Progressiota toistomäärillä

[jassoo7]

Tehontuoton harjoitteluahan se voimailu on. Sen takia joka kuormalla tulee pyrkiä maksiminopeuteen nostossa. Näennäinen nopeus ei toki merkkaa eli liian kevyt kuorma ei oo hyödyllinen, vaikka nopeinta vauhtia liikkuiskin. Kyse on solurekrytoinnista, syttymistaajuuksista, solusuhdepainotuksista jne. Ei ole mitään tarvetta nostaa hitaasti koskaan.

Jos sulla on maksimit niskassa niin kyllä siellä signaalit on tapissaan ihan sama mitenkä sitä painoa sitten mielessään kuvitteleekaan liikuttavan. Painon nosto on eri koska jos sinulla on riittävä kuorma ei sitä tule millään saamaan rinnalle koska vastakkaiset voimat ovat lähes yhtenevät. Kuormaan tulee tuottaa reilusti vastakkaista voimaa että saadaan liikkeen jatkumo aikaiseksi ja silloin kuorman/ tangon ”alle” on mahdollista päästä. (Tanko liikkuu ilmassa ilman hetkellistä lihastyötä että se on mahdollista saada rinnalle.) tätä ilmiötä ei voimanostossa tapahdu mikäli kyseessä on maksimi nosto. Kuorma ei liiku milliäkään ilman jatkuvaa lihas työtä. (Koska vastakkaiset voimat ovat lähes yhtenevät.)

 

[jto]

No niinku sanoin, sitä tehontuottoa HARJOITELLAAN. Ei siellä treeneissä pelkästään ykkösmaksimia nostella. Että saadaan se tehollinen siirtovaikutus myös sinne maksimiin, kannattaa pienemmilläkin raudoilla rykiä reippaasti.

 

[Powerhousu]

Jos sulla on maksimit niskassa niin kyllä siellä signaalit on tapissaan ihan sama mitenkä sitä painoa sitten mielessään kuvitteleekaan liikuttavan. Painon nosto on eri koska jos sinulla on riittävä kuorma ei sitä tule millään saamaan rinnalle koska vastakkaiset voimat ovat lähes yhtenevät. Kuormaan tulee tuottaa reilusti vastakkaista voimaa että saadaan liikkeen jatkumo aikaiseksi ja silloin kuorman/ tangon ”alle” on mahdollista päästä. (Tanko liikkuu ilmassa ilman hetkellistä lihastyötä että se on mahdollista saada rinnalle.) tätä ilmiötä ei voimanostossa tapahdu mikäli kyseessä on maksimi nosto. Kuorma ei liiku milliäkään ilman jatkuvaa lihas työtä. (Koska vastakkaiset voimat ovat lähes yhtenevät.)

Älä nyt takerru siihen ykkösmaksimiin. Voimanostotreenikin on 99 prosenttisesti muuta kuin ykkösmaksimia. Jos joka treenissä harjoittelet sitä, että paino nostetaan joka toistossa ylös mahdollisimman räjähtävästi, niin se tarkoittaa ensinnäkin suurempaa voimantuottoa ja tehoa treeneissä, mikä on jo itsessään tavoiteltava asia ja toiseksi se opettaa kropan siihen, että lihakset syttyy nopeammin, mikä auttaa siinä maksimiykkösessäkin.

Ihmisen keho ei ole mikään kone siinä mielessä, että se tuottaa tasaista voimaa. Voi olla hyvin mahdollista, ja yleensä onkin niin, että penkissä vaikka tanko lähtee rinnalta hyvin, mutta hyytyy puoliväliin. Nyt voit miettiä mikä ero on kahdella nostajalla joilla noston heikko kohta on samassa paikassa, mutta toinen nostaja on hidas ja toinen on nopea. Nopea voittaa, koska se saa tankoon enemmän vauhtia ja se vauhti auttaa tankoa tulemaan heikon kohdan yli.

 

[jto]

Tossa on voimantuottokulmilla myös paljon vaikutusta. Eli jos esim se penkin ongelmakohta on kovinkin selkee, pelkkä täyden liikeradan treeni ei aina riitä. Tarvitaan kohdennettua treeniä sinne ongelmallisille nivelkulmille.

 

[jassoo7]

Älä nyt takerru siihen ykkösmaksimiin. Voimanostotreenikin on 99 prosenttisesti muuta kuin ykkösmaksimia. Jos joka treenissä harjoittelet sitä, että paino nostetaan joka toistossa ylös mahdollisimman räjähtävästi, niin se tarkoittaa ensinnäkin suurempaa voimantuottoa ja tehoa treeneissä, mikä on jo itsessään tavoiteltava asia ja toiseksi se opettaa kropan siihen, että lihakset syttyy nopeammin, mikä auttaa siinä maksimiykkösessäkin.

Ihmisen keho ei ole mikään kone siinä mielessä, että se tuottaa tasaista voimaa. Voi olla hyvin mahdollista, ja yleensä onkin niin, että penkissä vaikka tanko lähtee rinnalta hyvin, mutta hyytyy puoliväliin. Nyt voit miettiä mikä ero on kahdella nostajalla joilla noston heikko kohta on samassa paikassa, mutta toinen nostaja on hidas ja toinen on nopea. Nopea voittaa, koska se saa tankoon enemmän vauhtia ja se vauhti auttaa tankoa tulemaan heikon kohdan yli.

Tietysti kevyt/ kevyempi kuorma liikkuu nopeammin! Kyseisessä penkki esimerkissä olkanivelen ja kyynärnivelen momentin varret voiman suuntaan nähden ovat sillä hetkellä epä edulliset ja siksi nosto yksilöstä riippuen on ”raskaimmillaan” juuri siinä yksilön anatomian mukaisessa kohdassa. Jos kuorma on kevyt tapahtuu sama kun tuossa painon nosto esimerkissä kappale saatetaan matkaan jossa se liikkuu hetken vähemmällä lihas työllä ja näin liikkuu vaikean kohdan yli vähemmällä lihas työllä MUTTA mitä lähemmäs mennään niitä maksimi kuormia (olkoonkin vielä sarja rauta) TÄTÄ EI TAPAHDU. Ellei joku nosta sitä sinun kaverina.

 

[jassoo7]

No niinku sanoin, sitä tehontuottoa HARJOITELLAAN. Ei siellä treeneissä pelkästään ykkösmaksimia nostella. Että saadaan se tehollinen siirtovaikutus myös sinne maksimiin, kannattaa pienemmilläkin raudoilla rykiä reippaasti.

Eli jos nyt suomennan niin lämmittely raudat esimerkiksi kyykyssä tulisi käytännössä kyseiseen ajatukseen nojaten nousta ilmaan AKA hyppätä. Ja vedossa se näyttelisi lähelle painonnosto rinnalle vetoa.

 

[Powerhousu]

Jos kuorma on kevyt tapahtuu sama kun tuossa painon nosto esimerkissä kappale saatetaan matkaan jossa se liikkuu hetken vähemmällä lihas työllä ja näin liikkuu vaikean kohdan yli vähemmällä lihas työllä MUTTA mitä lähemmäs mennään niitä maksimi kuormia (olkoonkin vielä sarja rauta) TÄTÄ EI TAPAHDU.

Kyllä, raja tulee aina vastaan, koska jossain kohtaa voimat loppuu aina, vaikka olisi kuinka nopea, mutta nopea nostaja saa sillä sen pienen edun. Se voi olla kilo tai viisi kiloa, mutta joskus voitto voi olla siitä kiinni. Ei tämä niin vaikeaa ole. Ja tästä on ihan turha edes väitellä, koska asia on hyvin yksinkertainen ja JTO on aivan oikeassa. En tiedä tiesitkö, että JTO on etenkin voimahommissa kunnostautunut arvostettu valmentaja ja tietää kyllä varsin hyvin mistä puhuu.

 

[jto]

jassoo7: Älä saivartele. Lämpät kaikkineen on asia erikseen. Ei siellä keppijumpassakaan ketään tapeta. Kun aletaan puhumaan 60-70% raudoista, alkaa olla sitten sen räväkkyyden aika.

 

[jassoo7]

Kyllä, raja tulee aina vastaan, koska jossain kohtaa voimat loppuu aina, vaikka olisi kuinka nopea, mutta nopea nostaja saa sillä sen pienen edun. Se voi olla kilo tai viisi kiloa, mutta joskus voitto voi olla siitä kiinni. Ei tämä niin vaikeaa ole. Ja tästä on ihan turha edes väitellä, koska asia on hyvin yksinkertainen ja JTO on aivan oikeassa. En tiedä tiesitkö, että JTO on etenkin voimahommissa kunnostautunut arvostettu valmentaja ja tietää kyllä varsin hyvin mistä puhuu.

Joo tiedän aivan hyvin hänen saavutuksistaan ja arvostan häntä kyllä. Mutta tekeekö se hänestä ”koskemattoman” jonka sanomisia EI SAA kyseenalaistaa, pyytää lähteitä ja on asiasta eri mieltä ja toivoo perusteluja niin sekö on väärin?

 

[jassoo7]

jassoo7: Älä saivartele. Lämpät kaikkineen on asia erikseen. Ei siellä keppijumpassakaan ketään tapeta. Kun aletaan puhumaan 60-70% raudoista, alkaa olla sitten sen räväkkyyden aika.

No saanko minä sinusta muuten mitään irti jos en kärjistä ja aseta ”epämukavaan” asemaan. (Väärä sana kuvaamaan tätä mutta ymmärrät mitä tarkoitan) ja juuri hetki sitten totesit että koskaan ei ole tarvetta nostaa hitaasti. Se mikä tässä on kysymysmerkki että mitä tämä ”hitaasti” nyt sitten tässä yhteydessä tarkoittaa terminä. Käsitetäänkö se nyt sitten eri tavalla.

Mutta jos tehoja haluaa mitata niin pommilla tanko rintaan ja kyykky pohjaan, minimoida lihastyö lasku vaiheessa ja sieltä liike energiaa kehon tukikudoksia hyväksi käyttäen pompauttaa ylös jossa maksimi kuorma näistä syistä hetkellisesti marginaalisesti kevenee ja toivoa että se riittää auttamaan näiden mekaanisten ongelma kohtien ohi.

 

[jto]

Jos nyt sitten aletaan oikeesti saivartelemaan sanoilla "koskaan" jne jne aletaan olemaan kyllä lähempänä filosofiaa kuin punttitreeniä

En koe olevani mitenkään epämukavassa asemassa nytkään ja mua saa tottakai kyseenalaistaa jne. Ite en oo koskaan nostanut itteeni minkäänlaiseen ylempään tms. asemaan. Mä olen kuitenki koko ajan sulle vastannut ja tuonut juttuja esiin, mutta tuntuu, että sä haet tietynlaista vastausta ja sillon mikään muu ei kelpaa. Musta saa eniten irti, jos keskustelee ystävällismielisesti provosoimatta yms. Mä en keräile mitään lähdeluetteloja eri jutuista, koska niitä on pirun paljon ja en nää sille faktan ylöslaittamiselle luetteloon niin tarvetta. Mulle itelle riittää, että oon lukenut jonku asian luotettavaksi kokemastani lähteestä ja käytän sitten ko. tietoa valmennustyössäni. Jos joku ei muistissa pysy, sitten googlella jne. Ei kaikkia solutason juttuja oo mikään pakko muistaa, kun niillä ei siinä käytännön työssä oo niin merkitystä. En mä ole mikään kävelevä lähdeluettelo valitettavasti siis. Asioita päässä kyllä pysyy vielä suht kivasti. Kuulo alkaa valikoimaan enemmän tässä iässä ;)

Se "hitaasti" tarkoittaa siis muuta kuin todellista liikenopeutta. Ihan tiukasti näitä ei kannata fysiikan kirja kädessä ajatella. Ajatus on kuitenkin pohjimmiltaan se, että "kaikilla" voimailussa varteenotettavammilla kuormilla (n. 60-100%) pyrittäisiin tekemään nostot niin kovalla teholla kuin mahdollista. Aiemmin tuolla mainitsin syytäkin eli saadaan niiden "pienemmilläkin" raudoilla tehtyjen nostojen tekemisellä parempaa siirtovaikutusta sinne maksimikuormiin. Tätähän toki voi itekin mitata, jos on antureita jne käytössä eli nouseeko esim 88% nopeammin kuin ennen. Yleensä se tarkoittaa parempaa suorituskykyä isommillakin raudoilla, mutta tää ei oo aina ollenkaan näin suoraviivaista. Solutasollahan se "hidas" lihassolu ei oikeesti ole kovinkaan paljoa hitaampi kuin "nopea". Enemmän on kyse energiantuottokyvyistä. Iso hidas solu on yhtä vahva kuin samankokoinen nopea solu.

Nostojen heikot kohdat eivät myöskään ole pelkästään vipuvarsien huonoudesta kiinni, vaikka niillä selkee osa lajissa onkin. Lihaksen voimantuottokyky on eri lihaspituuksilla eri ja niitä heikkouksia sitten koitetaan poistella eri keinoilla.

 

[byääää 136940]

Se mikä tässä on kysymysmerkki että mitä tämä ”hitaasti” nyt sitten tässä yhteydessä tarkoittaa terminä. Käsitetäänkö se nyt sitten eri tavalla.

Hitaasti eli ei täydellä teholla. Jonkun 80% maksimista voi nostaa onnistuneesti hitaasti tai nopeasti, 100% kannattaa jo nostaa nopeasti ja räjähtävästi. Sitä vaan kannatta harjoitella siellä sub-max kuormillakin, kyllähän penkkisarjakin menee paljon helpommin kun vähän keskittyy ja tyrkkää rinnalta asti koko matkan niin helvetin kovaa kun pystyy, eli yrittää viskata tangon kattoon. Vedossa moni yrittää automaattisestikin riuhtaista painot maasta, mikä yleensä on vaan paskaa tekniikaa joka korvataan aggressiolla , mutta ajatus räjähtävyydestä voi olla ihan oikea.

 

[O.E.S.]

Tietysti kevyt/ kevyempi kuorma liikkuu nopeammin! Kyseisessä penkki esimerkissä olkanivelen ja kyynärnivelen momentin varret voiman suuntaan nähden ovat sillä hetkellä epä edulliset ja siksi nosto yksilöstä riippuen on ”raskaimmillaan” juuri siinä yksilön anatomian mukaisessa kohdassa. Jos kuorma on kevyt tapahtuu sama kun tuossa painon nosto esimerkissä kappale saatetaan matkaan jossa se liikkuu hetken vähemmällä lihas työllä ja näin liikkuu vaikean kohdan yli vähemmällä lihas työllä MUTTA mitä lähemmäs mennään niitä maksimi kuormia (olkoonkin vielä sarja rauta) TÄTÄ EI TAPAHDU. Ellei joku nosta sitä sinun kaverina.

Kyllä, raja tulee aina vastaan, koska jossain kohtaa voimat loppuu aina, vaikka olisi kuinka nopea, mutta nopea nostaja saa sillä sen pienen edun. Se voi olla kilo tai viisi kiloa, mutta joskus voitto voi olla siitä kiinni. Ei tämä niin vaikeaa ole. Ja tästä on ihan turha edes väitellä, koska asia on hyvin yksinkertainen ja JTO on aivan oikeassa. En tiedä tiesitkö, että JTO on etenkin voimahommissa kunnostautunut arvostettu valmentaja ja tietää kyllä varsin hyvin mistä puhuu.

Kuten Powerhousu sanoi, niin kyllä tapahtuu. Se "tapahtuminen" vaan näkyy siinä maksimiraudassa siinä, että se nousee ylös saakka. Mahdollisimman nopea eli tehokas lähtö mahdollistaa siis vain isomman maksimiraudan. Hyvä termi on irtiottokyky-> tässä kykyä tuottaa mahdollisimman suuri työntövoima tankoon ja tätä niillä räjähtävillä nostoilla harjoitellaan.

 

[Deleted member 133729]

Mutta jos tehoja haluaa mitata niin pommilla tanko rintaan ja kyykky pohjaan, minimoida lihastyö lasku vaiheessa ja sieltä liike energiaa kehon tukikudoksia hyväksi käyttäen pompauttaa ylös jossa maksimi kuorma näistä syistä hetkellisesti marginaalisesti kevenee ja toivoa että se riittää auttamaan näiden mekaanisten ongelma kohtien ohi.

Nostaa räjähtävästi ei ole sama kuin laskea räjähtävästi. Itsestään selvä että negatiivinen vaihe kannattaa olla hallittu. Ihan oman terveyden takia. Myös ylösnosto on teknisesti parempi kun ottaa negatiivisen osan hallitusti.

 

[jto]

Kisapenkissähän se pompauttelu ei onnistu, mutta varastoituu se elastinen energia hetkeksi, vaikka stoppaakin. Kisastoppi on semmonen sekunti ja se on vielä tuossa mielessä ok. Kyykyssä sitten kyllä kannattaiskin se suunnanvaihto olla hyvinki dynaaminen. Ihan ylhäältä asti ei pommitella kannata Shane Hammanin tyyliin, koska asettaa aika kovia vaatimuksia tekniikalle. Rauhallinen lasku ja loppu 20cm iskemällä olis aika ideaali tapa sitten jo. Tääkin on harjoittelukysymys eli ei onnistu tehokkaasti samantien.

Menee aika kauas topicista. Toistokestävyyttä saa lisää eritavoilla ja se taloudellisuus tekemisessä on tärkeetä pitkissä sarjoissa. Sen takia kestovoimajaksolla sitä nostamisen räväkkyyttä kannattaa hieman leikkailla kohtuulliselle tasolle.

 

[Powerhousu]

Joo tiedän aivan hyvin hänen saavutuksistaan ja arvostan häntä kyllä. Mutta tekeekö se hänestä ”koskemattoman” jonka sanomisia EI SAA kyseenalaistaa, pyytää lähteitä ja on asiasta eri mieltä ja toivoo perusteluja niin sekö on väärin?

Kyseenalaistaminen on joskus ihan hyvä juttu ja olen itsekin JTO:n suhteen niin tehnyt. Tämä aihe vain on sellainen, että eihän tätä voi kyseenalaistaa. Saivartelu taas on asia erikseen ja sillä saa mustan näyttämään punaiselta, mutta eihän siinäkään mitään järkeä ole.

 

[jassoo7]

En koe olevani mitenkään epämukavassa asemassa nytkään ja mua saa tottakai kyseenalaistaa jne. Ite en oo koskaan nostanut itteeni minkäänlaiseen ylempään tms. asemaan. Mä olen kuitenki koko ajan sulle vastannut ja tuonut juttuja esiin, mutta tuntuu, että sä haet tietynlaista vastausta ja sillon mikään muu ei kelpaa. Musta saa eniten irti, jos keskustelee ystävällismielisesti provosoimatta yms. Mä en keräile mitään lähdeluetteloja eri jutuista, koska niitä on pirun paljon ja en nää sille faktan ylöslaittamiselle luetteloon niin tarvetta. Mulle itelle riittää, että oon lukenut jonku asian luotettavaksi kokemastani lähteestä ja käytän sitten ko. tietoa valmennustyössäni. Jos joku ei muistissa pysy, sitten googlella jne. Ei kaikkia solutason juttuja oo mikään pakko muistaa, kun niillä ei siinä käytännön työssä oo niin merkitystä. En mä ole mikään kävelevä lähdeluettelo valitettavasti siis. Asioita päässä kyllä pysyy vielä suht kivasti. Kuulo alkaa valikoimaan enemmän tässä iässä ;)

Sori jos sait mielikuvan että jotenkin vihamielisesti kohtaasi käyttäydyn se ei ole ollut tarkoitus. Käytän isoja kirjaimia korostaakseni jotain kohtia ne eivät ole ”huutamista” mitenkä ne toki voi myös tulkita. Pahoittelut siitä.

Kyllä haen tietynlaista vastausta koska näkemyksemme eroaa juuri niissä kohdissa ja haluan saada selville MIKSI ne eroavat. Näihin ainoan vastauksen saa jos molemmat perehtyy samoihin lähteisiin. Asiat ovat ristiriidoissa ei siis mitään henkilökohtaista. Ymmärrän hyvin että lähteitä ei kaikkia muista mutta silloin se vaan jää yhden tulkinnaksi.

 

[jto]

Tää nostamisen tehokkuuden harjoittelu ei ole mun tulkintaa kyllä miltään osin. Kyllä se on hyvin yleisesti voimailussa tiedossa. Lähinnä siis kiinnostaa, minkä näät ristiriidaksi ja miten sun mielestä sitten tulis nostaa?

 

[jassoo7]

Kuten Powerhousu sanoi, niin kyllä tapahtuu. Se "tapahtuminen" vaan näkyy siinä maksimiraudassa siinä, että se nousee ylös saakka. Mahdollisimman nopea eli tehokas lähtö mahdollistaa siis vain isomman maksimiraudan. Hyvä termi on irtiottokyky-> tässä kykyä tuottaa mahdollisimman suuri työntövoima tankoon ja tätä niillä räjähtävillä nostoilla harjoitellaan.

Kyllä mikäli aiot saada tangon ylös jos ajatellaan että liike pysäytetään alhaalla eli keho tuottaa saman suuruista voimaa mitä tanko tuottaa maata kohti. Sinä tuotat SUUREMPAA voimaa mitä kuorma tuottaa mikäli sinä saat liikutettua sitä vastakkaiseen suuntaan. Mikäli sinä pyrit saamaan siihen mahdollisimman suuren kiihtyvyyden niin mitä se vaatii? ja minkä aikaa meidän keho tällaista voimaa kykenee tuottamaan?

 

[jassoo7]

Tää nostamisen tehokkuuden harjoittelu ei ole mun tulkintaa kyllä miltään osin. Kyllä se on hyvin yleisesti voimailussa tiedossa. Lähinnä siis kiinnostaa, minkä näät ristiriidaksi ja miten sun mielestä sitten tulis nostaa?

Lähdetään siitä että mitkä nyt on selviä asioita että kuorma vaikuttaa todella oleellisesti suoritukseen. Tätä räjähtävää voimaa keho tuottaa HYVIN marginaalisen ajan ja se vaatii lihaksistolta tai esim auton moottorilta todella paljon enemmän resursseja tuottaa hetkellisesti äärimmäisen kiihtyvyyden. Eikö näin?