pitkä vs lyhyt dieetti?

[vilivilmuri]

Lyhyesti, paino 115kg pituus 186cm. Pari vuotta salitaustaa, mutta tämä vuosi todella vähällä treenillä. Tarkoitus vakiinnuttaa paino 85-90kg väliin, jossa sitten syklitellään plussalla ja miinuksella. Sovitaan että pyrkimys olla juhannuksena 2013 kesäkuosissa (around kympin rasvat) jälleen vuosien tauon jälkeen. Aikaa on se vajaat 50 viikkoa. Kysymys kuuluu, kummalla tavalla parempi lopputulos.

1. ~500kcal miinuksella tuonne asti. Ravintoo 2400kcal/vrk , keskiverto kulutus ~2.900kcal/vrk ja tää siis laskettu viikottaisella keskiarvolla 115kg --> 100kg ajalla. Sisältää 4 salitreeniä viikossa ilman aeroobista. Tän jälkeen tarkotus tiputtaa kalorit tuonne ~2.200/vrk ja 100kg --> 90kg aikana keskikulutus ~2.700kcal/vrk. Toukokuun lopussa kun opiskelut ohi, niin mukaan aeroobista salitreenin ohelle.

2. ~1.000kcal miinuksella jolloin saadaan paino tippumaan nopeammin. Tämän jälkeen kevyesti plussalla ja sitten taas kiristellään. Tää vaihtoehto lähtis suoraan 2.200kcal/vrk ravinnolla ja 4 salia + 3 aamuaerobista + 3 salinjälkeen aereobista viikossa. 115kg --> 90kg tällä ajalla keskimäärin paino tippuis sen kilon viikossa jolloin tuo vajaa 90kg saavutettais ensi vuoden alussa.

3. tietysti paras olis lähtee progressiivisesti kehittämään ja lisätä aerobista sitten pikkuhiljaa, mutta ensi kevät tulee olemaan niin kiireinen ettei yksinkertaisesti aika riitä aerobisia vetelemään ja nupin pitää toimia moitteetta. Tietysti jos jollain on jotain muita ehdotuksia niin niitä kuuntelen mielelläni.


Tärkeetä näissä molemmissa on se että opiskelut alkaa taas ja pään pitää toimia, tonnin miinuksilla rupee jo vähän pikku-ukkoja kurkistelemaan sieltä täältä, on tolla vajeella ennenkin koitettu oppia mutta maksimaalista se ei enää ole. Toisaalta osan ajasta saa olla plussalla, mutta kevät on se opiskelijan helvetti ja silloin tässäkin vaihtoehdossa oltais taas miinuksilla (loppukevät). Toinen tärkee pointti on tietysti se lopputulos, tietenkin enemmän se peili kun vaaka.

Ykkösvaihtoehtoa oon tässä nyt vakavissani harkinnut koska aika on rahaa ja molempia on rajallisesti --> ilman aerobisia molempia jäisi enemmän käteen + aamusista ei varmaan kovin moni nauti muutenkaan.

 

[nahkasäkki]

Itse lähtisin ekat 1,5 kk tuolla -1000 kaloria liikkeelle, jolloin saadaan hieman shokkihoitoefektiä kropalle ja lisämotivaatiota painon pudotukseen. Tämän jälkeen sitten tuolla -500 cal linjalla eteenpäin. Sitten loppua kohden jos tilanne vaatii niin taas "shokkihoitoa" keholle. Tärkeintä on syödä tarpeeksi usein minkä vissiin jo tiedätkin.

 

[Metallica]

Nimenomaan mitään shokkiefektiä ei pitäisi tavoitella, mutta silti lähemmäs -1000kcal kannattaa alussa olla jotta dieetti menee nopeammin, sitten vähentää myöhemmin kaloreita, kuten yllä jo opastettiin. Tieteellisesti osoitettu että mitä enemmän on läskiä, sitä nopeammin sitä voi polttaa.

 

[nahkasäkki]

Kyllä tuo -1000 cal on aikas shokeeraavaa. Noin pitkässä painon pudotuksessahan ei olee enää kyse dietistä vaan elämäntapamuutoksesta.

 

[vilivilmuri]

Joo no sen verran voisin tarkentaa, et 2011 joulukuus paino oli satasen paikkeil ja alunperin on lähetty tiputtaa +120kg, mut kevät meni sit kehoo rakentaessa ilman treeniä ja mulla kun paino nousee niin se nousee vauhdilla

Ravinto/treeni/lepo on kyllä teoriassa hallussa ja jos johonki rupeen niin pääkin kestää, lähinnä tässä askarruttaa se että mitä hyötyjä/haittoja saavutettais näillä kahdella vaihtoehdolla. Eli tasanen tahti koko episoden läpi, tai sit hieman rivakampi tahti ja loivempi loppumatka. Tavote tottakai muokata kehonkoostumusta edullisemmaksi, eli rasvaa pois ja lihasta tilalle niillä puitteilla kun se on mahdollista.

Ja tosiaan ton esimerkki ykkösen mukaan paino rupee tippuu 1.2kg/vko ja sit hidastuu alle sen 1kg/vko, mut keskiarvo on siinä kilon tienoilla per viikko. Henkisen ja fyysisen jaksamisen kannalta joka 4. viikko on vapaampi viikonloppu syödä/juodakkin jos sille tuntuu, samalla 4. vko on hieman kevennetty salitreenin suhteen.

Ehkä se on sitten parempi lähtee kokonaisuuden kannalta vaan hyvällä kyydillä liikenteeseen. Ja tosiaan kun fläsää on sen verran niin kyl ton 1.2kg kärsii viikkoon tiputtaa ja siitä se sit tasottuu. Lokakuun vika vkoloppu olis talviaikaan siirtyminen --> baarit tunnin pidempään auki --> 14vko diettiaikaa siihen --> ensimmäinen tavoite päästä neuvolasarjaan ekaa kertaa muutamaan vuoteen :D Ja ehkä se olis kevään lukujen kannalta myös hyvä että voi olla plussalla suurimman osan ajasta.

 

[Punisher'80]

Noita shokkihommia ei mun mielestä kannata harrastaa kuin erittäin lyhyessä dieetissä, muuten saa vain lihasmassan vähenemään ja elimistön menemään lukkoon helpolla pitkässä juoksussa, ei tapahdu välttämättä, tämä on yksilöllistä mutta turha ottaa sitä riskiä. Jos kerran aikaa on niin aluksi vain "siistit" ruokavalion kaikesta paskasta niin, että menet suurinpiirtein plusmiinusnolla kaloreilla, painosi lähtee tällä jo todennäköisesti laskemaan jos olet ollut tähän asti plussakaloreilla. Sitä muutama viikko niin kauan kuin paino laskee ja vasta sitten alat laskemaan kaloreita miinuksen puolelle, alkuun vaikka -300kcal, sitten kun painonpudotus pysähtyy/hidastuu niin sitten enemmän miinukselle, esim. -500kcal jne. Kaloreitahan voi laskea siihen asti portaittain kuin hyvältä tuntuu, jossakin vaiheessa yleensä tulee eteen se että on järkevämpää ennemmin lisätä liikuntaa (aerobinen ja/tai kuntosali) kuin mitä vähentää kaloreita.

Jos kykenet nopeasti nostamaan/laskemaan painoasi, sitten voi tuollainen nopeampikin pudotus tulla kyseeseen mutta itse oon ainakin omalla kohdalla parhaimmaksi huomannut sen että pitkälle dieetille kannattaa lähteä pitäen "ässiä hihassa", eli ei heti kaikkia keinoja käyttöön ja kaloreita mahdottoman alas heti.

 

[vilivilmuri]

Noita shokkihommia ei mun mielestä kannata harrastaa kuin erittäin lyhyessä dieetissä, muuten saa vain lihasmassan vähenemään ja elimistön menemään lukkoon helpolla pitkässä juoksussa, ei tapahdu välttämättä, tämä on yksilöllistä mutta turha ottaa sitä riskiä. Jos kerran aikaa on niin aluksi vain "siistit" ruokavalion kaikesta paskasta niin, että menet suurinpiirtein plusmiinusnolla kaloreilla, painosi lähtee tällä jo todennäköisesti laskemaan jos olet ollut tähän asti plussakaloreilla. Sitä muutama viikko niin kauan kuin paino laskee ja vasta sitten alat laskemaan kaloreita miinuksen puolelle, alkuun vaikka -300kcal, sitten kun painonpudotus pysähtyy/hidastuu niin sitten enemmän miinukselle, esim. -500kcal jne. Kaloreitahan voi laskea siihen asti portaittain kuin hyvältä tuntuu, jossakin vaiheessa yleensä tulee eteen se että on järkevämpää ennemmin lisätä liikuntaa (aerobinen ja/tai kuntosali) kuin mitä vähentää kaloreita.

Jos kykenet nopeasti nostamaan/laskemaan painoasi, sitten voi tuollainen nopeampikin pudotus tulla kyseeseen mutta itse oon ainakin omalla kohdalla parhaimmaksi huomannut sen että pitkälle dieetille kannattaa lähteä pitäen "ässiä hihassa", eli ei heti kaikkia keinoja käyttöön ja kaloreita mahdottoman alas heti.

Kyllä, mutta tässä oli aika merkittävänä tekijänä juuri se, että kevät tulee olemaan todella kiireistä ja stressaavaa aikaa jolloin ei ole vara vetää sitä 6 aerobista viikkoon/kärsiä nälän tunteesta pää jäässä. Paras olisi varmasti valtaosalle juurikin tuolleen hitaasti lähteä liikkeelle ja seurailla kokoajan ja samalla hienosäätää lennosta. Mutta tässä minun tapauksessa voin syksyn vetää vähän kovemmin ja keväällä pitää olla mahdollisimman "iskussa", joten ne vaihtoehdot nyt on että joko tasainen 500kcal vaje (tästä ei vissiin useimmilla ainakaan pää vielä kovin pahasti jäädy), tai sitten syksyllä hieman vauhdikkaammin ja kevät syklitellen. Ja kun on joku kiintopiste valittu, tässä tapauksessa juhannus, niin siihen sitten tähdätään. Helpointahan se olisi siirtää kiintopiste vaikka vuoden päähän, jolloin aikaa jäisi vielä enemmän, mut otetaan tää kesäksi kuntoon nyt vakavasti tälläkertaa.

 

[Punisher'80]

Kyllä, mutta tässä oli aika merkittävänä tekijänä juuri se, että kevät tulee olemaan todella kiireistä ja stressaavaa aikaa jolloin ei ole vara vetää sitä 6 aerobista viikkoon/kärsiä nälän tunteesta pää jäässä. Paras olisi varmasti valtaosalle juurikin tuolleen hitaasti lähteä liikkeelle ja seurailla kokoajan ja samalla hienosäätää lennosta. Mutta tässä minun tapauksessa voin syksyn vetää vähän kovemmin ja keväällä pitää olla mahdollisimman "iskussa", joten ne vaihtoehdot nyt on että joko tasainen 500kcal vaje (tästä ei vissiin useimmilla ainakaan pää vielä kovin pahasti jäädy), tai sitten syksyllä hieman vauhdikkaammin ja kevät syklitellen. Ja kun on joku kiintopiste valittu, tässä tapauksessa juhannus, niin siihen sitten tähdätään. Helpointahan se olisi siirtää kiintopiste vaikka vuoden päähän, jolloin aikaa jäisi vielä enemmän, mut otetaan tää kesäksi kuntoon nyt vakavasti tälläkertaa.

Kylläpä kyllä, mutta näissä hommissa kun ei ole oikoteitä. Jos sulla on tiputettavaa noin 30kg niin sitten se pää vasta jäässä on kun nyt shokeerailet kroppaas ja keväällä yrität sitte jatkaa maltillisemmin, se homma ei toimi niin että pudotat alkuun raakasti shokeeraamalla ja sitten nostat kaloreita ja yrität mennä maltillisemmin, noin se dieetti vaan sitten pysähtyy tai ainakin hidastuu merkittävästi.

Toki tuolla -500kcal tasaisesti aloittamisella ei mene metsään, voi sen niinkin tehdä. Ja monella muullakin tavalla kunhan vain tiedät miten juuri sinun kroppasi reagoi mihinkin. Nuo shokeeraamiset sopii sitten vaikka lyhyinä jaksoina dieetin edetessä jos näyttää tarpeelliselta, mutta ei sillä ehkä kannata aloittaa dieettiä kuitenkaan.

 

[Antti_79]

pitkälle dieetille kannattaa lähteä pitäen "ässiä hihassa", eli ei heti kaikkia keinoja käyttöön ja kaloreita mahdottoman alas heti.

Tämähän on ihan totta. Jos pelaat heti kaikki kortit ja teet kaiken mitä voi tehdäkkään niin mitä jää sitten loppuun käytettäväksi? Ei mitään. Kannattaa mieluummin edetä rauhassa kuin hätiköidä. Kehon energian tarpeen tulee olla kuitenkin sopivasti miinuksella. Se muodostuu kuitenkin ongelmaksi jos lähtötason kalorit ovat jo suhteessa matalat ja niistä otettaisiin pois -1000kcal dieetin alkuun. Sitten dieetin edetessä tuo kaloritaso tippuisi mahd. turhankin alas ja ei olisi enää varaa vähentää ravinnosta. Kiire jos on ja aikaa vastaan pitää tapella niin sitten pitää dieetata kovemmin, mutta tällöin ravinnon merkitys korostuu entisestään jotta lihasmassaa saadaan pidettyä tarpeeksi yllä ja ei poltella kalliita lihaksia pois.

Syömättä jättämisellähän, kun ei laihdu järkevästi vaan syömällä laihtuu parhaiten.

- - - Updated - - -

ei ole vara vetää sitä 6 aerobista viikkoon/kärsiä nälän tunteesta pää jäässä.

Tai sitten dieettaa vaan niin, että pitää aerobiset mahdollisimman matalina. Syö niin, että ruualla pitää aineenvaihdunnan tarpeeksi aktiivisena, jotta paino kuitenkin putoaa.
Tällöin ei tule ajankäytön kanssa ongelmia eikä se pääkään jäädy koska energiaa tulee tarpeeksi.

 

[vilivilmuri]

Mites tuli mieleen sellanen et jos ajattelis tän tavallaan kaks osasena. Eka olis tän vuoden loppuun ja sit ensi vuonna alkais uusi. Jos nyt lähtis 500kcal miinuksilla ja neljän viikon jakson jälkeen nostaisi aina 200kcal enemmän miinuksilla. Eli jos tässä nyt on viisi neljän viikon jaksoa + 2vko ennen "joulu viikkoa", niin vois mennä about näin.

1. -500kcal/vrk
2. -700kcal/vrk
3. -900kcal/vrk
4. -1.100kcal/vrk (eli tässä rupeaisi hölläämään)
5. -900kcal/vrk
6. -700kcal/vrk (tämä 2vko siis ennen "joululomaa")

Tän jälkeen on sitten viikon totaali tauko salilta kun ollaan joulunvietossa ja sen lisäksi tulee varmasti syötyä ihan hyvin. Tälleen teorias pitäs lähtee se ~18kg massaa vuoden loppuun. Sit sen jälkeen olis keho toivon mukaan "nollautunut" kun tauko treenistä ja hyvin syöty viikko, siitä voisi sitten jatkaa -500kcal/vrk vajeella tuonne loppukevääseen ja sit neljä viimeistä viikkoa kun ei ole oliskeluista taakkaa, niin mukaan sitten aerobiset.

Ja aivan totta toi et jos liian vauhdilla lähtee niin sit on ihmeissään myöhemmin, mut tää idea vois ehkä toimia?

 

[tequila]

edit.

 

[Antti_79]

Tän jälkeen on sitten viikon totaali tauko salilta kun ollaan joulunvietossa ja sen lisäksi tulee varmasti syötyä ihan hyvin.

Dieettisuunnitelmasi kuulosti toimivalle. Järkeväähän se on dietaata porrastetusti ja sitten tuollaisella -200kcal vähennykselläkin saadaan jo haluttuja muutoksia aikaan. Lisäksi, kun kiinnittää huomiota aineenvaihdunnan ylläpitämiseen dieetillä niin ei tule mitään ongelmaa. Tuosta tauosta Dieetin 1 ja 2 välillä niin tämäkin on järkevää sillä koko fysiikka saa hetken aikaa levätä ja tällöin voit nostaa myös kcal ylös jonka jälkeen sinulla on jälleen varaa mistä pudottaa uudelleen. Pitäisi tuon 1vkon sijasta kuitenkin vähän pidemmän tauon 1-3vko jolloin saat kaloreita nostettua. Tällä jaksolla et kuitenkaan pysty liikaa lihomaan vaan tuolla olisi jo positiiviset vaikutukset aineenvaihduntaan sekä palautumiseen.