potkunyrkkeily ja punttitreeni

[josku3]

. Varmasti siinäkin lajissa tarvitaan räjähtävyyttä ja nopeutta. Mikä tulee juuri räjähtävyys harjottelun kautta. Vai rupeatko fysiikan lakeja kumoamaan ?

En tiedä, mikä fysiikan laki kertoo että räjähtävyyttä täytyy treenata puntilla Räjähtävyyttä treenataan kyllä. Ei vittu. Nyt jätkät veti jo Mighty Mo:n kehiin. Toivottavasti kohta joku ottaa puheeksi Bob Sappin

 

[EnKerro]

Ei ole kyseistä lajista mutta urheilusta ja kamppailu lajeista kyllä, mut ehkä olen väärässä joten nostan kädet pystyyn! Ja jos toinen tulee kysymään neuvoa miten asiat suhtauttaa ja annan oman näkemykseni niin se on pätemistä.

tarkoitin kyllä ihan itseäni tässä ja kysymys meni andylle eikä sinulle

 

[Anssii23]

En tiedä, mikä fysiikan laki kertoo että räjähtävyyttä täytyy treenata puntilla Räjähtävyyttä treenataan kyllä. Ei vittu. Nyt jätkät veti jo Mighty Mo:n kehiin. Toivottavasti kohta joku ottaa puheeksi Bob Sappin

Niin ja olihan Tony Halmekkin aika paljon salilla käynyt ja kunto ja käsien nopeus oli jotain aivan käsittämätöntä :dance:

 

[sCRATCh]

Nonih nyt meni viimesetki yö-unet kiitos pojat ! Mä pysyn suosiolla pois täältä :D

 

[SIC-]

PBF ja Hatton nostelee puntteja ainaskin ja nykyään taitaa valtaosa nyrkkeilijöistä puntata. En ymmärrä tuota wanhoillisten nyrkkeily- ja potkispiirien punttivastaisuutta... Onhan todisteet olemassa että puntit on hyödyksi.

Mutta threadin aloittajana tekisin niinkuin Andy ehdotti.

 

[AndyS]

Myös minä treenaan punteilla kerta viikkoon. Juurikin kuntopiirinä. Lisäpainojen paras puoli on oikeastaan sinä, että niillä on hyvä treenata vetäviä liikkeitä niin, ettei tule lihasepätasapainoa. Eli en suinkaan demonisoi puntteja, mutta potkunyrkkeilyn harjoittelussa niiden merkitys on suhteellisen pieni.

Aloittajalla on mahdollisuus/halua treenata kuusi kertaa viikossa. Optimi kombo olisi neljä lajitreeniä ja kaksi lenkkiä. Etenkin jos/kun voimataso on valmiiksi enemmän kuin riittävä. Toiseksi paras vaihtoehto on sitten kolme lajitreeniä, kaksi lenkkiä ja kuntopiiri.

Koska en tunnista aloittajaa, lienee kyseessä naapuriseuran mies. OKB:lla on kolmet treenit viikossa ja epäsäännöllinen vapaavuoro. Käy siellä aina kun mahdollista. Koska aloitat vanhana, pitää lajitekniikan kehittymiseen satsata mahdollisimman paljon. Itse olen havainnut, että joudun treenaamaan noin puolitoista kertaa enemmän kuin nuorena aloittaneet saadakseni saman teknisen kehityksen. Minä tosin olen myös harvinaisen lahjaton.

Ammattilaisten treenipainotuksia ei kannata katsoa liikaa, koska he ovat ammattilaisia ja treenaavat 15-20 kertaa viikossa. Tällöin on aivan erilaiset mahdollisuudet lisätä treeniohjelmaan kaikenlaisia vähemmän tärkeitä elementtejä, kun sitä treeniaikaa kerran on. Harrastetreenaajan pitäisi kuitenkin saada ne perusasiat kuntoon.

Lisäksi ammattilaisottelijoilla palautumista autetaan hieronnalla, kylmähoidoilla, tasokkaalla venyttelyllä ja joissain tapauksissa jopa kemiallisin keinoin. Raskaan punttailun ongelmahan on juuri se, että palautuminen siitä häiritsee muuta treeniä. Potkutekniikan kehitys ei voi olla nopeaa, jos ei treeneissä ylipäänsä pysty potkaisemaan oikein.

Fedor ei sitten kuulu tähän ollenkaan, koska hän ei ole potkunyrkkeilijä. Ja muutenkin kannattaa mieluummin katsella niitä Masatoja ja Souwereita kuin Mighty Mota ja Bob Sappia, koska amatööripuolella on aina painoluokat.

 

[a00heil]

No niin, ihan mielenkiinnolla lueskelin tätä keskustelua jota tulikin vähälle aikaa yllättävän paljon. Tosiaan OKB:n treeneissä treenailen. Tuossa jossakin välissä oltiin aika lailla asian ytimessä, eli molempia tulen varmasti jossakin määrin treenamaan myös jatkossa ja juurikin tuohon jaksotukseen, treenien määrään/jakoon
halusin ajatuksia. Olen toki jo kantapään kautta huomannut, että raskaat kyykyt eivät todellakaan sovi yhteen tämän uusimman harrastuksen kanssa ja huomasin sen jo aikoinaan treenatessani Ju-jutsua. Kun sitä on kakarasta asti salilla käynyt, niin on ollut vaikea opetella treenaamaan siellä "järkevästi" kulloiseenkin tilanteeseen nähden. Aina tahtoo treenit karata turhan rankoiksi ja siitä on sitten makseltu takaisin jonkinmoisina loukkaantumisina ja ajoittaisena ylikuntona. Toisaalta on aika hyvin oppinut tuntemaan kroppansa ja nyt ei ole pakko lähteä enää treenaamaan kun tuntee että päivä lisää palautumista olisi paikallaan. Eli tietty fanaattisuus on lähtenyt jo aikaa sitten.

Kokonaisuutena kuitenkin ihan hyviä vinkkejä ja itse asiassa suurelta osin juuri noin olen asioita itekin funtsinut ja sen mukaan myös toiminut. Sali on jäänyt vähemmälle ja aerobinen tullut tilalle.
Ei pelkästään lajitreeni, vaan myös lenkit jotka nekin alkaa pikkuhiljaa kulkea kun painoa on kohta 15kg vähemmän kuin parhaillaan tai pahimmillaan, ihan miten vain. Tavoitteena ei ainakaan toistaiseksi ole kilpailla enää kummassakaan lajissa joten haen vain itselleni toimivaa kroppaa ja hyvää yleiskuntoa niin aerobisen kuin jonkinmoisen lihaskunnonkin osalta.

Kiitokset kaikille asiallisia ajatuksia heittäneille

 

[superjuha]

Jokainen antaa omanlaisiaan vinkkejä, joten minäkin. Tuolla kamppailijan voimaharjoittelusta hyvää asiaa:

http://www.rosstraining.com/articles/strengthtraining.html

 

[Anssii23]

PBF ja Hatton nostelee puntteja ainaskin ja nykyään taitaa valtaosa nyrkkeilijöistä puntata. En ymmärrä tuota wanhoillisten nyrkkeily- ja potkispiirien punttivastaisuutta... Onhan todisteet olemassa että puntit on hyödyksi.

Niin ja mites Hattonille kävi kun tuli taitava OIKEA nyrkkeilijä vastaan kuka ei nostele puntteja vaan tekee vähän omalla painolla tehtyjä liikkeitä??(Floyd Mayweather)?? Ja vapari jätkien treeniä ei oikeen voi verrata pystyottelijoiden treeniin.. Voisitko viellä kertoa missä on ne todisteet että puntit on hyödyksi? Itse löydän vaan todisteita vaan punttien negatiivisesta vaikutuksesta nyrkkeilyyn..

 

[sCRATCh]

Niin ja mites Hattonille kävi kun tuli taitava OIKEA nyrkkeilijä vastaan kuka ei nostele puntteja vaan tekee vähän omalla painolla tehtyjä liikkeitä??(Floyd Mayweather)?? Ja vapari jätkien treeniä ei oikeen voi verrata pystyottelijoiden treeniin.. Voisitko viellä kertoa missä on ne todisteet että puntit on hyödyksi? Itse löydän vaan todisteita vaan punttien negatiivisesta vaikutuksesta nyrkkeilyyn..

Äijä tietää mistä puhuu, PBF = Pretty Boy Floyd = Floyd Mayweather.

 

[veijari]

Anssi(taas vaihteeksi) anssitti itsensä :hyvä:

 

[Anssii23]

Äijä tietää mistä puhuu, PBF = Pretty Boy Floyd = Floyd Mayweather.

Joono viittasin kyllä toho samaa viestiin mihin andySi vastas en vaa jaksa quotetettaa jokaista viestiä erikseen. Ja Floyd nimenomaan ei treenaa painoilla johan hän sen sano tossa haastattelussa ennen hatton matsia ja kyseisessä pätkässä myös näky kun hän teki paljon punnerruksia ja leukoja.. En tiiä kyllä mistä jengi vetää näitä tietoja että ketkä treenaa painoilla ja ketkä ei?? Se on kuitenkin selvää että harva pärjää enään kun joutuu nousemaan painoluokassa ylöspäin.. Esim Shane Mosley treenasi kovasti painoilla jossain vaiheessa ja sai sitten piiskaa vernom forrestilta joka oli vaan "luonnostaan" isompi. Shane Mosleystähän puhutaan että hän on esimerkkinä kaikille nyrkkeilijöille miten käy kun alottaa painojen nostelun...

Ihmisen luusto ei myöskään pahemmin kehity vaikka kuinka bodaisit.. Luonnostaan olet 60kilonen ja treenaat ittes 90kiloseks niin silti sulla on 60kilosen leuka ja 60kilosen luut, jos ymmärätte edes mitä tarkotan.. Tän palstan tuntien täällä on pelkkiä paskanpuhujia kenellä ei ole mitään kokemusta nyrkkeilystä. Tullaan vaan selittelemään jonkun wannabe ninjan treeniohjelmia että kyllä nää toimii ku bruce lee:ki teki näin jep jep.

Miten muuten kävi Vargasille de la hoiiijjaa vastaan kun hän hehkutti ennen matsia että on vahvempi kuin koskaan punttiharjoittelun ansiosta?? Oscarin valmentaja Emanuel Stewartti sano että "lift weights makes your muscles tight and will slow you down" Tais Vargas otella elemänsä huonoimman matsin ja saada viellä pahasti kyytiä Tais muuten kärytä romustakin tai ainakin siitä on ollu paljon puhetta että tais vähän dropittaa

 

[veijari]

a) Ihmisen luusto ei myöskään pahemmin kehity vaikka kuinka bodaisit..

b) Luonnostaan olet 60kilonen ja treenaat ittes 90kiloseks niin silti sulla on 60kilosen leuka ja 60kilosen luut, jos ymmärätte edes mitä tarkotan..

c)Tän palstan tuntien täällä on pelkkiä paskanpuhujia kenellä ei ole mitään kokemusta nyrkkeilystä.

Nää on jänniä pointteja. Sillä:
a) Ihmisten luustoissa on(ilman sairauksia tai muita poikkeavuuksia)
maksimissaan noin 0,5kg eroa jokapuolella kroppaa yhteensä = aika vähän.

b) Ensinnäkin se "leuka" josta nyrkkeilyssä puhutaan ei liity tasan mitenkään luihin. Toisekseen voin kertoa että mitä painavampi on sitä helpompi iskuja on ottaa vastaan. Tästä on omaa kokemusta... parikymmentä kiloa painoa lisää ja sellaiset pommit jotka ennen sumensi silmät ei enää edes hidasta hyökkäystä.

c) Sä taidat olla yksi suurimmista?

 

[jaykay82]

Ihmisen luusto ei myöskään pahemmin kehity vaikka kuinka bodaisit.. Luonnostaan olet 60kilonen ja treenaat ittes 90kiloseks niin silti sulla on 60kilosen leuka ja 60kilosen luut, jos ymmärätte edes mitä tarkotan..

Tossa olet kyllä niin väärässä että.. Lihaskuntoharjoittelu vahvistaa luita niin paljon että esim bodareilla on paljon vahvemmat luut kuin normijampoilla. Sinun väittämäsi perusteella ihmisellä joka painaa 90kg eikä ole esim bodausta harrastanut olisi vahvemmat luut kuin tyypillä joka harrastaisi bodausta ja painaisi saman 90kg vaikka asia on juuri päinvastoin.

 

[Anssii23]

Tossa olet kyllä niin väärässä että.. Lihaskuntoharjoittelu vahvistaa luita niin paljon että esim bodareilla on paljon vahvemmat luut kuin normijampoilla. Sinun väittämäsi perusteella ihmisellä joka painaa 90kg eikä ole esim bodausta harrastanut olisi vahvemmat luut kuin tyypillä joka harrastaisi bodausta ja painaisi saman 90kg vaikka asia on juuri päinvastoin.

No seuraappa raskaansarjan ottelijoiden mittoja.. Esim tysonilla niska 20tuumaa evanderilla tais olla jotain 16-17 kun oli noussut cruiserista heavy weighttiin. Väität siis että leukaluut kasvavat bodaamalla? vahva leukahan on tärkeä iskujenkestämisen kannalta? Ranne ja sormet kasvaa kun tekee hauberii??? jepjep..

 

[Anssii23]

Nää on jänniä pointteja. Sillä:
a) Ihmisten luustoissa on(ilman sairauksia tai muita poikkeavuuksia)
maksimissaan noin 0,5kg eroa jokapuolella kroppaa yhteensä = aika vähän.

b) Ensinnäkin se "leuka" josta nyrkkeilyssä puhutaan ei liity tasan mitenkään luihin. Toisekseen voin kertoa että mitä painavampi on sitä helpompi iskuja on ottaa vastaan. Tästä on omaa kokemusta... parikymmentä kiloa painoa lisää ja sellaiset pommit jotka ennen sumensi silmät ei enää edes hidasta hyökkäystä.

c) Sä taidat olla yksi suurimmista?

Eli väität että raskaaseensarjaan ei synnytä vaan sinne bodataan? Mistä sitten johtuu että kaikki oikeat mestarit on sinne syntynyt? Evander holyfield varmaan ainut kuka on painoa nostanut cruiserista heavyyn ja hänkin kyllä hidastu ja heikkeni selkeesti siitä mitä oli cruiserissa.. Hänhän oli cruiserissa aivan ylivoimainen.

Onhan se selvää että kaveri kuka on luonnostaan isompi saa huomattavan edun semmoseen ihmiseen nähden kuka joutuu tekemään työtä sen eteen että pääsee siihen sarjaan?

Se että te käytte punteilla ja tykkäätte sen takia sitä asiaa puolustaa ei tarkota sitä että niin kannattaisi tehdä jos oikeesti aikoo huipulle tai on ees jotain tavotteita..

Enkä ymmärrä missä välissä huippunyrkkeilijälle edes olisi aikaa käydä salilla jos ottaa huomioon että palautuminenkin vie aikaa eli mitään raskaita treenejä ei ainakaan voisi kuvitellakkaan tekevänsä ilman kunnon droppeja? kuitenkin lajiharjoitukset on tärkeämpiä eli niistä ei pidä tinkiä. Kyllähän saleilla voi olla jotain käsipainoja ja tanko ja kenties jotain painoja niihin mutta kyllä silti lihaskuntoa kehitään "kuntopiirillä"

 

[risumies]

Jumaleissön että tulee Anssilta taas faktaa pöytään Hyvin sä vedät! Jatka vain tuota valtaisan nyrkkeily tietämyksesi jakamista palstan mitään mistään tajuamattomille wannabeepoksereille. On se hyvä että palstalta löytyy oikeetakin tietoa eikä pelkkiä omien mielipiteiden heittelyitä.

 

[Anssii23]

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=68478 <- tuolla onkin jo puhetta samasta aiheesta.. Siellä myös joku muuuuuuuu kuin minä tietää sen että floyd mayweather ei treenaa punteilla niinkun ei kukaan muukaan huipuista..

 

[j15]

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=68478 <- tuolla onkin jo puhetta samasta aiheesta.. Siellä myös joku muuuuuuuu kuin minä tietää sen että floyd mayweather ei treenaa punteilla niinkun ei kukaan muukaan huipuista..

Kelly Pavlik treenaa punteilla, tämän hetken kovin tyrmääjä.
ja muutenkin yksi parhaita p4p nyrkkeilijöitä tällä hetkellä.

ja Pavlik näyttää siltä että ei koskaan ole puntteja nähnykkään,
mutta eihän se massaa sieltä salilta ole hakemassakaan.

youtubesta löytyy Pavlikin harjoittelusta videoita.

 

[proileri]

Ovatpa käsittääkseni yleisurheilijat, palloilijat ja muut urheilijat treenanneet punteilla jo vuosikymmeniä ja ilmeisesti kokevat saavansa siitä hyötyä. Kumma kun kamppailulajien harrastajilla on vieläkin tämä stigma että jos kosketkaan painoihin niin johan mätänee ukko kasaan. Lienekkö sitten syynä perinteisien lajien osuus kamppailulajien historiassa, uusia metodeja ei oikein uskalleta ottaa käyttöön kun "eihän ne vanhat mestaritkaan mitään painoja nostelleet"?

Tietenkin jos haluaa treenata potkunyrkkeilyä niin kannattaa tehdä muuta treeniä sen päälajin ehdoilla. Tuskin kukaan kamppailuharrastaja tekee kahden tunnin maraton-tason kestävyysharjoitteita aamulenkkeinä, niin saman periaatteen mukaisesti ei välttämättä kannata viettää enemmän aikaa puntilla kuin lajitreeneissä. Ja samoin, jos haluaa räjähtävää voimaa kamppailukäyttöön, niin kannattaa sitten pitää punttitreenit pääsääntöisesti räjähtävinä ja voimaa kasvattavina - painonnostajilla on tämä puoli hallussa joten sieltä voi ottaa mallia.

Tietääkseni yleensä kuitenkin pidetään positiivisena, jos urheilija tekee hommia lihas- tai kestävyyskuntonsa eteen omalla ajalla, kunhan vain katsoo että ei vaikeuta kohtuuttomasti sitä lajitreenin harrastamista. Monilla ihmisillä on myös muita tavoitteita kuntoilun ja urheilun osalta, joten kilpaurheilijan putkinäköisyys lajitreenin pyhyyden suhteen ei ole edes kaikille relevantti näkökulma.