Pessimistinen tulevaisuuden näkymä.??

Tiesitkö esim että teeveen stand by- tila voi kuluttaa 10% sen kokonaisenergiasta?

Eikös brittilässä ollut tulossa juuri säännös, joka vaatii laitteita kuluttamaan Stand by-tilassa maksimissaan 1w sähköä?
Kuulostaisi näppärältä ratkaisulta noin pohjimmiltaan, pakottaisi valmistajat totisesti tekemään energiaystävällisiä valmiustiloja, jos meinaisi kyseiseen maahan tavaroitaan kaupata. Briteissä vielä kun on kauppaakin vähän enempi kuin meillä pohjolassa, niin painoarvoa vaateille riittää myös.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Esimerkiksi nuo. Tosin ensisijainen ja välttämätön vaihtoehto on energiankäytön vähentäminen, mikä tarkoittaa nykyisen kulutusjuhlan hillitsemistä ja materiaalisesta elintasosta tinkimistä. Jokaisella on mahdollisuus aloittaa omista kulutustottumuksistaan.

Valitettavasti tuo ei tule toteutumaan pitkään aikaan, päinvastoin. Seuraavien 20 vuoden kuluessa energiankulutus lähtee ennennäkemättömään nousuun, kun kiinalaiset, intialaiset jne alkavat nostaa elintasoaan. Eikä heiltä oikein millään voi sitä kieltääkään. Haluaisitko sinä noiden maiden energiantuotannon, joka muuten rakennetaan ihan varmasti ja jokatapauksessa, perustuvan kivihiilen ym polttamiseen? Tiesitkö antti, että kilo ydinpolttoainetta vastaa yli 100 tonnia hiiltä. Se kilo on tilavuudeltaan alle desilitran; mietippä millainen kasa hiiltä on 100 tonnia ja paljonko sen polttaminen tuottaa kaasuja.


Ydinvoimaan sijoitettu pääoma pitäisi saada kohdennettua juuri noiden vaihtoehtoisten energiateknologioiden kehittämiseen. Mikäli kehitystyöhön saataisiin enemmän pääomaa, vaihtoehtoisten energiatekniikoiden tuotanto- ja käyttökustannukset alkaisivat todennäköisesti madaltua ja energiantuotantokykyä (oikea sana lienee "hyötysuhde") saataisiin kehitettyä. Pääomalla on taipumuksena hakeutua tuottaviin kohteisiin. Nyt tarvittaisiinkin poliittista tahtoa asian edistämiseksi. Ydinvoimaan turvautuminen on mielestäni ongelmien lyhytnäköistä maton alle lakaisemista.

Öh, kerropas minulle, kuinka ydinvoimaan sijoitettu pääoma saataisiin kohdennettua uudelleen? Laitokset ovat Euroopassa jo olemassa, eikä uusia ole montaakaan Suomen lisäksi muualle suunnitteilla. Vielä, tilanne muuttuu muutaman vuoden sisällä. Tekniikka on ns. kypsää ja energian tuottaminen todella edullista, pitäisikö nuo laitokset nyt sinun mielestä purkaa, vai? Vai tiesitkö itsekään, mitä tarkoitit ydinvoimaan sijoitetun pääoman kohdentamisella vaihtoehtoisen kehittämiseen.

Noilla vaihtoehtoisilla viittaat nyt ilmeisesti aurinko/tuuli/aalto -voimaan. Näiden kohdalla ongelma ei oikeastaan nykyäänkään ole hinta vaan yksinkertaisesti noita tarvittaisiin liian suuret määrät tarvittavan energian tuottamiseen, vaikka hyötysuhde olisikin 1. Siis energiaintensiteetti on liian pieni ja sellaisena se pysyykin kunnes keksitään keino, millä tuulet saadaan puhaltamaan 10 kertaa lujempaa jne. Ja on vielä kokonaan eri asia, halutaanko koko energiahuoltoa rakentaa säästä riippuvaisten ilmiöiden varaan.

Miettikääpä kuinka suuria harppauksia esim. sota- ja avaruusteknologia otti supervalloissa kylmän sodan vaikutuksesta, kun oli "pakko". Pakkotilanne on edessä ilmastonmuutoksenkin kanssa, ja siksi olisi hyvä toimia jo nyt, ennen kuin on liian myöhäistä. Meidän vastuullamme on säilyttää planeetta elinkelpoisena myös jälkipolville.

Jep, fuusiota odotellessa ei auta kuin halkoa uraania. Hämmästyttävää, että olemme ilmastonmuutoksen torjumisesta ja planeetan elinkelpoisuuden säilyttämisestä täysin samaa mieltä, mutta keinoista täysin eri mieltä. Olemme varmaan lukeneet eri kirjoja...
 
. Se kilo on tilavuudeltaan alle desilitran; mietippä millainen kasa hiiltä on 100 tonnia ja paljonko sen polttaminen tuottaa kaasuja.

..

Jos palaminen täydellistä(mitä se ei ainakaan siellä kiinassa ole, eli `päästöjä enemmän`), syntyy 366444 kg hiilidioksidia. Tiedä sitten miten paljon tuo on.
 
Jos palaminen täydellistä(mitä se ei ainakaan siellä kiinassa ole, eli `päästöjä enemmän`), syntyy 366444 kg hiilidioksidia. Tiedä sitten miten paljon tuo on.

Näyttää oikealta. Itse sain 366.412 tonnia, mutta käytit varmaan eri tarkkuuksia atomipainoista. Tuon päällehän syntyy sitten x määrä typen ja rikin (epäpuhtauksien takia) oksideita. Ja muutakin kuraa ja pienhiukkasia ainakin vanhemmissa laitoksissa.
 
Näyttää oikealta. Itse sain 366.412 tonnia, mutta käytit varmaan eri tarkkuuksia atomipainoista. Tuon päällehän syntyy sitten x määrä typen ja rikin (epäpuhtauksien takia) oksideita. Ja muutakin kuraa ja pienhiukkasia ainakin vanhemmissa laitoksissa.

Jep, käytin maolia. Ja epämetallioksidit on tosiaan ympäristölle paljon pahempi kuin hiilidioksidi.
 
Kertokaa nyt lyhyesti, että mitä haittaa ydinvoimasta on verrattuna muihin energianlähteisiin. Mulla kun on sellainen kuva, että ydinvoima on tehokasta ja puhdasta. Ja jos yksi onnettomuus maailmassa on tapahtunut niin ei se vielä hirveätä ole, liikenteessä varmasti kuolee enemmän porukkaa kuin mitä tuossa onnettomuudessa.
 
Kertokaa nyt lyhyesti, että mitä haittaa ydinvoimasta on verrattuna muihin energianlähteisiin. Mulla kun on sellainen kuva, että ydinvoima on tehokasta ja puhdasta. Ja jos yksi onnettomuus maailmassa on tapahtunut niin ei se vielä hirveätä ole, liikenteessä varmasti kuolee enemmän porukkaa kuin mitä tuossa onnettomuudessa.

Siitä syntyvä radioaktiivinen ydinjäte. Sitä ei voi siis dumpata laitoksen takapihalle tai viereiseen mereen.
 
Siitä syntyvä radioaktiivinen ydinjäte. Sitä ei voi siis dumpata laitoksen takapihalle tai viereiseen mereen.

Sen jätteen määrä on varsin vähäinen verrattuna ihan minkä tahansa polttamisesta aiheutuviin kasvihuonekaasuihin. Ja vähimmillään noin metri kiveä riittää siltä suojautumiseen.

Ja mitä Tsernobyliin tulee, niin ei se edes ollut "oikea" onnettomuus, vaan aiheutui määräysten vastaisesta reaktorin käyttötavasta. siellä siis kaivettiin valmomossa verta nenästä oikein urakalla - lapiolla.
 
Siitä syntyvä radioaktiivinen ydinjäte. Sitä ei voi siis dumpata laitoksen takapihalle tai viereiseen mereen.

Ei niin, vaan kaikki laitoksesta syntyvä jäte otetaan talteen ja sen voi varastoida turvallista syvälle peruskallioon. Siis KAIKKI ympäristölle haitallinen aine, mitä voimalasta syntyy, laitetaan säilöön. Sehän on vain hyvä asia, että sitä ei voi dumpata ihan mihin sattuu, kuten kivihiilivoimaloissa tehdään. Niissä suurin osa ympäristölle haitallisista aineista päästetään vapaasti savupiipuista leviämään luontoon. Se jos mikä on vastuutonta.
 
tuntuu ainakin että on paljon turhanpäiväistä liikennettä.
raksoilla koneet käy kahvitunnillakin että saa tuntimittariin lisää lukemaa.

täälläpäin linja-autossa kulkee keskimäärin alle 5 henkeä/lenkki.

on se kumma kun tuodaan mandariineja laivalla ties kuinka paljon kuluttaa sekin ja se mandariini maksaa tyylin euron kilo.

vittu kun edes funteeraan näitä, tulee vaivattua päätää liikaakin.
täällä oli ensimmäinen lumeton joulu mun elinaikanani kai sekin muutoksesta kertoo.


samaan syssyyn:
parina kesänä ollut kuivaa ja pohjavedet vähissä.
sitten kaivetaan ojaa metsään että metsä kuivuu nopeasti ---> vedet jokeen--->mereen, pohjavettä ei synny tarpeeksi.... plaa plaa plaa.


enemmän rahaa mun tilille
 
En jaksanut ihan kaikkea lukea, mutta eikös Suomen tilannetta energian suhteen helpota se, että niin sanottu savupiipputeollisuus siirtyy Kiinaan. Ja ilmaston lämpeneminen alentaa myös lämmityskuluja.:D

Ok, sanoin tämän pilke silmäkulmassa ;)
 
Valitettavasti tuo ei tule toteutumaan pitkään aikaan, päinvastoin.

En ottanut kantaa siihen, tulevatko energian säästötalkoot oikeasti toteutumaan ja missä laajuudessa, vaan mitä pitäisi ensisijaisesti tehdä ilmastonmuutoksen estämiseksi. Mikäli tyydytään vain toteamaan, että "asiat eivät muutu, joten turha yrittääkään", voimme saman tien heittää hanskat tiskiin ilmastonmuutoksen suhteen. Onneksi niin ei tarvitse täysin tehdä, vaan jokaisella on mahdollisuus yksilötasolla muuttaa kulutustottumuksiaan jo nyt (vaikka vaikutus tuntuisi kuinka mitättömältä tahansa).

Öh, kerropas minulle, kuinka ydinvoimaan sijoitettu pääoma saataisiin kohdennettua uudelleen? Laitokset ovat Euroopassa jo olemassa, eikä uusia ole montaakaan Suomen lisäksi muualle suunnitteilla
.

Eihän se sormia napsauttamalla onnistukaan. Ei olemassa olevia laitoksia tietenkään voi tuosta vaan sulkea, vaan kyseessä olisi pidempiaikainen ja hallittu projekti. Sanomattakin on selvää, että samalla myös uusien ydinvoimaloiden suunnittelu tulisi keskeyttää.

Kuten totesin, pääomalla on taipumus virrata kannattavaan bisnekseen. Tarvitaan siis poliittista tahtoa ja rohkeita päätöksiä, jotta uusiutuvista energiateknologioista tulisi kannattavampia sijoituskohteita. Varmasti muutoksen tukeminen tulee länsimaille lyhyellä aikavälillä kalliiksi, se lienee selvä.

Vai tiesitkö itsekään, mitä tarkoitit ydinvoimaan sijoitetun pääoman kohdentamisella vaihtoehtoisen kehittämiseen.

Kyse ei ole vain minun mielipiteestäni vaan kehityskulusta, jota tulisi monen ilmastoasiantuntijankin mielestä tukea. Ilmaiseksi tai itsestään sellainen ei tietenkään tapahdu. Ja miten tällainen ohjailu käytännössä saataisiin toteutettua ja miten se istuisi nykyiseen markkinaliberalismin henkeen, on vaikea kysymys sekin. Helppoja patenttiratkaisuja tuskin on kenelläkään tarjota, kaikkein vähiten maallikoilla kuten minulla.

Noilla vaihtoehtoisilla viittaat nyt ilmeisesti aurinko/tuuli/aalto -voimaan. Näiden kohdalla ongelma ei oikeastaan nykyäänkään ole hinta vaan yksinkertaisesti noita tarvittaisiin liian suuret määrät tarvittavan energian tuottamiseen, vaikka hyötysuhde olisikin 1. Siis energiaintensiteetti on liian pieni ja sellaisena se pysyykin kunnes keksitään keino, millä tuulet saadaan puhaltamaan 10 kertaa lujempaa jne. Ja on vielä kokonaan eri asia, halutaanko koko energiahuoltoa rakentaa säästä riippuvaisten ilmiöiden varaan.

Eihän ne yksinään ongelmaa ratkaisekaan. Tärkeintä on samanaikainen energiankäytön vähentäminen. Käsittääkseni kyseiset tekniikat eivät suinkaan ole saavuttaneet kehityksensä lakipistettä - ja tämän väitteen perustan kuulemiini/lukemiini asiantuntijalausuntoihin (itse en ole alan asiantuntija).

Suurinta päänvaivaa lyhytnäköisyydestä kärsivälle ihmiselle näyttää aiheuttavan nimenomaan raha: korkeat kustannukset vaikuttavat olevan yleisin syy, miksi esim. tuulivoimaa Suomessa edelleen karsastetaan. Ja tällainen ajattelutapa tietysti osoittaa, että koko ilmastonmuutosongelman laajutta ei vieläkään ymmärretä (tai haluta ymmärtää). Eihän kyse ole lyhyen aikavälin rahallisista uhrauksista, vaan maapallon tulevaisuudesta.

Hämmästyttävää, että olemme ilmastonmuutoksen torjumisesta ja planeetan elinkelpoisuuden säilyttämisestä täysin samaa mieltä, mutta keinoista täysin eri mieltä. Olemme varmaan lukeneet eri kirjoja...

Luulen, että ainakin ydinvoimakysymyksessä mielipiteemme suurimmat eroavaisuudet ovat siinä, että sinä olet teknologiaoptimisti ja minä en. Minä lähden siitä, että kukaan ei pysty ennustamaan 100000 vuoden päähän. Vaikka teknologia olisikin turvallista (mitä se ei ole, esim. Tsernobyl), ihminen on piittaamaton ja ajattelematon (esim. alaan liittyvä pimeä kauppa Venäjällä, terrorismin riski jne.). Teknologiaa ei ole olemassa ihmisestä riippumattomassa tyhjiössä.

Maanviljelys keksittiin vasta 10000 vuotta sitten. Se antaa hieman ajallista perspektiiviä. Kaikkien ihmisen keksimien mielttömyyksien rinnalla ei kuulosta lainkaan mahdottomalta, että esim. maaperään haudattua ydinjättettä joskus sörkittäisiin vahingossa, ajattelemattomuuttaan tai jopa tahallaan. Ydinvoimaa voitaneen pitää suhteellisen turvallisena, mikäli lähdetään oletuksesta, että yhteiskunnalliset olot säilyvät vakaina ja muuttumattomina. Ja historia osoittaa, kuinka vaikeata tällainen ennustaminen on edes suhteellisen lyhyellä aikavälillä. Tämä luonnollisesti tarkoittaa, ettei myöskään minun pessimistiset ennusteeni välttämättä toteudu. :)
 
Mielenkiintoistahan on että ilmastonmuutoksesta on tullut täysin trendi-ilmiö, jota on mukava kauhistella, vaikka monet geologit eivät ole asiasta ollenkaan vakuuttuneita. Meillähän oli pieni jääkausi muistaakseni 1800-luvulla, joten on hyvin mahdollista että ilmasto on vain palautumassa normaaliksi. Tästä aiheestahan olikin MOT-dokkari pari kuukautta sitten.
 
Mielenkiintoistahan on että ilmastonmuutoksesta on tullut täysin trendi-ilmiö, jota on mukava kauhistella, vaikka monet geologit eivät ole asiasta ollenkaan vakuuttuneita. Meillähän oli pieni jääkausi muistaakseni 1800-luvulla, joten on hyvin mahdollista että ilmasto on vain palautumassa normaaliksi. Tästä aiheestahan olikin MOT-dokkari pari kuukautta sitten.

"Monet geologit"? Tiedeyhteisössä ei ole mitään eripuraa siitä, onko ilmaston lämpeneminen tosiasia. Ei ole ollut pitkään aikaan. Siitä, miten paljon ilmasto lämpenee ja mitä se aiheuttaa onkin selvästi enemmän eri mielipiteitä. Jopa siitä ollaan yksimielisiä, mikä lämpötilan nousun aiheuttaa - ihminen hiilidioksidipäästöineen.

Mä en muuten laske Shellin ja Exxonin palkkalistoilla olevia lobbaajia tiedemiehiksi. Nämä lobbaajat ovat erikoistuneet siihen, että yritetään tehdä ilmaston lämpenemisestä jotenkin epävarma ja kyseenalainen asia. Vaikka tiedemiehet ovat sen olemassaolosta 100% yksimielisiä.
 
En ottanut kantaa siihen, tulevatko energian säästötalkoot oikeasti toteutumaan ja missä laajuudessa, vaan mitä pitäisi ensisijaisesti tehdä ilmastonmuutoksen estämiseksi. Mikäli tyydytään vain toteamaan, että "asiat eivät muutu, joten turha yrittääkään", voimme saman tien heittää hanskat tiskiin ilmastonmuutoksen suhteen. Onneksi niin ei tarvitse täysin tehdä, vaan jokaisella on mahdollisuus yksilötasolla muuttaa kulutustottumuksiaan jo nyt (vaikka vaikutus tuntuisi kuinka mitättömältä tahansa).
Ottaisitko kantaa vielä siihen, millä tekniikoilla Kiinan, Intian ym kehittyvien maiden tulisi kattaa elintason nousun ym aiheuttama energiantarve.

Eihän se sormia napsauttamalla onnistukaan. Ei olemassa olevia laitoksia tietenkään voi tuosta vaan sulkea, vaan kyseessä olisi pidempiaikainen ja hallittu projekti. Sanomattakin on selvää, että samalla myös uusien ydinvoimaloiden suunnittelu tulisi keskeyttää.
Rivien välillä yritin viitata siihen, että noiden edullista sähköä tuottavien laitosten ennenaikainen alasajo ei "kotiuta" mitään pääomia. Päinvastoin, tällä tavalla kokonaistuotto tehdyille pääomien sijoittamisille jäisi pienemmäksi. Yleisestikin mielestäni "ydinvoimaan sijoitettu pääoma" (tutkimustieto, jota on rahoitettu, ja pääomalla hankittu olemassaoleva tekniikka) on mahdollista saada takaisin ainoastaan ydinvoimaa hyödyntämällä ja käyttämällä. Mitä sinä siis tarkalleen ottaen tarkoitit ydinvoimaan sijoitetun pääoman uudelleen kohdentamisella uudistuvien tukemiseen. En ymmärrä.

Yritän vielä yksinkertaistaa: Jos olet jo ostanut jotain, saat rahoillesi katetta tai rahaa takaisin ainoastaan myymälllä sen jotain edelleen tai sitä jotain käyttämällä. Kun nyt haluat kaikkien luopuvan ydinvoimasta, tekniikkaa ei voitane myydä eteenpäin.

Kuten totesin, pääomalla on taipumus virrata kannattavaan bisnekseen. Tarvitaan siis poliittista tahtoa ja rohkeita päätöksiä, jotta uusiutuvista energiateknologioista tulisi kannattavampia sijoituskohteita. Varmasti muutoksen tukeminen tulee länsimaille lyhyellä aikavälillä kalliiksi, se lienee selvä.
Epäilemättä tietyissä maapallon osissa noista voitaisiin noilla rohkeilla tuki/verotus päätöksillä saadakin kannattavia, mutta se ei ole ainoa ongelma. Myös lämpimissä maissa saattaa joskus olla pilvistä ja tyyntä. Mitäs sitten, tehtaat kiinni kunnes keli muuttuu, vai? Aika harvassa paikassa oltaisiin valmiita hyväksymään energiahuollon varmuuden huonontuminen, vaikka ekologisuus mukavalta kuulostaisikin.

Kyse ei ole vain minun mielipiteestäni vaan kehityskulusta, jota tulisi monen ilmastoasiantuntijankin mielestä tukea. Ilmaiseksi tai itsestään sellainen ei tietenkään tapahdu. Ja miten tällainen ohjailu käytännössä saataisiin toteutettua ja miten se istuisi nykyiseen markkinaliberalismin henkeen, on vaikea kysymys sekin. Helppoja patenttiratkaisuja tuskin on kenelläkään tarjota, kaikkein vähiten maallikoilla kuten minulla.
Eipä ole minullakaan.
Eihän ne yksinään ongelmaa ratkaisekaan. Tärkeintä on samanaikainen energiankäytön vähentäminen. Käsittääkseni kyseiset tekniikat eivät suinkaan ole saavuttaneet kehityksensä lakipistettä - ja tämän väitteen perustan kuulemiini/lukemiini asiantuntijalausuntoihin (itse en ole alan asiantuntija).
Eivät olekaan saavuttaneet lakipistettä. Mutta se ei ole ainoa ongelma, vaan energiaintensiteetti. Varmaan ymmärrät, että aurinkopaneeli ei voi tuottaa energiaa suuremmalla teholla kuin mikä on paneeliin kohdistuvan säteilyn teho.Eikä tuulimylly voi kaapata edes teoriasssa sen lapojen pyörähdyspinnan läpi virtaavan ilman kineettistä energiaa enempää. Ja noihin suureisiin ei voida vaikuttaa tekniikoiden kehittämisellä eikä rohkeilla poliittisilla päätöksillä.

Suurinta päänvaivaa lyhytnäköisyydestä kärsivälle ihmiselle näyttää aiheuttavan nimenomaan raha: korkeat kustannukset vaikuttavat olevan yleisin syy, miksi esim. tuulivoimaa Suomessa edelleen karsastetaan. Ja tällainen ajattelutapa tietysti osoittaa, että koko ilmastonmuutosongelman laajutta ei vieläkään ymmärretä (tai haluta ymmärtää). Eihän kyse ole lyhyen aikavälin rahallisista uhrauksista, vaan maapallon tulevaisuudesta.
Tuulivoima soveltuu lähinnä säätövoimaksi, mitä voidaan siis käyttää kelin salliessa kulutuspiikkien kattamiseen. Mutta perusvoimaksi siitä ei yksinkertaisesti ole. Lisäksi meillä on suomessa muitenkin jo uusiutuvaa säätövoimaa, nimittäin vesivoimaa. Kolmas syy on se, että yhden 1000 MW reaktorin korvaamiseen tarvitaan pari tuhatta tavanomaisen kokoista tuulimyllyä, jotka edelleen siis eivät tuota, mikäli ei tuule.

Luulen, että ainakin ydinvoimakysymyksessä mielipiteemme suurimmat eroavaisuudet ovat siinä, että sinä olet teknologiaoptimisti ja minä en. Minä lähden siitä, että kukaan ei pysty ennustamaan 100000 vuoden päähän. Vaikka teknologia olisikin turvallista (mitä se ei ole, esim. Tsernobyl), ihminen on piittaamaton ja ajattelematon (esim. alaan liittyvä pimeä kauppa Venäjällä, terrorismin riski jne.). Teknologiaa ei ole olemassa ihmisestä riippumattomassa tyhjiössä.
Tutustuisit tarkemmin siihen Tsernobylin onnettomuuteen. Jos sinä ajat silmät sidottuina 150km/h moottoritiellä väärään suuntaan ja kuolet, ei se mielestäni ole peruste väittää ajamaasi Volvoa vaaralliseksi.

Ihmiset ovat suurempi riski, kyllä. :( Mutta ihmiset ovat riski muutenkin. Ja koko pallo saadaan kyllä tuhottua ilman ydinvoimaloitakin.

Maanviljelys keksittiin vasta 10000 vuotta sitten. Se antaa hieman ajallista perspektiiviä. Kaikkien ihmisen keksimien mielttömyyksien rinnalla ei kuulosta lainkaan mahdottomalta, että esim. maaperään haudattua ydinjättettä joskus sörkittäisiin vahingossa, ajattelemattomuuttaan tai jopa tahallaan. Ydinvoimaa voitaneen pitää suhteellisen turvallisena, mikäli lähdetään oletuksesta, että yhteiskunnalliset olot säilyvät vakaina ja muuttumattomina. Ja historia osoittaa, kuinka vaikeata tällainen ennustaminen on edes suhteellisen lyhyellä aikavälillä. Tämä luonnollisesti tarkoittaa, ettei myöskään minun pessimistiset ennusteeni välttämättä toteudu. :)

Mielenkiintoinen näkökulma. Toisaalta voidaan myös pitää varmana, että mikäli nyt vähiten energiaa kuluttavat 5 miljardia ihmistä alkaa parantaa elintasoaan ja kattavat energiantarpeensa ilman ydinvoimaa, käy ilma aika paksuksi hengittää jo muutamassa vuosikymmenessä. Mielestäni tämä pessimistinen ennusteeni on jo alkanut toteutua, sillä esim. Kiina on jo pääsemässä jaloilleen.
 
"Monet geologit"? Tiedeyhteisössä ei ole mitään eripuraa siitä, onko ilmaston lämpeneminen tosiasia. Ei ole ollut pitkään aikaan. Siitä, miten paljon ilmasto lämpenee ja mitä se aiheuttaa onkin selvästi enemmän eri mielipiteitä. Jopa siitä ollaan yksimielisiä, mikä lämpötilan nousun aiheuttaa - ihminen hiilidioksidipäästöineen.

Mä en muuten laske Shellin ja Exxonin palkkalistoilla olevia lobbaajia tiedemiehiksi. Nämä lobbaajat ovat erikoistuneet siihen, että yritetään tehdä ilmaston lämpenemisestä jotenkin epävarma ja kyseenalainen asia. Vaikka tiedemiehet ovat sen olemassaolosta 100% yksimielisiä.

:anssi: Kyllä nämä dokumentissä olleet tiedemiehet olivat aivan suomalaisia geologeja, eivätkä mitään lobbareita, ilmasto tosiaan lämpenee, mutta syy ei välttämättä ole ihmisen. Asia ei suinkaan ole niin riidaton mitä annat ymmärtää.
 
Back
Ylös Bottom