Perusturva

[Big Evil]

Sitä pitäisi kuulemma parantaa. Oikeasti sitä tuskin parannetaan. Mutta paljonko se oikein on?

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/THL+Perusturva+ei+riitä+edes+kohtuulliseen+kulutukseen/1135264175715

Perusturvan varassa elävien tulot eivät suurimmalla osalla riitä edes kohtuulliseen kulutukseen, kertoo tänään julkaistu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen selvitys. Yksin asuva tarvitsisi kohtuulliseen minimikulutukseen asumismenojen lisäksi 575–660 euroa kuussa, mutta useimmilta tästä summasta uupuu noin kolmannes.

Millä mittarilla tuota oikein on laskettu, jos asumismenot tulevat kokonaisuudessaan tuohon päälle? Jos kyse on terveestä ihmisestä, niin en kyllä mitenkään ymmärrä, etteikö tuollaisella 400 euron kulutuksella pärjäisi. Ei silloin tietenkään muotifarkkuja osteta tai syödä ulkona, mutta säilytään hengissä siihen asti kunnes saadaan parempaa duunia. Vai pitäisikö olettaa perusturvan kustantavan myös iphonet, taulutelkkarit ja dokaamisen joka toinen viikonloppu?

Millä mittarilla tuollaista perusturvaa lasketaan? Menojen mukaan?

 

[Jami2003]

Aika uskomatonta paskaa. 600 ekeä kuussahan asumiskulujen päälle on saatanan paljon ihmiselle joka ei tee mitään.

Sitä paitsi puhuminen noista ruokajonojen lisääntymisestä on paskaa. Jos ruokaa jaetaan vastikkeettomasti, niin yllätys yllätys kysyntä kasvaa koko ajan. Kunhan pieninkin häpeän tunne poistuu niin ruokajonot suorastaan räjähtää käsiin. En sano etteikö se jollekkin ole tarpeen mutta varmaan moni sieltä hakee sapuskaa että vois käyttää rahansa kivempaan.

 

[rjs]

Tässä on THL:n raportti jos kiinnostaa: http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/d4f9b358-3440-4894-9004-0cdfea621efe

Ks. esim. viitebudjetti s. 65: yksin asuva mies alle 45 vuotta: ruokaan 283€, vaatteet 40€, kodin tavarat ja laitteet 138€, vapaa-aika ja harrastukset 34€, terveys 22€, hygienia 37€.

 

[[venom]]

Käsittämätöntä paskaa. Opiskelijana karsin alkuun kaiken ylimääräisen ja kaupassa meni n.250 euroa kuukaudessa vaikka syön paljon ja monipuolisesti, eikä ollut kyllä mitään valittamista. Mikä muu on muka välttämätöntä kuin safka ja kämppä? Tohon päälle puhelinliittymä ja netti, niin edelleen selviää alle 300 eurolla kuussa.

 

[rjs]

Tossa raportissa perustellaan mm. selaisella että eläkeläiset tarvitsevat enemmän "vapaa-aikaan ja harrastuksiin" koska he kyläilevät enemmän toisensa luona ja antavat paljon lahjoja...

 

[Shane]

Millä mittarilla tuollaista perusturvaa lasketaan? Menojen mukaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Toimeentulotuki

Kyllähän normaali ihminen perusturvalla pärjääkin ainakin tilapäisesti. Ongelma on se että jos työttömyys pitkittyy, mikä tahansa iso yllättävä rahanmeno (vaikka pesukoneen hajoaminen) voi kaataa taloudenpidon, kun perusturvalla harva pystyy säästämään. (Toimeentulotukea saava ei periaatteessa rehellisesti voikaan säästää pankkitilille, koska säästöt huomioidaan aina käytettävissä olevaksi tuloksi joka vähentää toimeentulotukea).

Olennaisin älyttömyys nykyisessä systeemissä on se, että työttömyysturvan peruspäiväraha, työmarkkinatuki, kansaneläke ja muut KELA:n maksamat perusetuudet ovat tasoiltaan tällä hetkellä niin matalia, että useimpien niitä saavien on pakko hakea myös toimeentulotukea (ja ovat siihen oikeutettuja). Sosiaalitoimistoista katoaisi varmaan satoja tuhansia asiakkaita jos noiden KELA:n etuuksien tasoa nostettaisiin viralliselle köyhyysrajalle (joka on siis yhtä kuin toimeentulotuen saamisen tuloraja).

Ja pointti on se että tämä on nollasummapeliä, koska kunnat osallistuvat esim. työmarkkinatuen maksuun ja toisaalta valtio osallistuu toimeentulotuen maksuun. Hallinnossa jne. tulisi varmasti säästöjä ja ns. normaalien ihmisten ei tarvitsisi mennä sosiaalitoimistoon tavallaan turhan takia. Vaikka tuen kokonaistaso ei yhtään nousisikaan, monen elämää helpottaisi kun ei tarvitsisi hakea tuloja monelta "luukulta".

 

[Kaapeli]

Ja pointti on se että tämä on nollasummapeliä, koska kunnat osallistuvat esim. työmarkkinatuen maksuun ja toisaalta valtio osallistuu toimeentulotuen maksuun. Hallinnossa jne. tulisi varmasti säästöjä ja ns. normaalien ihmisten ei tarvitsisi mennä sosiaalitoimistoon tavallaan turhan takia. Vaikka tuen kokonaistaso ei yhtään nousisikaan, monen elämää helpottaisi kun ei tarvitsisi hakea tuloja monelta "luukulta".

Jos rahaa ryhdyttäisiin jakamaan entistä helpommin "pyytämättä", niin sen mitä säästettäisiin hallinnossa, menetettäisiin ihmisten entisestään pahenevan passivoitumisen sekä syrjäytymisen seurauksiin ja siihen kuinka jopa 1/3 ansaituista sosiaalietuuksista jää arvioiden mukaan nykyjärjestelmässä lunastamatta ihmisten tietämättömyyden tai saamattomuuden takia.

Jos ei kerran kuussa jaksa sohvaltaan nousta pari paperia täyttämään sossuun tai kelaan, niin sitten ei rahaa tarvitsekaan kovin kipeästi. On sekin jotain, että ihmiset saadaan edes senverran liikkeelle jonkun sosiaaliasioita hoitavan virkamiehen nenän eteen jutustelemaan.
Sitähän on ihmetelty kuinka ihminen voi muumioitua asunnossaan 3 vuotta ilman, että kukaan koskaan kyselee perään, kun rahat tulevat automaattisesti aina tililille ja laskut maksavat itsensä.
Kyllä sosiaalivirasto tekee paljon muutakin kuin jakaa rahaa. Joutilaat ihmiset tarvitsevat ohjausta, neuvoja ja välillä jopa vähän patisteluakin. Että edes se sossun täti kattoo vähän perään, arvioi henkilökohtaista tilannetta ja taloudenpitoa jne.

 

[SirMax]

Kyllä sen verran "kommaria" löytyy minusta että jos on OIKEASTI työtön tai sairas tai eläkkeellä ni pitää saada sen verran rahaa että saa ostettua ruokaa ja vaatteet ja muut perustarvikkeet. Mutta veikkaisin että suurin osa ei ole OIKEASTI mitään noista Suomessa.

 

[Måpå]

HS uutisoinnista on mun mielestä realiteetit aika kuutamolla. Ei siitä kauaa ole kuin suomalaisten keskituloiksi julistettiin jotain 3,3 kiloeuroa ja alle 3k tienaava on "pienituloinen". En edes tiedä sellaista mediaa mikä ei olisi kovin vihervasemmiston riivaama.

Oikeasti sairaat saavat työkyvyttömyyseläkettä, joka on oikein. Itse en antaisi passiiviselle työttömälle ollenkaan porkkanaa. Pelkkää keppiä saatana.

 

[Jakob]

Mikä se keppi on? Työtön nähdään aina sellaisena velliperseenä joka ei halua tehdä työtä, mutta ei se nyt ihan noinkaan mene. Toki siellä on läjä velliperseitä joukossa, mutta myös niitä jotka aidosti haluavat töihin. En mä lähtis lyötyä lyömään, ei se työttömän arki mitään herkkua ole. Eikä sen toki tarvitse ollakkaan, mutta tietty elintaso pitää taata valtion kassasta. Ihminen on sitkeä eläin ja se kyllä keksii selviytymiskeinon tavalla tai toisella. En ole varma haluanko Suomesta sellaisen paikan missä ihmiset joutuvat varastamaan elääkseen. Henk.koht. tulen ok toimeen ja voisin vaikka maksaa enemmän verojakin, jotta tietynlainen elintaso voidaan taata kaikille suomalaisille. Sellaista järjestelmää ei ole, eikä varmasti ikinä tule, jota ei joku pallinaama käyttäisi hyväkseen. Ikävää mutta totta.

Muistelisin lukeneeni, että Suomessa oli alkuvuonna n.60000 työpaikkaa avoinna ja työttömiä meillä on +250000. Yhtälö on aika haasteellinen vaikka ajattelelisi, että jokainen työtön osaisi tehdä jokaista avoinaisena olevaa työpaikkaa.

 

[Kaapeli]

Kepillä esimerkiksi leikataan tukia, jos työtön ei edes tosissaan hae duunia tai hyväksy tarjottua työpaikkaa/koulutusta.
Kun lähes puolet pitkäaikaistyöttömistä omaa pelkän peruskoulutodistuksen (jos sitäkään), niin minusta olisi aika ryhtyä käyttämään sitä keppiä myös ammatin opiskelun pariin patistelussa.

 

[vmv]

Kyllä minä ainakin työttömyysaikoina pysyin hengissä, ja rahat riittivät vaatteisiinkin jottei tarvinnut alasti raahautua sossuun. Normaalit asumistuet, työmarkkinatuet ja sossun rahat ilman mitään harkinnanvaraisia. Kummasti riitti rahaa välillä myös baarissa ramppaamiseen.

Kuinkahan monta uutta pleikkarinpelaajaa jäisi ainiaaksi työttömäksi, jos vuokran jälkeen tulisi vielä 660€ käteen? Mitenköhän vähän tunkua matalapalkka-aloille olisi sen jälkeen?

Onko jossain muuten laskelmia miten paljon virheiden ja demareiden esittämä satasen korotus maksaisi kaikenkaikkiaan?

 

[pezku^]

Aika uskomatonta paskaa. 600 ekeä kuussahan asumiskulujen päälle on saatanan paljon ihmiselle joka ei tee mitään.

Samaa mieltä. Mun mielestä muutenkin suomalainen yhteiskunta on mennyt liikaa siihen, että mitä pahemmin omat asiansa ryssii, sitä varmemmin yhteiskunta pelastaa. Tiedän monia ikäisiäni ihmisiä lähinnä yläasteelta, jotka ei ole tehnyt mitään töitä amiksen jälkeen, koska ei vain kiinnosta työnteko. Kelan rahoilla tulee kivasti toimeen ja voi pelata pleikkaria päivät pitkät. Joka tapauksessa sitä enemmän on niitä kotona makaajia mitä paremmat on tuet. En myöskään opiskelijana kannata opintotuen nostoa, koska mielestäni nykyiselläkin tulee varsin hyvin toimeen, jos vain viitsii tehdä kesän töitä. Tuista valittavat ovat ainakin mun tuttavapiirissä niitä, jotka reissailee kesän ties missä rantakohteissa ja poraa talvella, että on rahat loppu.

Tässä on hyvää lukemista työttömyydestä. Näkee ainakin, että moni ei todellakaan viitsi edes nykytuilla tehdä töitä.
http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/584784-tyottoman-elama-theard-33.html

 

[Darvi]

Ongelma on se että jos työttömyys pitkittyy, mikä tahansa iso yllättävä rahanmeno (vaikka pesukoneen hajoaminen) voi kaataa taloudenpidon, kun perusturvalla harva pystyy säästämään. (Toimeentulotukea saava ei periaatteessa rehellisesti voikaan säästää pankkitilille, koska säästöt huomioidaan aina käytettävissä olevaksi tuloksi joka vähentää toimeentulotukea).

Minusta olennaisin älyttömyys on se, että vastuullisuudesta rangaistaan ja tuhlauksesta palkitaan. Koko sosiaalijärjestelmä pitäisi uusia perustuloksi, joka maksetaan kaikille kansalaisille ja siihen päälle ei sitten tule mitään mamu-, romani-, rappioalkoholisti- tai bilehilelisää. Perustuloksi riittäisi about 500 e/kk. Säästettäisiin paljon kun päästäisiin byrokratiasta eroon ja järjestelmä kannustaisi tekemään töitä, koska kaikki työnteolla ansaittu raha olisi sitten vain lisää. Väliaikaiset pätkätyötkin olisivat kannattavia, kun mitään tukia ei menetä.

 

[Kaapeli]

Perustuloksi riittäisi about 500 e/kk.

Ei kukaan elä 500 eurolla. Mistä loput rahat tulevat niille, jotka eivät edelleenkään pääse/viitsi käydä töissä? Eikai vaan byrokraateilta?

 

[Alyssa]

Ei kukaan elä 500 eurolla. Mistä loput rahat tulevat niille, jotka eivät edelleenkään pääse/viitsi käydä töissä? Eikai vaan byrokraateilta?

Opiskelijat elavat...

 

[Integrandi]

Onko jossain muuten laskelmia miten paljon virheiden ja demareiden esittämä satasen korotus maksaisi kaikenkaikkiaan?

Noin 500 M€. Varsin fiksun oloinen ratkaisu tässä taloustilanteessa (no ei kyllä olisi muutenkaan). Siitä sitten miettimään, että mistä tuokin potti leikataan.

 

[pakkiis]

500M€ pikkuraha, saa kasaan kun järkeistetään julkinen sektori, karsitaan turha byrokratia, suojatyöpaikat kaupungilta pois. Sairasta kun kattoo sitä lusmuamista mitä voi harrastaa siellä sekä valtionlaitoksissa. Lisäksi unohdetaan ne lainoittamiset kunnes suomi on velaton.

 

[vmv]

Noin 500 M€. Varsin fiksun oloinen ratkaisu tässä taloustilanteessa (no ei kyllä olisi muutenkaan). Siitä sitten miettimään, että mistä tuokin potti leikataan.

Öyh. No otetaan sitten vaikka lainaa lisää sen puolen miljardin verran, jotta saadaan myös elämäntapatyöttömille pari hunttia rahaa lisää per kuukausi.

Opiskeluaikana jäi opintotukien, asumislisien, opintolainan (tuli osissa kuukausittain) ja sossun luukun jälkeen viitisensataa näppiin. Kerran vietin pari kuukautta ryyppäämättä niin sain niillä rahoilla ostettua x-boksinkin.

 

[Japi]

Suomessa on juuri siitä syystä niitä elämäntapa pleikkarinpelaajia ja kannabiksen polttajia niin paljon kun valtio antaa liikaa kansalaispalkkaa. Ymmärrän että vanhuksilla rahat on vähissä kun pitää ostaa lääkkeitä ja erilaisia voiteita jotka syövät aika paljon siitä potista mitä kuukausittain saavat. Nuorille elämäntapa loisijoille tekisi hyvää kansalaispalkan alennus. Opiskelijoillekkin sitä rahaa voidaan jakaa vähenevässä määrin, loppuisi ne elämäntapa opiskelijatkin. Olen aina ihmetellyt sitä että työttömät käy ihan yhtä lailla kapakoissa ja ulkomailla kuin matalapalkkaiset joissain tapauksissa vaikka enemmän, ja tällä hetkellä noi etuudet menee niin ettei ole edes järkeä lähteä pätkätöihin tai tuuraamaan ketään pariksi viikoksi koska se vähennetään etuuksista, ja työmatkoihin kuluu enemmän kuin pleikkarin pelaamiseen, yhtälö on sairas.