Penkata 2 kertaa oma paino 195 senttisenä, mahdollista vai mahdotonta?

[Dobermann]

Joo ei varmaan kannatakkaaan ruveta, mutta ku se on just pienten/heikkojen miesten ongelma että ne sen vertailun tekee.

Tai sitten isojen/läskien miesten ongelma on kun eivät vertailua kestä kun kehon painoon nähden ei nouse paljoo mitää

 

[hjjtt]

Mitä hiton väliä sillä voima/pituus suhteella on?

Sillä on väliä monessakin mielessä.

Esimerkiksi voima/pituus-suhteella on merkitystä kun pohdiskellaan vaikka jonkun pitkäraajaisen voimanostajan mahdollisuuksia kehittyä yhteistuloksessa -> penkissä ei noin pitkä kaveri enää paljoa tulosta nosta, mutta vedossa voidaan kehittyä vielä vaikka kuinka.

Samoin voima/pituus-suhteella on merkitystä kun mietitään vaikka tietyn kuulamiehen tai kiekonheittäjän punttituloksia. Parimetriseltä kaverilta ei tarvitse odottaa yhtä kovaa penkkiä kuin 180 senttiseltä, jotta päästäisiin samoille metreille lajisuorituksessa. Tai vice versa, 180 senttisen on penkattava enemmän kuin kaksimetrisen ollakseen yhtä vahva lajisuorituksessa.

jne. jne.

Siis hyvinkin monessa käytännön tilanteessa noita voima-pituus-suhteita joudutaan puntaroimaan.

 

[NEUTRAALI]

Tai sitten isojen/läskien miesten ongelma on kun eivät vertailua kestä kun kehon painoon nähden ei nouse paljoo mitää

Voihan se olla niinki, mutta selitykset kyllä lähtee 99% pikkumiesten suusta.

 

[N.O.Kummonen]

Täällä on taas yksi pieni heikko mies, joka valittaa! Asia ei ole niin yksinkertainen, että nostajat voitaisiin laittaa sen mukaan paremmuusjärjestykseen, kuka nostaa suhteessa omaan painoonsa eniten. Eripainoisia nostajia vertaillessa ei voida kyllä vertailla suoraan nostettuja kilojakaan. Jotkut ovat kehittäneet pistelaskujärjestelmiä eripainoisten nostajien vertailemiseksi. Kannattaa suorittaa vertailu niillä. Tosin joku järjestelmää "suosii" enemmän painavempia ja toinen kevyempiä. Perustelut erilaisten systeemien muodostumiseen olisi kiva nähdä. Yhtä kaikki, tälläisellä pisteytyksellä tehty vertailu on varmaan reilumpi kuin absoluuttisen tuloksen tai painoon suhteutetun tuloksen vertailu.

Pistelaskusysteemejä karkeasti tutkaillen näyttäisi, että eripainoisten nostajien tulisi nostaa suunnilleen saman verran kiloja yli oman painon ollakseen suunnilleen samoilla pisteillä. Vaihtelua esiintyy pistelaskusysteemien välillä.

Kyllähän sen voisi karkeasti yleistää niin, että pidemmän on vaikeampi nostaa. Lihasten kiinnityskohdat ja välitykset ja muut yksilölliset asiat aiheuttavat, !tadaa!!, yksilöllisiä eroja. Yleensä pidempi kaveri joutuu ottamaan kovasti massaa päälle ennenkuin tulokset alkavat parantua.

Sitten niistä natu vs. roinalihaksista. Vähän riippuu käytetystä aineesta, mutta käsitykseni mukaan roina tuo nestettä lihaksiin. Tämä saa lihaksen tiheyden eli painon suhteen tilavuuteen pienenemään. Roinalihas on siis kevyempää kuin natu lihas. Tällöin vaikka lihasmassa on samanpainoinen kiloissa, on sitä tilavuudeltaan enemmän. Tällöin se lihaksen poikkipinta-ala, mistä täälläkin on puhuttu, on suurempi. Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta älkää esittäkö, että on olemassa sellainen ja tälläinen aine, joka sitä nestettä ei kerää. Jos roinaamisen ainoa vaikutus olisi kasvua aiheuttava, se tuskin olisi niin suosittua muissa lajeissa kuin kehonrakennuksessa.

 

[Force]

Jos roinaamisen ainoa vaikutus olisi kasvua aiheuttava, se tuskin olisi niin suosittua muissa lajeissa kuin kehonrakennuksessa.

Joo, kyllähän ne lääkkeet lisäävät voimaa muutenkin kuin lihasmassan kasvun kautta.

 

[Wildemar]

Joo, kyllähän ne lääkkeet lisäävät voimaa muutenkin kuin lihasmassan kasvun kautta.

Jep, vähän niinkuin murtsikkahiihtäjillä.

 

[takatukkamika]

Se on aivan sama kuinka pitkä on, kunhan on voimaa paljon.

 

[Samppo]

...Jotkut ovat kehittäneet pistelaskujärjestelmiä eripainoisten nostajien vertailemiseksi. Kannattaa suorittaa vertailu niillä. Tosin joku järjestelmää "suosii" enemmän painavempia ja toinen kevyempiä. Perustelut erilaisten systeemien muodostumiseen olisi kiva nähdä...

Pomminvarmaa tietoa minulla ei ole näiden pisteytysjärjestelmien laadinnasta, mutta voisin kuvitella niiden perustuvan jo olemassaolevien tulosten ja niiden tekijöiden painon vertailuun.

Eli katsotaan että keskiverto 125kg hemmo nostaa näin paljon ja keskiverto 100kg hemmo näin paljon. Kerroin laaditaan siten että he saavat samat pisteet. Tätä otantaa sitten varmaan laajennetaan ja korjataan aina nostajien kehityksen myötä.

Eiköhän esimerkiksi siirtymä Schwartz:ista Wilks:iin johtunut juuri siitä että katsottiin Schwartz:in olevan vanhentunut järjestelmä. Voisin vielä laajentaa spekulointia siihen että vaihto tapahtui vähän sen jälkeen kun alettiin sallimaan yhä kehittyneimpiä varusteita. Eli varusteet (esim penkkipaita) olisivat aiheuttanut mahdollisesti jonkinasteisen suhdanteiden heilahtamisen.

Huom! Kaikki edellämainittu on pelkkää pienen mielen kehittämää johtopäätöstä. Pian joku valaistuneempi varmaan ystävällisesti korjaa väärinkäsitykset.

 

[hartiapankki]

noo juu kieltämättä tavoite on liian mutta pidetään se yhä tähtäimenä vaikka ei sitä saavuttaisi...nyt ois hyvä ku ois joku 170cm. Onko kellään tietoo että löytyskö voimanoston piiristä ketään menestynyttä yli 190 senttistä nostajaa?...nii ja joku kysy mun taustaa nii ei siitä oikein mitää sanottavaa...tulokset on sen verran lol penkissä et huh huh kyykky ja veto etenee ihan omasta mielestä melko tasaista tahtii mutta toi pena on se kivi kengässä joka on heikkoin suhteessa muihin...onks kellään btw suositella hyvää penkkiohjelmaa? siis sellaista että siinä olisi tilaa veto/kyykky treenille?

Eikö tässä nyt ihan selvästi sanota että heppu keskittyy voiman nostoon eli treenaa myös jalkoja... melkein väittäisin että mahdottomuus penkata 2*omapaino huom.NATUNA.. massa tulee väkisnkin semmonen 120-150 väliin

 

[hartiapankki]

Niin ja vaikka se joltain voisi onnistuakkin niin tosi harva jaksaa pysyä 15 vuotta natuna kun salikaverit roinaa.... alkaa josain seisauksen aikana vituttaan varmaan niin paljo et rojut hommataan

 

[Tahvo Tohveli]

Et sinä oikeasti ole niin tyhmä kuin miltä näytät, joten turha yrittää näytellä.

:thumbs:

120 senttinen patukka ei pysty kisoissa enää penkkamaan ilman, että jalkojen alle laitetaan korokkeet ja minä en tiedä niiden mitoista mitään, joten en ota mitään erityistä kantaa tuohon asiaan.

Eli Armas joutuu sääntöjen uhriksi? Siinä meni maailmanennätykset.

 

[strong]

Eli Armas joutuu sääntöjen uhriksi? Siinä meni maailmanennätykset.

Eli tuo sinun avatar onkin siis passikuvasi. Pahoittelen äskeistä erehdystäni.

 

[syltty]

ai isojen miesten vaikee nostaa. Onhan sitä isot miehet penkannu yli 400kg jo ja tuskin paino 160kg enempä voi olla. Kai se vertailu perustuu siihen että voi olla vahva 70kg äijä joka penkkaa 140kg natuna ja heikko 140kg äijä joka tekee saman. Kyllä sitä kehon painoakin pitää katsoa. valtaväestö miehistä liikkuu painoalueilla 70-100kg. Silloin voisi olettaa, että näissä luokissa myös alan harrastajia on eniten ja tulokset suhteellisesti kovempia. Jos niitä 125kg rasvattomia kavereita olis yhtä paljon niin tulokset olisivat parempia. Nyt taktikoidaan ja otetaan läskiä se 25 kg ettei tarvi nostaa 100kg, jossa tulokset on melkein samoja kun 125kg sarjassa. Ei siitä että ei olis isoja ja vahvoja kavereita, mutta ne on yleensä plösöjä ja niitä on helvetisti vähemmän kuin "normaaleja" nostajia ja siksi voimasuhde on keskimäärin paskempi....

 

[hartiapankki]

ai isojen miesten vaikee nostaa. Onhan sitä isot miehet penkannu yli 400kg jo ja tuskin paino 160kg enempä voi olla. Kai se vertailu perustuu siihen että voi olla vahva 70kg äijä joka penkkaa 140kg natuna ja heikko 140kg äijä joka tekee saman. Kyllä sitä kehon painoakin pitää katsoa. valtaväestö miehistä liikkuu painoalueilla 70-100kg. Silloin voisi olettaa, että näissä luokissa myös alan harrastajia on eniten ja tulokset suhteellisesti kovempia. Jos niitä 125kg rasvattomia kavereita olis yhtä paljon niin tulokset olisivat parempia. Nyt taktikoidaan ja otetaan läskiä se 25 kg ettei tarvi nostaa 100kg, jossa tulokset on melkein samoja kun 125kg sarjassa. Ei siitä että ei olis isoja ja vahvoja kavereita, mutta ne on yleensä plösöjä ja niitä on helvetisti vähemmän kuin "normaaleja" nostajia ja siksi voimasuhde on keskimäärin paskempi....

ketkä isotmiehet noita 400kg:n penkkajia on... eikö mm ollut joku 365 tai jotain... toi on tosi että 100 kilosissa on yleensä yhtäkova taso ku 125 painavis... mutta loppujenlopuksi 150 kilonen herra joka penkkaa 250 on kovempi jätkä ku 60 kilonen joka penkkaa 140.... myös suhteessa... kukkakepit ne vaa jaksaa selitellä

 

[syltty]

Ota search käteen fläsä ja kato kuka penkkaa yli 400kg ja ala treenaan et pääset penkkaan oman painos

"mutta loppujenlopuksi 150 kilonen herra joka penkkaa 250 on kovempi jätkä ku 60 kilonen joka penkkaa 140.... myös suhteessa... kukkakepit ne vaa jaksaa selitellä"

Joo toi on sit ihan sun oma mielipide

 

[N.O.Kummonen]

Tosta pieni mies vs iso mies asettelusta voidaan väitellä kuinka pitkään tahansa. Varmaa on kuitenkin se, että yhdenkään meidän arvostuksella ei ole oikeastaan vitun väliä, koska joku on kehittänyt voimanostoon pistelaskusysteemin, jota kisatilanteessa käytetään eri sarjojen nostajien vertailuun. Se kenellä on suuremmat pisteet korjaa potin kokonaisvertailussa ja siinä on turha valittaa, että minäpoika arvostan tuota toista enemmän ja pidän häntä vahvempana. Näin siis, jos tuodaan voimanostonäkökulma keskusteluun.

Tarkastelin IPF:n käyttämää Wilksin pistejärjestelmää ja pyytäisin, että joku todistaisi laskutulokseni vääräksi!

Näyttää nimittäin siltä, että sarjan sisällä toiseksi tulleella saattaa olla enemmän pisteitä, kuin voittaneella eli omassa sarjassa ei menestynyt saattaa olla pisteissä vaikkapa kisojen paras nostaja!

Esim.

Alle 82,5 kilon sarjassa on kaksi kilpailijaa, joista toinen painaa 75,1 kg ja toinen 82,5 kg. Painavampi tekee YT:ksi 602,5 kg ja voittaa täten kevyemmän nostajan, joka saa tulokseksi 600 kg. Lasketaan pisteet:

82,5 kg nostaja: -> indeksi 0.6699 x YT 602,5 kg = pisteet 403,61475

75,1 kg nostaja: -> indeksi 0,7119 x YT 600 kg = pisteet 427,14

Jännä homma! Meninkö jossain päin fiddua? Kannattaako siis olla alipainoisena sarjassaan!?

http://www.suomenvoimanostoliitto.fi ja Wilksin taulukko löytyy oikean yläkulman alasveto valikosta.

 

[hartiapankki]

Ota search käteen fläsä ja kato kuka penkkaa yli 400kg ja ala treenaan et pääset penkkaan oman painos

"mutta loppujenlopuksi 150 kilonen herra joka penkkaa 250 on kovempi jätkä ku 60 kilonen joka penkkaa 140.... myös suhteessa... kukkakepit ne vaa jaksaa selitellä"

Joo toi on sit ihan sun oma mielipide

jep niin on.. äläkä mussuta sie painan itse noin.95 ja penkkaan reilusti yli oman painoni en nyt ihan 2 kertaa mutta ei kaukanakaan... muuta kumminkin salilla ne karjut nostelee yli 200 penkistä vaikka painavatkin yli esim 120.. kyllä ne sie on"kingejä"... ja eikö muka ihmisten arvostuskaan enää merkkaa mitään tohon seuraavaan threadiin... itse ainakin arvostan isoo miestä joka penkkaa isot romut enemmän kuin kukkakeppiä joka saa 2*oman painonsa... joo on mun omamielipide ei tartte enään kommentoida sitä

 

[Darvi]

Asiaahan voi myös tarkastella tehdyn työn osalta. Eli nostomatka kertaa voima.

hartiapankki
Ei vain ole mielipidekysymys, että 150 kiloinen 250 kg penkkaava nostaisi suhteessa omaan painoon enemmän kuin 60 kiloinen joka nostaa 140 kg. Se on vain huonoa matematiikkaa.

 

[hartiapankki]

Asiaahan voi myös tarkastella tehdyn työn osalta. Eli nostomatka kertaa voima.

hartiapankki
Ei vain ole mielipidekysymys, että 150 kiloinen 250 kg penkkaava nostaisi suhteessa omaan painoon enemmän kuin 60 kiloinen joka nostaa 140 kg. Se on vain huonoa matematiikkaa.

no se on sitte sillain... mutta itse olen erimieltä sama mitä kuka sanoo.. johtuu varmaankin siitä että 140kg:tä ei millään osaa mieltää kovaksi raudaksi vaikka nostaja olisi kuinka kevyt... kumpikin noista on kovia tuloksia mutta omasta mielestäni toi 250 on silti kovempi tulos....

 

[penkkipena]

Eikö sekin jo kerro jotain että yleensä kaikki katsomossa vasta "heräävät" kun tangossa on +200kg eli isojen poikien sarjoissa...onkohan jonku mielestä 60kg nostajan pukkaama 150kg esim. kovempi suoritus kuin jonkun 150kg "plösön" pukkaama 300kg tulos enpä oikein jaksa uskoa....

eikä se 2x oman painon nostaminen oo niin yksinkertainen asia..60kg kaverin on paljon helpompi nostaa 2x omapaino eli 120kg mitä 150kg kaverin eli 300kg...ei sitä voi noin ykxselitteisesti mitata...