ja söin purkin raejuustoa jonka olin käynyt ostamassa että voi syödä koulun jälkeen kun kumminkin ruokailu oli ollut suht aikaisin. Jonkun ajan päästä yksi tyypeistä lähti kaupassa käymään ja huusin sille perään "tuo mulle raejuustoa". Tämä sitten sieltä jotain rupes mussuttamaan, ettei sitä saa syödä liikaa kun tulee syöpä

Siellä sit kärvisteltiin yhdeksään asti nälissään, perkele.

 

[Doggoned]

Topicista tuli mieleen hauska tapahtuma eiliseltä.. Oltiin parin kaverin kanssa editoimassa videota koulun tapahtumaa varten. Tiesin sitten että menee pitkään siinä ja söin purkin raejuustoa jonka olin käynyt ostamassa että voi syödä koulun jälkeen kun kumminkin ruokailu oli ollut suht aikaisin. Jonkun ajan päästä yksi tyypeistä lähti kaupassa käymään ja huusin sille perään "tuo mulle raejuustoa". Tämä sitten sieltä jotain rupes mussuttamaan, ettei sitä saa syödä liikaa kun tulee syöpä

Siellä sit kärvisteltiin yhdeksään asti nälissään, perkele.

? No ei vaan ku aikamoinen . Kysypä siltä, että millä perusteella tulee syöpä jos syö liikaa? Kaikkea ihmiset kuulee ja uskoo. Huhhuijaa, kyllä propaganda pelaa.

 

[Tahvo Tohveli]

Sanokaas ravintogurut, kumpi vaihtoehdoista järkevämpi: rasvat hiilihydraattien kera päivällä vai proteiinin kanssa illalla?

Missä mielessä järkevämpi? Minusta järkevää on syödä kaikkia kolmea mukavassa suhteessa. Jos tarkoitat lihomisen kannalta, niin ei mitään väliä, energiamäärät ratkaisevat.

 

[kohtis]

Muutamaan otteeseen olen Pakkikselta lukenut, että voisi olla parempi vältellä hiilareita+rasvaa samalla aterialla, johtuen rasvan herkemmästä kerääntymisestä vyötärölle. Tämän threadin perusteella taas voisi olla järkevä pitää illan viimeinen ateria suht pitkälti proteiinina. Näitä tekijöitä siis punnitsin.
Tunnut Tauno tietävän aika hyvin yhdestä jos toisestakin asiasta, niin mikäs ois sun mielipide tohon rasvan herkempään kertymiseen hiilari+rasva kombon yhteydessä?

 

[Tahvo Tohveli]

Tunnut Tauno tietävän aika hyvin yhdestä jos toisestakin asiasta, niin mikäs ois sun mielipide tohon rasvan herkempään kertymiseen hiilari+rasva kombon yhteydessä?

Kuka on Tauno?

En ymmärrä mihin tuollainen rasvan herkempi kertyminen perustuisi fysiologisesti, jos ei oteta huomioon sitä, että rasva+hiilari maistuu usein todella hyvälle ja sitä tulee syötyä reilusti.

Ja kuka on Tauno?

 

[Belmondo]

Se läskin kertyminen tuolla kombolla perustellaan esim sillä, että hiilari kohottaa insuliinia, joka taas vie rasvat suoraan varastoon. Tahvo ei muistaakseni tuota allekirjoita, mutta olen toisaalta lukenut että ihmisten kokemukset tukevat teoriaa (lähteenä, taas, Berardi).
Ratkaisevin pointti kuitenkin on, mitä hiilari+rasva-kombolla edes tekisi? Eihän ateria ole ateria ilman protskua :thumbs:

Jonkinlainen konsensus taitaa vallita ainakin siitä, että ei oteta hiilareita päivän vikalla aterialla, vaan silloin vain rakennusaineita, eli prodea+rasvaa. (Sitten onkin eri asia kuinka paljon ja usein niitä hiilareita edes tarvitaan :carbcontroversy: )

 

[Tahvo Tohveli]

Se läskin kertyminen tuolla kombolla perustellaan esim sillä, että hiilari kohottaa insuliinia, joka taas vie rasvat suoraan varastoon. Tahvo ei muistaakseni tuota allekirjoita, mutta olen toisaalta lukenut että ihmisten kokemukset tukevat teoriaa (lähteenä, taas, Berardi).

Juu en. Kannattaa muistaa, että rasvan varastoinnista vastaavan proteiinin (ASP) pääasiallisesta stimuloinnista vastaavat kylomikronit, eli rasva varastoidaan kyllä kohonneita insuliinejakin.

Mutta en halua yrittää rikkoa vallitsevaa konsensusta, joten ilmaisen tämän omana mielipiteenäni ja jokainen voi sitten muodostaa tarjottujen tietojen perusteella oman kantansa.

 

[JSmith]

Komppaan tahvoa siinä mielessä että toi ASP-asia on täyttä totta, eli rasva ei tarvitse välttämättä piikittäviä insuliineja varastoimiseen. Muutenkin toi "insu varastoi, matalat insut polttaa rasvaa" on pikkaisen vanhanaikainen ajattelutapa, yhtä hyvin ihmiset lihoaa lowcarbillakin kun vaan kaloreita tarpeeksi annetaan, eikä mainittavaa eroa jossain peruskulutuksessa ole havaittu eri makrojaoilla. Toinen tekijä on astron mainitsema rasvan hidas imeytyminen eli vaikka erottelisit hiilarit ja rasvat muutamalla tunnilla toisistaan niin mitä väliä sillä on; verenkierrossa kuitenkin on rasvahappoja päivän edellisistä aterioista (tai irrotettuna omasta rasvakudoksesta).

Food combiningin kannattajat eivät ole minulle riittävällä tavalla kyenneet perustelemaan että erikseen nauttiminen jotenkin maagisesti ohjaisi rasvahapot pois rasvasoluista (ja minne? eiväthän ne mihinkään katoa ellei food combining nosta peruskulutusta...).

Niin kauan kuin ei ole kontrolloitua (eikä vaan empiiristä) dataa siitä että _vastaavilla_ kaloreilla food combining vaikuttaa oikeasti, niin pidän todennäköisimpänä vaihtoehtona sen että tuota noudattaessa kalorit eivät karkaa herkullisten rasva+hh -pommien myötä korkealle plus se että se takaa kunnon proteiininsaannin. Mutta konsensus on mikä on....

 

[Belmondo]

Niin kauan kuin ei ole kontrolloitua (eikä vaan empiiristä) dataa siitä että _vastaavilla_ kaloreilla food combining vaikuttaa oikeasti, niin pidän todennäköisimpänä vaihtoehtona sen että tuota noudattaessa kalorit eivät karkaa herkullisten rasva+hh -pommien myötä korkealle plus se että se takaa kunnon proteiininsaannin. Mutta konsensus on mikä on....

Eli ts, JSmith sanoo ^tässä käsittääkseni että jos rasva+hh -aterioiden välttäminen tuo jotain etua fläsän välttämisessä, se johtuu vain niistä käytännön syistä, että tällöin kalorit pysyy paremmin kurissa kun ei herkutella sipseillä ja kun joka aterialla syödään proteiinia, sitä saadaan todnäk riittävästi. Saattaa hyvinkin olla totta. Mutta toisaalta, riittävän hyvä syy tuokin imo..

Kyllä kai jonkinlaista dataa löytyy siitä, että food combining toimii ainakin yhdessä vaiheessa päivää - treenin jälkeen. Miltä kuulostaa verrokkiryhmä joka palkkarin sijasta vetäisi samat kalorit oliiviöljystä?

 

[Mr. Smith]

Joo sanon täs oman kokemuksen tosta viimeaikasesta DC- ruokavaliosta et korkeilla proteiineilla ~4-5g per painokilo palauduin kyl paremmin ja se oliki sit ainoo mitä siitä synty pikkusen kaasun muodostuksen ja lompakon ohenemisen kanssa