Presidentinvaalikeskustelu: Niinistö vai Halonen?

[lIhaa]

Bottien koodaaminen on yllättävän kivaa ja töissä oli taas hiljaista. Ajankulukseni koodasin muilutusala-botin. Se laskee eri puolueiden puolueohjelmien avulla todennäköisimmän tulevaisuusskenaarion erilaisilla hallituksilla. Parametreina käytetään hallituspuolueita.

Porvarihallituksesta (päähallituspuolueet Kokoomus ja Keskusta) muilutusala-botti tuotti seuraavan skenaarion:
1. Maanomistajat ja vuokratalojen omistajat saavat prima nocte –oikeuden. Jokaisella gloriosilla on oikeus yhtyä naiseen tai mieheen, joka on juuri astumassa avioliittoon hänen tiluksillaan. Yhdynnän on tapahduttava päivää ennen hääpäivää.

2. Ammattiliitot kielletään ja kaikki ammattiliittoihin elämänsä aikana kuuluneet muilutetaan Pohjois-Koreaan uudenkarheilla Nato-yhteensopivilla kuljetuskoneilla.

3. Työläiskaupunkeihin ja –kaupunginosiin perustetaan kuolemanpartioita ylläpitämään yhteiskuntarauhan järkkymisen heikentämää turvallisuutta.

4. Punainen väri kielletään. Varmuuden vuoksi myös sähkömagneettinen säteily aallonpituuksilla 650-700 nm kielletään.

5. Toimitusjohtajat saavat oikeuden imeä verta alaisistaan. Jokaiseen työntekijään asennetaan tämän vuoksi aorttaläppä.

6. Käyttöön otetaan kahdeksan päivän työviikko.

7. Julkisessa terveydenhuollossa potilaan tulee maksaa hoitonsa luovuttamalla itseltään valitsemansa sisäelin.

8. Tasa-arvon edistämiseksi myös naiset joutuvat suorittamaan varusmiespalveluksen, joka muutetaan elinikäiseksi.

9. Mannerheim kloonataan kudosnäytteestä ja valitaan Suomen pysyväksi johtajaksi. Kloonin kuollessa tuotetaan aina uusi sen tilalle.

 

[Haukifile]

Bottien koodaaminen on yllättävän kivaa ja töissä oli taas hiljaista. Ajankulukseni koodasin muilutusala-botin. Se laskee eri puolueiden puolueohjelmien avulla todennäköisimmän tulevaisuusskenaarion erilaisilla hallituksilla. Parametreina käytetään hallituspuolueita.

Porvarihallituksesta (päähallituspuolueet Kokoomus ja Keskusta) muilutusala-botti tuotti seuraavan skenaarion:

Hassu setä..:D

Ja mäkin haluaisin kernaasti kuulla Kuljetusalan perustelut noihin väitteisiin että miksi kokoomus yrittäisi ajaa alas suomalaista hyvinvointivaltiota ja sosiaaliturvaa..? ihan oikeet perustelut, eikä mistään kommunistisen puolueen vaalimainoksesta. Enkä viittaa kirjoituksessani SDP:llä kommunistiseen puolueeseen.

Niin ja quottaan itseäni, voiko esim. kuljetusala/joku muu joka oikeasti uskoo näin vastata kysymykseeni:

Tässäkin threadissa muutama henkilö on mainostanut kuinka Niinistö ajaa rikkaiden asiaa ja työväki saa taas kärsiä. Ei liene kuitenkaan enää tänä päivänä kyse mistään Kommunismi-Kapitalismi asetelmasta, niin miksei voitaisi tehdä ihan yhdessä töitä, eikö vastakkainasettelun aika olekaan ohi?

 

[pienipäivänsäde]

Täällä pakkiksella tuntuu suurin osa olevan korkeasti koulutettuja tai muuten keskimääräistä älykkäämpiä, eikä tällaisen kouluja käymättömän suur kone pako putki asentajan sana paljoa paina, mutta sanonpa kuitenkin: kokoomus on ainoa puolue, joka on aina ollut köyhän ja pienen ihmisen asialla. Läpi tuulen ja tuiskun ovat urheat kokoomuksen airueet ajaneet heikompiosaisen puolta, samalla kun punainen muumimamma inhottavine kätyreineen on yrittänyt viedä viimeisenkin leivänmurun köyhän duunarin lautaselta. Äänestäkäämme siis Niinistöä ja maailma pelastuu, kaikille riittää töitä, sodat loppuu ja ihmiskunnan syöpänä tunnettu sateenkaarikansa karkotetaan ruotsiin. Niinistö on äijä!!

ps. Jos niinistö voittaa, niin hänellehän voisi lahjoittaa vaikka vuoden mass blastit?

 

[Ruokalusikka]

....
puolue, joka on aina ollut köyhän ja pienen ihmisen asialla
...

Jotenkin Halosen jutuista saa sen käsityksen, että hän haluaa leimata vähäosaiset, köyhät ja pienet luusereiksi loppuiäkseen. Aivan kuin alhaalta ei olisi mahdollista nousta, mutta ei hätää, koska Tarja pitää huolta. Vähäosaiset ovat kuopassa ja Tarja heittää kuoppaan leipää ja voita, mutta Sauli vain leipää ja köyden. Ei se köysi nälkää vie (ja sekös vituttaa), mutta se on sinun käden ulottuvillasi, tartut siihen tai et.

 

[Corleone]

Hassu setä..:D

Ja mäkin haluaisin kernaasti kuulla Kuljetusalan perustelut noihin väitteisiin että miksi kokoomus yrittäisi ajaa alas suomalaista hyvinvointivaltiota ja sosiaaliturvaa..? ihan oikeet perustelut, eikä mistään kommunistisen puolueen vaalimainoksesta. Enkä viittaa kirjoituksessani SDP:llä kommunistiseen puolueeseen.

Itse kyselin tuossa viestissäni 1203 sitä, että eivätkö puolueet perustukaan mihinkään ideologiaan? Mitään jyrkkää vastakkainasettelua en näe, mutta kai sitä voi myöntää esim. SDP:n ja kokoomuksen ajavan eri ihmisryhmiä hyödyttäviä asioita. Tuosta SAK:n lappusesta en sen enempää, mutta seuraava lainaus siitä kuvaa kyllä hyvin minun ajatuksiani:
"Toimivassa demokratiassa kyse onkin erilaisten intressien ja
eturistiriitojen yhteensovittamisesta. Yhteiskunnallinen kehitys
perustuu erilaisille näkemyksille, vastakkainasettelulle ja
yhteisten ratkaisujen etsimiselle. Se perustuu myös kaikkien
oikeuteen puolustaa omia etujaan ja tavoitteitaan."

Kyselit tuossa Haukifile, että "miksei voitaisi tehdä ihan yhdessä töitä, eikö vastakkainasettelun aika olekaan ohi?". No miksi Halosen johdolla ei voitaisi niin tehdä?

 

[Alarik]

Niinistön äänestäjät on täysiä vatipäärasisteja, en pysty edes kuvittelemaan äänestäväni Niinistöä.

 

[Vargas]

Muistin virkistämiseksi http://halonen.2hell.com/

 

[Aimo]

Niinistön äänestäjät on täysiä vatipäärasisteja, en pysty edes kuvittelemaan äänestäväni Niinistöä.

Hyvä. Älä äänestä ketään.

 

[MC Aropupu]

Corleone kirjoittaa tuossa todellakin asiaa. Osassa yhteiskunnallisista päätöksistä joudutaan tekemään ratkaisuja, jotka eivät ole kaikille ihmisryhmille parhaita mahdollisia. Ja eri puolueet ajavat jonkin verran enemmän eri ihmisryhmien asiaa. Jos joku puolue väittää tarjoavansa kaikissa asioissa ratkaisuja, jotka ovat kaikille parhaita mahdollisia, niin he ihan suoraan ja tietoisesti valehtelevat. Tietenkään noita eroja ei pidä liioitella, mutta kyllä ne ovat olemassa. Ja puolueet muuten yrittivät perustella omaa linjaansa parhaimmaksi niin, että kertovat omasta ratkaisustaan vain hyvät puolet ja muiden vaihtoehtoisesta ratkaisusta vain huonot puolet. Näin ne koittavat saada mahdollisimaan suuren hyväksynnän omalle linjalleen. Siksi ei kannata kritiikittömästi uskoa edes sen oman puolueen perusteluja toimilleen, eikä myöskään vastakkaiseen puolueeseen kohdistuvia negatiivisia argumentteja.

Tuo Niinistön "vastakkainasettelun aika on ohi" -teema on kyllä sinänsä ajankohtainen, että yhteiskuntamme kaipaa uudistuksia. Ja niiden tekemiseksi tarvitaan nyt enemmän yhteistyötä puolueiden kesken ja avoimempaa ja asiallisempaa keskustelua. Ja tämä sanon mitenkään mitään tiettyä puoluetta muita enempää syyttämättä. Mutta kyllä tietty eri eturyhmien välinen vastakkainasettelu tulee jatkossakin säilymään ja se pitää myös yhteiskunnallista keskustelua elossa.

 

[Tuomas H.]

Niinistön äänestäjät on täysiä vatipäärasisteja, en pysty edes kuvittelemaan äänestäväni Niinistöä.

Toi on ihan positiivinen kuva suomalaisista, joista useampi satatuhatta äänestää Niinistöä, kuinka uskallat liikkua ulkona, siellä me vatipäärasistit vainumme kaikkia..?

 

[AKV]

Niinistön äänestäjät on täysiä vatipäärasisteja, en pysty edes kuvittelemaan äänestäväni Niinistöä.

Itse olen lähinnä pottapäärasisti. Älä leimaa mua vatipääksi! :evil:

 

[Haukifile]

Kyselit tuossa Haukifile, että "miksei voitaisi tehdä ihan yhdessä töitä, eikö vastakkainasettelun aika olekaan ohi?". No miksi Halosen johdolla ei voitaisi niin tehdä?

Minähän en tuota yhteistyötä ole kyseenalaistanut myöskään Halosen johdolla, en ole leimannut yhtään demaria kehityksen ja työn vastustajaksi, vaan lähinnä vasemmiston kannattajat ovat leimanneet Niinistön ja kokoomuksen vain rikkaita edustaviksi kapitalisteiksi. tämän minä halusin kyseenalaistaa. Kun osalla ihmisistä tuntuu olevan omituinen käsitys siitä että kokoomus on iso iso paha joka yrittää tuhota suomalaisen hyvinvointivaltion ja lakkauttaa sosiaaliturvan.

Tämä kuulostaa kovasti mun korvaan vääristyneeltä maailmankuvalta, jossa tehdään vanhakantaista vastakkainasettelua tyyliin kommunistit - kapitalistit. Ei nykyaikaisessa yhteiskunnassa enää ole tämänkaltaista jyrkkää vastakkainasettelua. Toki puolueiden on tarkoituskin edustaa eri kansanryhmien ihmisiä, mutta SDP ei ole vain köyhien ja duunareiden puolue, ja kokoomus ei ole vain korkeakoulutettujen ja rikkaiden puolue.

Kyllä kokoomuskin ajaa ns. pienen ihmisen asiaa, ei ole kenenkään edun mukaista että normityöläisen asema huononee. Kaikki kehitys on lähtöisin työnteosta.

Edit:

Niinistön äänestäjät on täysiä vatipäärasisteja, en pysty edes kuvittelemaan äänestäväni Niinistöä.

Kyllä, juurikin näin, pidä toi linja. Ja Sauli on myös meidän führerimme. Kokoomus NSDAP:mme. Heil Sauke!:jahas:

 

[training_addict]

Corleone kirjoittaa tuossa todellakin asiaa. Osassa yhteiskunnallisista päätöksistä joudutaan tekemään ratkaisuja, jotka eivät ole kaikille ihmisryhmille parhaita mahdollisia. Ja eri puolueet ajavat jonkin verran enemmän eri ihmisryhmien asiaa. Jos joku puolue väittää tarjoavansa kaikissa asioissa ratkaisuja, jotka ovat kaikille parhaita mahdollisia, niin he ihan suoraan ja tietoisesti valehtelevat.

Totta kai näin ja varmasti jokainen ihan omalla maalaisjärjellään tämän tajuaa. Onko joku puolue teidän mielestänne väittänyt tarjoavansa "kaikissa asioissa ratkaisuja, jotka ovat kaikille parhaita mahdollisia"? Ihan vaan mielenkiinnosta, jos joku näin luulee.

Tuo Niinistön "vastakkainasettelun aika on ohi" -teema on kyllä sinänsä ajankohtainen, että yhteiskuntamme kaipaa uudistuksia. Ja niiden tekemiseksi tarvitaan nyt enemmän yhteistyötä puolueiden kesken ja avoimempaa ja asiallisempaa keskustelua. Ja tämä sanon mitenkään mitään tiettyä puoluetta muita enempää syyttämättä. Mutta kyllä tietty eri eturyhmien välinen vastakkainasettelu tulee jatkossakin säilymään ja se pitää myös yhteiskunnallista keskustelua elossa.

Tottakai "vastakkain asettelu" tulee säilymään esim. työmarkkinajärjestöjen kesken. Täähän on aivan luonnollista, työntekijät ja työnantajat ajavat omaa etuansa ja syntyy juurikin niitä sopimuksia. Niissäkin tulis tosin tulevaisuudessa vaan molempien hieman unohtaa "turhaa vastakkainasettelua" ja miettiä pidemmällä tähtäimellä minkälaiset sopimukset on kummankin edun mukaisia. Näin siis mun mielestä.

Tota "vastakkain asettelun aika on ohi"-termiä yritetään mun mielestä tahallaan väärinymmärtää ja sitä kuulee juurikin perusteltavan sellasilla itsestäänselvyyksillä, että tottakai vastakkainasettelua jossain määrin on, ja tulee olemaan, ja sekin on vain kokonaisuuden kannalta hyvä.

Mitä Niinistö tolla tarkottaa on tääläkin selitetty jo moneen kertaan. Kuten itsekkin toteat varsinkin presidentinvaaleissa toi, ehkä hieman populistisesta ensivaikutelmastaan huolimatta, on hyvinkin ajankohtainen ja asiallinen slogan/kannanotto.

 

[Tahaton emissio]

Suomi kuuluu valtioihin, joissa tuloerot ovat maailman pienimpiä.
Kuka siis kuuluu vasemmistoon, kuka oikeistoon?
Mitä on työväki?
Ketkä ovat vähäosaisia, miten vähäosaiset määritellään, ja miten näiden etua ajetaan?

 

[Corleone]

Totta kai näin ja varmasti jokainen ihan omalla maalaisjärjellään tämän tajuaa. Onko joku puolue teidän mielestänne väittänyt tarjoavansa "kaikissa asioissa ratkaisuja, jotka ovat kaikille parhaita mahdollisia"? Ihan vaan mielenkiinnosta, jos joku näin luulee.

Minä en ainakaan näin asiaa näe. Ihan tämän keskustelun pohjalta lähdin itsekin vähän syvemmin pohtimaan aatteita ja niiden eroavaisuuksia. Luepa tuo mun 1203 viesti. Ja vaikka siinä ehkä on hieman kritiikkiä Saulin kannattajia kohtaan, niin itse ehdokasta en siinä moiti.

 

[training_addict]

Ehdin itse vasta nyt kattoon noi vaalitentit ja ei kyllä oikein tienny pitäiskö :lol2: vai :itku: Ilman sen kummempia vastakkainasetteluja harrastamatta, niin miten ehdokas demareilla pitää tässä maassa oikein olla, että siitä ei presidenttiä tehdä.

Ihan huvikseni laitoin vähän sitä Halosen heittämän paskan määrää paperille(MTV3:n tentti):

Haukku MTV3:n vaalitentin(missä kaikki ehdokkaat oli mukana) järjestämisen
"Kadunmies Jari Sarasvuo"
Muistutti 6 vuoden "porvariyhteistyöstä"
"Gallupeilla vaikutetaan mielialoihin"
"SAK:n propaganda asiallista"
Haukku elinkeinoelämän kommentit vienninedistämisestä.
Niinistön ja Vanhasen NATO-kannat niin erilaiset, että ei Niinistöstä oikein voi tulla presidenttiä
Teki nimityksistä naiskysymyksen
"Paavo Lipponen oli näkyvämpi kuin Matti Vanhanen" - keskustalaiset -

Ei asioissa päästy joo hirveen syvälle, niin kun Aropupu tais todeta, mutta sanoisin kyllä, että Niinistö vei niissäkin, siinä puitteissa mitä käsiteltiin. Jo senkin perusteella, että Halonen vetos ajanpuutteeseen, että ei voi vastata, kun Niinistöltä jäi konkreettisia asioita sanomatta, koska toimittajat puhalsivat pelin poikki.

Kaikkia kiinnostava maaseudun äänestäjien kosiskelu:

Halonen:

"Pohjalaisen emännän kehut."
"Farmarinäyttelyt."
"Sikafarmari suvussa"

Niinistö:

Jo lokakuussa:

"Omavaraisuuden merkitys on kasvamassa."
"Maaseudun pienyrittäjien tärkeys."

Tulevaisuuteen varautuminen

Halonen:

Ei riitä aika. On kunnossa.

Niinistö:

Hoiva- ja hoivamenot. Ei ole kiinnitetty tarpeeksi huomiota.


Ja niitä Halosen juttuja kalareissuista...sillon kun mää ja pojat käytiin ongella Pietarin vedenpuhdistamistamon vihkiäisissä...

Niiltä Halosen kannattajilta kuulis kyllä mielellään vastauksia, miten näihin vaaliteemoihin on päästy käsiks.

Halosen mukaan(omin sanoin) hänellä:

- vahva demokratia sekä sosiaalisesti oikeudenmukainen yhteiskunta
- valmis parantaan maailmaa

"Innokas keskusteleen Niinistön kanssa näistä asioista."

Halosen kamppaniapäällikkö Huomenta Suomessa:

Kamppanian perusteemat samat kuin ensimmäisellä kierroksella(äännetarkka lainaus) :

"Puhutaan hyvinvointiyhteiskuntasta, siitä että kansa..ööö...kansa...ööö..ööö...että ihmisiä pitää kuunnella oikeudenmukaisesti ja että, että....pitää panostaa hyvin paljon siihen, ettei synny uutta köyhyyttä."

Näihin piti mennä "syvemmälle, kun aikaa on"

Kummasti se Halonen vaan kyseli kongin perään kun iskuja sateli. :whip:

 

[Corleone]

Ehdin itse vasta nyt kattoon noi vaalitentit ja ei kyllä oikein tienny pitäiskö :lol2: vai :itku: Ilman sen kummempia vastakkainasetteluja harrastamatta, niin miten ehdokas demareilla pitää tässä maassa oikein olla, että siitä ei presidenttiä tehdä.

Harmi, kun mulla ei ole tuota keskustelua nauhalla, niin voisin laittaa sieltä nuo keskustelut niin kuin ne oikeasti menivät. Esim. Halonen puhui maataloudesta paljon enemmän kuin annoit tuossa ymmärtää. Samoin kritiikki maikkarin ekasta vaalitentistä oli siinä mielessä osuva, että ainakaan minun mielestäni buuaukset istuvalle presidentille (eivätkä muillekaan ehdokkaille) ole kovin sopivaa. Ja ennen kuin huutelet sieltä punalaseista, niin sanon heti vastavedoksi :sinilasit:. Mutta niinhän sen pitää ollakin.

 

[Haukifile]

Harmi, kun mulla ei ole tuota keskustelua nauhalla, niin voisin laittaa sieltä nuo keskustelut niin kuin ne oikeasti menivät. Esim. Halonen puhui maataloudesta paljon enemmän kuin annoit tuossa ymmärtää. Samoin kritiikki maikkarin ekasta vaalitentistä oli siinä mielessä osuva, että ainakaan minun mielestäni buuaukset istuvalle presidentille (eivätkä muillekaan ehdokkaille) ole kovin sopivaa. Ja ennen kuin huutelet sieltä punalaseista, niin sanon heti vastavedoksi :sinilasit:. Mutta niinhän sen pitää ollakin.

Mutta oliko Halonen mielestäsi vakuuttava ja uskottava tuossa väittelyssä?
Mun mielestäni ei.

 

[NaruJackson]

Oli kyllä hyvä vaalikeskustelu. Halonen ei hävinnyt ihan niin selvin luvuin kuin ensimmäisessä. Näitä pistin merkille:

Niinistö: Miten olette ajanut näitä mainostamianne asioita presidenttinä?

Halonen: No ei presidentti voi vaikutttaa. Nämä ovat presidentinvaalit.

Niinistö: Kuitenkin ne ovat edelleen teidän vaalilupaksissanne.

Halonen: ...


Päämisnisteri vanhasen haukkuminen ei ollut hyvä veto Haloselta, kun juurikin Keskustan äänistä kamppaillaan.

 

[Corleone]

Mutta oliko Halonen mielestäsi vakuuttava ja uskottava tuossa väittelyssä?
Mun mielestäni ei.

Minun mielestäni kyllä. Halonen esim. kertoi ihan konkreettisesti mitä hän on tehnyt presidentin merkittävimmän tehtävän, eli ulkosuhteiden hoitamisessa. Tosin siinäkin häntä taas palstoilla kritisoitiin kättelykierroksista jne. Mitäs te luulette, että nämä ulkosuhteiden hoitamiset muuten ovat kuin keskusteluja? "Ulkopoliittisesti merkittävien kannanottojen ilmoittamisesta muille valtioille ja kansainvälisille järjestöille vastaa ministeri, jonka toimialaan kansainväliset suhteet kuuluvat." lähde: http://www.presidentti.fi/fin/instituutio/instituutio.html
Tuolta voi myös tarkastaa muut tehtävät, kun näyttäisi aika monelle olevan epäselvää.