Pissaa suihkussa, pelasta maailma!

[modified]

Miksi paine ylipäätään laskee verkossa jos vettä ei käytetä niinpaljon kuin ennen?

Jos vesitornissa on viivaan asti vettä. Taloyhtiö puolittaa kulutuksensa, mutta vesitornissa vesi on edelleen viivassa, ja koska vettä on kulunut vähemmän kuin oletettu jopa viivan yllä joka vain kasvattaa painetta. Näin vain maalaisjärjellä ajateltuna.

Kusen suihkuun jos kusihätä saattuu olemaan, yleensä kuseskelen kuitenkin ulkona nurkkiin.. Lannoitetta ja tulee rinkula päänpäälle kun luulee pelastavansa maailman.

Tähän liittyen tuli mieleen, että kai kesällä kannattaa pumpata vesitorniin vähemmän vettä jotta vesi kiertää nopeammin. Vai pitääkö se olla aina täynnä, että paineet pysyy kohillaan.

 

[Rankkuri]

Ei, kyllä paineet laske, vaikka kulutus vähenisi.

 

[Luppis]

Ei, kyllä paineet laske, vaikka kulutus vähenisi.

Anteeksi, minun on pakko vittuilla.. :dance:

Mutta tarkoitatko:

Ei, kyllä paineet laskee, vaikka kulutus vähenisi.

vai

Ei kyllä paineet laske, vaikka kulutus vähenisi.

nusnus.. ;)

 

[Rankkuri]

Höhöö :D Kirjoitin ehkä pikkuisessa aamukoomassa. ei, kyllä jälkimmäista tarkoitin siis ;)

 

[modified]

No niin eikös paineet ole kiinni vaan siitä miten korkealla vesitornin pinta on. Tarkoitin vaan, että sen täyttöasteella voitaisiin tasata kulutuseroja. Jos verkostossa olevaa vesimäärää voidaan säätää niin silloinhan ei systeemiä tarvitse huuhdella vaikka kulutus olisi pienempää.

 

[Rankkuri]

No niin eikös paineet ole kiinni vaan siitä miten korkealla vesitornin pinta on. Tarkoitin vaan, että sen täyttöasteella voitaisiin tasata kulutuseroja. Jos verkostossa olevaa vesimäärää voidaan säätää niin silloinhan ei systeemiä tarvitse huuhdella vaikka kulutus olisi pienempää.

No ei tosiaan ole siitä kiinni ainoastaan. Verkostot jaetaan painepiireihin ja niissä on usein paineenkorotuspumppamoita. Joillakin kerrostaloilla on myös oma pumppunsa etc.

Meinaatko sä nyt ihan tosissasi, että alan ammattilaiset ei tiedä, miten homma hoidetaan? Ei oo tässä kenellekään tullu 50 vuoden aikana, et hei, ei juoksutetakaan vettä maastoon vaan pistetään vaan vähemmän vettä verkostoon.... Kyllä verkoston täytyy olla paineen alla jatkuvasti ja täynnä vettä, koska jos verkostoon tulee "tyhjiä" kohtia ja sitten pistetään pumput käyntiin syntyy valtavia paineiskuja, jotka hajottaa ventiileitä, putkia....usko nyt hyvällä, että jos kulutusta ei ole niin verkostoa joudutaan huuhtelemaan ellei päädytä perkeleen kalliisiin saneerauksiin.

 

[modified]

No ei tosiaan ole siitä kiinni ainoastaan. Verkostot jaetaan painepiireihin ja niissä on usein paineenkorotuspumppamoita. Joillakin kerrostaloilla on myös oma pumppunsa etc.

Meinaatko sä nyt ihan tosissasi, että alan ammattilaiset ei tiedä, miten homma hoidetaan? Kyllä verkoston täytyy olla paineen alla jatkuvasti ja täynnä vettä, koska jos verkostoon tulee "tyhjiä" kohtia ja sitten pistetään pumput käyntiin syntyy valtavia paineiskuja, jotka hajottaa ventiileitä, putkia....usko nyt hyvällä, että jos kulutusta ei ole niin verkostoa joudutaan huuhtelemaan ellei päädytä perkeleen kalliisiin saneerauksiin.

Ei kai nyt kysymyksestä tarvitse avautua? Eli siis tarkoitat, että vesitornit pitää olla aina täynnä?

 

[Luppis]

No niin eikös paineet ole kiinni vaan siitä miten korkealla vesitornin pinta on. Tarkoitin vaan, että sen täyttöasteella voitaisiin tasata kulutuseroja. Jos verkostossa olevaa vesimäärää voidaan säätää niin silloinhan ei systeemiä tarvitse huuhdella vaikka kulutus olisi pienempää.

Kerrotko vähän tarkemmin mitää haet takaa. Minä en oikein hoksaa..

Tuo verkossa olevan vesimäärän säätäminen. Kyllä painetta on aina senverran että putket täynnä on. Asian ydin taitaa olla siinä kuinka nopeasti vesi menee esim. taloyhtiön päälinjasta yksittäisen asunnon viemäristä alas. Huuhtelua ilmeisesti tarvitaan silloin jos vesi on seissyt putkessa liian kauan. En tiedä, mutta voiko tätä putkessa seisomista estää vesitornin pinnan tasoa muuttamalla. Mielestäni ei. Ainoa ratkaisu taitaa olla juoksuttaminen joko jostain suuremmasta päälinjasta tai yksittäisen asunnon hanasta, jos hapantunut vesi on asunnon putkissa.

:in spekulointia..

EDIT: Rankkuri ehtikin jo ensin..

 

[modified]

Kerrotko vähän tarkemmin mitää haet takaa. Minä en oikein hoksaa..

Tuo verkossa olevan vesimäärän säätäminen. Kyllä painetta on aina senverran että putket täynnä on. Asian ydin taitaa olla siinä kuinka nopeasti vesi menee esim. taloyhtiön päälinjasta yksittäisen asunnon viemäristä alas. Huuhtelua ilmeisesti tarvitaan silloin jos vesi on seissyt putkessa liian kauan. En tiedä, mutta voiko tätä putkessa seisomista estää vesitornin pinnan tasoa muuttamalla. Mielestäni ei. Ainoa ratkaisu taitaa olla juoksuttaminen joko jostain suuremmasta päälinjasta tai yksittäisen asunnon hanasta, jos hapantunut vesi on asunnon putkissa.

:in spekulointia..

EDIT: Rankkuri ehtikin jo ensin..

Jos vesitornin pintaa voidaan säätää niin silloin verkostossa olevan veden määrää voidaan säätää jolloin veden kiertonopeutta voidaan säätää. Tietty se ei välttämättä jokaiseen haaraan vaikuta, mutta näin kokonaisuutta ajatellen. Ihan peruspäättelyä.

 

[Rankkuri]

Ei kai nyt kysymyksestä tarvitse avautua? Eli siis tarkoitat, että vesitornit pitää olla aina täynnä?

Vesitornit on päivän alussa täynnä ja pääsääntöisesti päivän aikana tapahtuva kulutus tyhjentää vesitornin. Yön aikana vedenpuhdistuslaitokselta taas pumpataan vesitorni täyteen ja näin homma pyörii...toki poikkeustilanteita ja -olosuhteita on aina, mutta pääsääntöisesti näin. Vesitornin ei tarvitse olla täynnä jatkuvasti, vesitornilla pidetään yllä verkoston painetta ja painee ylläpitämiseen riittää se, että vesitornin vesipinta on korkeammalla kuin kohde, jonne vesi halutaan viedä. Tämän vuoksi joissakin korkeissa kerrostaloissa ylimmissä kerroksissa vesi tulee hanasta heikolla paineella, koska nämä kerrokset ovat niin lähellä vesitornin vedenpintaa...siis +-korkeutena merenpinnasta.

 

[Rankkuri]

Kerrotko vähän tarkemmin mitää haet takaa. Minä en oikein hoksaa..

Tuo verkossa olevan vesimäärän säätäminen. Kyllä painetta on aina senverran että putket täynnä on. Asian ydin taitaa olla siinä kuinka nopeasti vesi menee esim. taloyhtiön päälinjasta yksittäisen asunnon viemäristä alas. Huuhtelua ilmeisesti tarvitaan silloin jos vesi on seissyt putkessa liian kauan. En tiedä, mutta voiko tätä putkessa seisomista estää vesitornin pinnan tasoa muuttamalla. Mielestäni ei. Ainoa ratkaisu taitaa olla juoksuttaminen joko jostain suuremmasta päälinjasta tai yksittäisen asunnon hanasta, jos hapantunut vesi on asunnon putkissa.

:in spekulointia..

EDIT: Rankkuri ehtikin jo ensin..

Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki :thumbs:

 

[Rankkuri]

Jos vesitornin pintaa voidaan säätää niin silloin verkostossa olevan veden määrää voidaan säätää jolloin veden kiertonopeutta voidaan säätää. Tietty se ei välttämättä jokaiseen haaraan vaikuta, mutta näin kokonaisuutta ajatellen. Ihan peruspäättelyä.

Älä hakeudu vesihuoltoalalle töihin.

Jatketaan tähän nyt kuitenkin vielä: miten se "kiertonopeus" nopeutuu, mikäli kukaan ei ole käyttämässä sitä vettä? Niinpä, huuhtelemalla verkostoa.

Vai meinaatko, että ajetaan vesi eka koko verkoston läpi ja sitten takaisin vesitorniin seisomaan niin kauan että joku sen käyttää? Hygienia anyone?

 

[Luppis]

Jos vesitornin pintaa voidaan säätää niin silloin verkostossa olevan veden määrää voidaan säätää jolloin veden kiertonopeutta voidaan säätää. Tietty se ei välttämättä jokaiseen haaraan vaikuta, mutta näin kokonaisuutta ajatellen. Ihan peruspäättelyä.

Tätä juuri hain. Mutta muuttuuko veden määrä jos vesitorni on melkein tyhjä tai jos se on melkein täynnä. Jos on enemmän painetta vesi puristuu hieman kasaa, mutta se ei mielestäni veden määrää putkessa radikaalisti lisää. Vaan ainoa tapa nopeuttaa veden kiertoa on päästää sietä sieltä toisestapäästä pois.

Mielestäni kiertonopeus ei muutu, oli sitten vesitorni melkein tyhjä tai melkein täynnä. Paine vain muuttuu.

 

[Rankkuri]

Tätä juuri hain. Mutta muuttuuko veden määrä jos vesitorni on melkein tyhjä tai jos se on melkein täynnä. Jos on enemmän painetta vesi puristuu hieman kasaa, mutta se ei mielestäni veden määrää putkessa radikaalisti lisää. Vaan ainoa tapa nopeuttaa veden kiertoa on päästää sietä sieltä toisestapäästä pois.

Mielestäni kiertonopeus ei muutu, oli sitten vesitorni melkein tyhjä tai melkein täynnä. Paine vain muuttuu.

Kyllä se painekin säilyy, koska verkostossa on paineenkorotuspumppuamoita. Muuten kyllä aivan oikein.


Vesijohtoverkosto on suljettu systeemi eli ei se vesi sieltä mihinkää häviä tai kierrä ellei sitä joku käytä tai laske jonnekin muualle.

 

[modified]

Tätä juuri hain. Mutta muuttuuko veden määrä jos vesitorni on melkein tyhjä tai jos se on melkein täynnä. Jos on enemmän painetta vesi puristuu hieman kasaa, mutta se ei mielestäni veden määrää putkessa radikaalisti lisää. Vaan ainoa tapa nopeuttaa veden kiertoa on päästää sietä sieltä toisestapäästä pois.

Mielestäni kiertonopeus ei muutu, oli sitten vesitorni melkein tyhjä tai melkein täynnä. Paine vain muuttuu.

Väännetään rautalangasta. Luvut ovat hatusta vedettyjä, koska en tilavuuksia tiedä.

Vesitorniin menee 200m3 vettä. Putkistoissa on 100m3.

Jos vesitorni on täynnä niin systeemissä on 300m3 vettä ja jos se on tyhjä niin systeemissä on 100m3 vettä.

Jos kulutus on 100m3 päivässä ja vesitorni on täynnä niin veden kiertoaika on keskimäärin 3pv ja jos vesitorni on puolillaan niin veden kiertoaika on keskimäärin 2pv.

Toki jos torni keskimäärin käytetään päivässä tyhjäksi niin ei ole varaa säätää, mutta jos kulutus laskee niin ei kai sitä olisi pakko täyteen pumpata.

 

[Rankkuri]

Väännetään rautalangasta. Luvut ovat hatusta vedettyjä, koska en tilavuuksia tiedä.

Vesitorniin menee 200m3 vettä. Putkistoissa on 100m3.

Jos vesitorni on täynnä niin systeemissä on 300m3 vettä ja jos se on tyhjä niin systeemissä on 100m3 vettä.

Jos kulutus on 100m3 päivässä ja vesitorni on täynnä niin veden kiertoaika on keskimäärin 3pv ja jos vesitorni on puolillaan niin veden kiertoaika on keskimäärin 2pv.

Toki jos torni keskimäärin käytetään päivässä tyhjäksi niin ei ole varaa säätää, mutta jos kulutus laskee niin ei kai sitä olisi pakko täyteen pumpata.

Väännetään ny sit sulleki rautalangasta: verkoston on oltava täynnä, ettei käyttötilanteessa synny paineiskuja. Käytännön kannalta se on myös yks lysti seisooko se vesi verkostossa vai vesitornissa.

 

[modified]

Väännetään ny sit sulleki rautalangasta: verkoston on oltava täynnä, ettei käyttötilanteessa synny paineiskuja. Käytännön kannalta se on myös yks lysti seisooko se vesi verkostossa vai vesitornissa.

Kyllä sen tiedän, että se on sama onko vesi putkessa vai tornissa ja siksi kirjoitinkin, että systeemissä.

Ilmeisesti tuossa ei hirveästi hienosäädetä, koska ei haluta ottaa riskiä välinerikoista. Kovasti vaan kiinnostaa, koska olen kiinnostunut myös prosessien optimoinnista. Eikä se kuulosta kauheen järkevältä, että torni lasketaan tyhjäksi riippumatta siitä onko se puolillaan vai melkein tyhjä.

 

[Rankkuri]

Kyllä sen tiedän, että se on sama onko vesi putkessa vai tornissa ja siksi kirjoitinkin, että systeemissä.

Ilmeisesti tuossa ei hirveästi hienosäädetä, koska ei haluta ottaa riskiä välinerikoista. Kovasti vaan kiinnostaa, koska olen kiinnostunut myös prosessien optimoinnista. Eikä se kuulosta kauheen järkevältä, että torni lasketaan tyhjäksi riippumatta siitä onko se puolillaan vai melkein tyhjä.

No sehän on aivan paikkakuntakohtaista, kuinka noita vesitorneja täytetään ja tyhjennetään, mutta nyrkkisääntö on se, että päivän aikana se kuluu ja yöllä täytetään. Sen mukaan niitä mitoitellaan.

Kyllä taajusmuuttajilla varustetuilla pumpuilla voidaan jonkin verran säätää, mutta aika vaikeaa se on näin isoissa verkostoissa ja mittareiden asentaminen noin isoihin systeemeihin olis melko hintavaa...kyllähän sitä rahalla saa vaikka mitä aikaan, muttakun sitä nyt ei vaan oo käytössä...

 

[Luppis]

Väännetään rautalangasta. Luvut ovat hatusta vedettyjä, koska en tilavuuksia tiedä.

Vesitorniin menee 200m3 vettä. Putkistoissa on 100m3.

Jos vesitorni on täynnä niin systeemissä on 300m3 vettä ja jos se on tyhjä niin systeemissä on 100m3 vettä.

Jos kulutus on 100m3 päivässä ja vesitorni on täynnä niin veden kiertoaika on keskimäärin 3pv ja jos vesitorni on puolillaan niin veden kiertoaika on keskimäärin 2pv.

Toki jos torni keskimäärin käytetään päivässä tyhjäksi niin ei ole varaa säätää, mutta jos kulutus laskee niin ei kai sitä olisi pakko täyteen pumpata.

Koko keskustelun idea oli että käytetään vettä ettei se happane putkistossa. (ei threadin idea)

Eli koitan itsekkin vääntää rautalangasta. Vaikka vesitornissa ei olisi yhtään ylimääräistä vettä varalla, veden kiertokulku putkissa ei nopeudu eikä hidastu. Siitä päättää aina veden käyttäjät, kusevat ne sitten pönttöön tai suihkuun. Mutta veden kiertokulku ei muutu putkissa, oli vesitornia tai ei tai oli se täynnä vettä tai ei.

Väittely on hauskaa.

 

[Rankkuri]

Ja vettähän menee verkostoon tasan sen verran ku sitä kulutetaan, että sikälihän se on optimoitu oikein. Ja mikäli verkosto on mitoitettu oikein, ei vesi jää seisomaan sinne liian pitkäksi aikaa. Mutta mikäli tilanne muuttuu ja kulutus laskee huomattavasti niin silloin vesi jää makaamaan ja joudutaan huuhtelemaan, koska verkoston on oltava täynnä ja paineenalaisena jatkuvasti.

Oisko tää asia ny tässä.