BB Pekka Kotipohja

[jyrä]

Ja täältä sivusta seuranneena, tuntuu että tässä puhutaan kahdesta eri asiasta.

Jos mietitään vaikka koneessa tehtävän reiden ojennuksen kautta, niin onhan penkin liikerata vähän kuin jättäisi jalan 45 asteen kulmaan, jos sitä tekee leveällä otteella. (Ei nyt liikaa tartuta tähän, esimerkki vain).

Onko lihaksen maksimaalinen supistus:
1) Lihas saadaan lyhyimpään mahdolliseen supistuspituuteen.
2) Lihas supistuu, mutta vain vain osan matkastaan, mutta maksimi voimalla.

Penkissä mielestäni kohta 2 ja vaikka lihas supistuu maksimi voimalla, niin se ei tee maksimaallista supistusta.

 

[Pulkkis]

Käsittääkseni maksimaalisella huippusupistuksella ei ehkä ole niin isoa merkitystä lihaskasvussa kuin sillä liikkeen keskiosalla esimerkiksi. Näin ainakin Rännälä jollain videolla puhunut? Jotenki suht harvassa ns perusliikkeessä mitään ihan jäätävää huippusupistusta saa tehtyäkään. Itse käsittänyt aina että lihaksen työskentely siinä keskipituutensa tuntumassa riittävää mekaanista kuormaa vastaan olisi se kaikista tärkein lihaskasvua stimuloiva mekanismi. Voin toki olla myös aivan väärässä. Mutta selittäisi sen miksi ns isot perusliikkeet tuntuu yleensä toimivan, näissä kun tuo usein hyvin toteutuu jos tekniikka riittävän ok. Jotenkin en ymmärrä miten voi esim olkapäät takana ja lavat yhdessä ja ilman jotain isompaa pomppua tehdä esim penkkiä niin, ettei se rasita kovasti rintalihaksia?

 

[jassoo7]

Ja täältä sivusta seuranneena, tuntuu että tässä puhutaan kahdesta eri asiasta.

Jos mietitään vaikka koneessa tehtävän reiden ojennuksen kautta, niin onhan penkin liikerata vähän kuin jättäisi jalan 45 asteen kulmaan, jos sitä tekee leveällä otteella. (Ei nyt liikaa tartuta tähän, esimerkki vain).

Onko lihaksen maksimaalinen supistus:
1) Lihas saadaan lyhyimpään mahdolliseen supistuspituuteen.
2) Lihas supistuu, mutta vain vain osan matkastaan, mutta maksimi voimalla.

Penkissä mielestäni kohta 2 ja vaikka lihas supistuu maksimi voimalla, niin se ei tee maksimaallista supistusta.

Isoin ongelma minusta on tässä se hyväksyntä. Kuten jo tässä ketjussa aikaisemmin kirjoitin että ketään yksilöä ei kiinnosta keskiarvot jos itse osuu niiden ulkopuolelle. Niistä tulee silloin merkityksettömiä.

 

[saliseppo97]

Minä en tiiä mitä rakettitiedettä treenaamisesta yritetään tehdä ja sitten kehittää metodeja, jotka eivät edes teoriassa ole mahdollisia. Ei tietenkään penkissä saa rintalihasta vietyä äärisupistukseen, koska käsiotteen leveys on vakio. Mikäli bodaukseen itse ohjausta tarvitsisin, niin Bisleyn kaltaiset valmentajat/PT:t olis vahvoilla. Ei nimittäin tarvitse olla anatomiaa ja biomekaniikkaa lukenut sivuakaan, että esimerkiks tämän asian jo maalaisjärjellä mietittynä ymmärtää. Ei treeniasioissa ohjaamiseen tarvitse tohtorin papereita, mutta kyllä nyt perusasiat ihmiskehon toiminnasta on hahmotettava ihan teoriassa. Joku saattaa asian "tuntea toisin", kun näistä tuntemuksista paljon puhutaan. Mutta joka tapauksessa se on fysiologinen mahdottomuus.

Ei tarvitse lukea anatomiaa tai biomekaniikkaa ollenkaan? Siitä se koko helvetin homma lähtee liikkeelle että tuntee ja tietää miten ihmiskehot toimii oikeasti. Siinä vaiheessa jos ei ihan perus anatomian tuntemus ole hallussa niin suosittelen perehtymään asiaan tarkemmin. Jokaisella lihaksella on kehossa tietty funktio ja siinä penkissä kuin peck deckissä lihas venyy ja supistuu ja olkavartta tuodaan samalla tavalla sivulta keskelle.

 

[saliseppo97]

Jälleen kerran, penkissä et voi tuoda käsiä yhteen (supistaa), pecdeckissä voit. Penkin funktio EI OLE supistaminen vaan venytys raskailla kuormilla. Pecdeck on apuliike, jonka pääfunktio on supistaminen. Kuten jo aiemmin kirjoitin, pecdeckissä saa myös venytystä aikaiseksi rinnalle, mutta kuormat eivät vastaa penkin kuormia. Alkaa olla sun luetun ymmärtäminen aika heikoilla kantimilla, jos et tätä asiaa sisäistä.

Kaksi aivan eri liikettä, joilla toki on paikkansa rinnan kehityksessä. Molempia kannattaa tehdä eikä näiden vertaileminen paremmuudessa ole relevanttia.

Ilman sitä supistusta se penkki ei liiku mihinkään

 

[PRB]

Ei tarvitse lukea anatomiaa tai biomekaniikkaa ollenkaan? Siitä se koko helvetin homma lähtee liikkeelle että tuntee ja tietää miten ihmiskehot toimii oikeasti. Siinä vaiheessa jos ei ihan perus anatomian tuntemus ole hallussa niin suosittelen perehtymään asiaan tarkemmin. Jokaisella lihaksella on kehossa tietty funktio ja siinä penkissä kuin peck deckissä lihas venyy ja supistuu ja olkavartta tuodaan samalla tavalla sivulta keskelle.

Tottakai supistuu, mutta ei lähellekään äärisupistusta/minimipituuttaan. Ja niin ei tarvitse lukea ymmärtääkseen sen, että tankopenkkipunnerrus eritoten on venytysdominantti liike, vaikka tottakai molempia siinä tapahtuu. Tutkimusten mukaanhan lihaskasvun kannalta jopa tehokkaimpia on liikkeet, jotka kuormittaa lihasta maksimaalisesti pitkillä lihaspituuksilla. Vaikka kaikenlaisia tarvitaan. Ei siis tarkoita sitä, etteikö penkkipunnerrus olisi hyvä liike itsessään rintalihasten kehittämiseen, jos se tehdään teknisesti oikein rintalihaksen kuormitus silmälläpitäen.

 

[jassoo7]

Tutkimusten mukaanhan lihaskasvun kannalta jopa tehokkaimpia on liikkeet, jotka kuormittaa lihasta maksimaalisesti pitkillä lihaspituuksilla.

Joissain tutkimuksissa on myös käytetty liikkeitä jotka eivät kuormita lyhyintä pituutta siinä maksimaalisessa määrin ja jos tehdään in vivo tutkimuksia niin kuten tässäkin ketjussa on jo todettu on todella paljon merkitystä kuinka liikettä suoritetaan.

Eli monta muuttujaa mutta en toki sano etteikö tuo voi olla totta mutta kyseenalaistaen kannattaa tutkimuksiin suhtautua.

 

[märkäkorva]

Jännä, että Olympia-voittajissa harvemmin nähdään näitä ketkä perustavat treeninsä enemmän tutkimukseen (tekevät peck-deckiä ja reiden ojennuksia kyykyn ja penkin sijasta) kuin siihen, että treenataan kovaa ja isoilla painoilla.

 

[jassoo7]

Jännä, että Olympia-voittajissa harvemmin nähdään näitä ketkä perustavat treeninsä enemmän tutkimukseen (tekevät peck-deckiä ja reiden ojennuksia kyykyn ja penkin sijasta) kuin siihen, että treenataan kovaa ja isoilla painoilla.

ja olympia voittajat eivät poikkea mitenkään genetiikaltaan suuresta väestöstä. Ei siis mitenkään. Tai amatööri puolella niin ihan perus korhosia ja virtasia kaikki.

 

[Mike]

ja olympia voittajat eivät poikkea mitenkään genetiikaltaan suuresta väestöstä. Ei siis mitenkään. Tai amatööri puolella niin ihan perus korhosia ja virtasia kaikki.

Ei, vaan jos haluaa massaa mahdollisimman paljon, siihen on yksi tie. Isoilla painoilla helvetisti toistoja, mutta se on kovin riskialtista. Ronnie teki sitä loppuun asti ja maksoi hinnan. Dexter ei, eikä kyllä vuosikausiin kasvanut yhtään. Ja otetaan huomioon, että tolla tasolla jokaisen genetiikka on vielä sellainen, että lihasta tarttuu melkein itekseen.

Mä nyt olen käyttänyt tätä analogiaa monessa paikkaa. Esim mulla on varsin hyvin kehittyneet takaolkapäät, en tee niitä ollenkaan, en ole ikinä tehnyt, joskus saatan muodon vuoksi sarjan pari tehdä. Mutta alle 10 kertaa olen niitä elämäni aikana tehnyt. Etuolkapäitä en saa kasvamaan perkele millään, sivuolkapäätkin tuskan takana. Penkissä ei koskaan olkapäät kasvaneet, tuntui että ne vain pieneni.

Mieti, että jollain ammattilaisilla on kaikki lihakset tommoisia, että ne kasvaa ihan tosta vaan kun vähän ohimennen rasittaa. Mutta jos niitä rasittaa kunnolla, saadaan armottoman kokoisia ihmisiä.

 

[Myslisoturi]

Kuten esim tom purvis videollaan osoittaa. Eli se kuorma muodostuu muustakin kun pelkistä levyistä tangossa. Tai malmista pakassa.

Kuten momenttivarresta! t: insinööri

 

[jassoo7]

Mieti, että jollain ammattilaisilla on kaikki lihakset tommoisia, että ne kasvaa ihan tosta vaan kun vähän ohimennen rasittaa. Mutta jos niitä rasittaa kunnolla, saadaan armottoman kokoisia ihmisiä.

Tämä on juuri näin että joillain on kaikki olosuhteet kehossa oikeaan suuntaan lajia ajatellen.

Ja ei me olla koskaan oltu eri mieltä siitä että jos se yksilö pystyy niin tottakai kuormaa kannattaa pitää käyttää. eli tarkoittaa juuri sitä että suuri kuorma paljon toistoa eli toistoissa lyhyttä sarjaa mutta se vaan tehdään useasti.

Se tietty että yksilöstä riippuen mitenkä paljon sitä massaa tarvitaan eli kuten totesit riskit kasvaa mitä pidempään kuormia kyetään nostetamaan ja jos käy niin että massaa ei enää tarvitse hankkia niin vaihdetaan sitten systeemiä. eli jos massat on riittävät niin voi olla järkevää systeemiä ettei paskota paikkoja.

Minä olen sitä mieltä että oli liike mikä hyvänsä kannattaa siinä kuormaa käyttää JOS PYSTYTÄÄN ja tarkoitan sitä että sarjat jää toisto määrissä lyhyiksi. Enkä ole pidempiä sarjoja vastaan mutta jos mahdollista pyritään sarjoissa sinne lyhyempään päähän. (Jos paketti ei pysy kasassa niin sitten pidennetään sarjaa eli lasketaan kuormaa ne nivelet liikkuu mitä halutaan liikutettavan ja muut pysyy stabiilina) En käytä numeroita toisto määrissä vaan ihan mitenkä se asiakas suorittaa.

 

[VoimaSika]

No jos nyt oletettais, että en olis rikkonut itseäni rinnan osalta, niin en missään nimessä, enkä suosittele kellekään alkamaan etsimään mitään eristaviä liikkeitä rinnalle, koska penkki ja vinopenkki oikein tehtynä ovat varsin eristäviä. Edelleen, jos jengi ei osaa punnertaa oikein tai kyykätä oikein, niin turha sitä liikettä on dumaa. Ja edelleen reisiojennus ei kasvata reisiä samaa vauhtia mitä kyykky ja rinta tarvii mekaanisen kuorman tankopunnerrukset suurimmalla osalla oikein tehtynä.

Voin kun sais opettaa sen bodaustyylin penkin ihmisille, niin loppuis toi selitys eristävistä liikkeistä.

Tee video siitä. Ainakin itseäkin kiinnostaa ja suurinta osaa varmasti muitakin. Ja loput ketä väittää ettei kiinnosta, käy kuitenkin myös sen katsomassa

 

[Pulkkis]

Jännä, että Olympia-voittajissa harvemmin nähdään näitä ketkä perustavat treeninsä enemmän tutkimukseen (tekevät peck-deckiä ja reiden ojennuksia kyykyn ja penkin sijasta) kuin siihen, että treenataan kovaa ja isoilla painoilla.

Ehkä ei kannata perustekijää (tai vähän kovempaakin tekijää) vertailla näihin 0,0000000001% lahjakkaimmista kuuluviin treenaajiin. Plus osalla lienee ollut uudemman polven lääkitys sillä tasolla, ettei kovin kovaa treeniä ole edes voinut (tai tarvinnut) tehdä ilman, että mm sydämeen kohdistuvien haittavaikutusten riski kasvaa tarpeettomana. Ja toisaalta eikö kaikkien aikojen kovimmista mm Coleman ja Yates ole tunnettuja varsin kovien mekaanisten kuormien käytöstä isoissa perusliikkeissä treenissään?

 

[kysyvaan]

Ei, vaan jos haluaa massaa mahdollisimman paljon, siihen on yksi tie. Isoilla painoilla helvetisti toistoja, mutta se on kovin riskialtista.

Sinullakin kun rinta mennyt muutamaan kertaan, niin jos voisit palata ajassa taaksepäin ja bodaus uraa aloittelisit, kuinka treenaisit rintaa tällä kertaa? Toistoalueet yms. Mitä välttelisit treeneissä, mikä mahdollisesti aiheutti ongelmia?

 

[Mike]

Sinullakin kun rinta mennyt muutamaan kertaan, niin jos voisit palata ajassa taaksepäin ja bodaus uraa aloittelisit, kuinka treenaisit rintaa tällä kertaa? Toistoalueet yms. Mitä välttelisit treeneissä, mikä mahdollisesti aiheutti ongelmia?

Jos noin olisi, niin olisin pysynyt 6-8 alueella kokoajan eikä failurea penkissä.

 

[Bådieinari]

En tiedä ihmiskehon mekaniikasta paljoa mutta ihminen joka ei treenaa nostaa penkistä noin 60kg, maastavedossa 100kg. En yvtään ihmettele että kroppa ei kestä 200kg penkkiä tai 300kg kyykkyjä menemättä rikki jossain vaiheessa. Mielenkiintoista ajatuksena että voimatasot voi triplaantua

 

[jassoo7]

Jos noin olisi, niin olisin pysynyt 6-8 alueella kokoajan eikä failurea penkissä.

Uteliaisuudesta miksi ei penkissä failurea?

 

[Mike]

Uteliaisuudesta miksi ei penkissä failurea?

Riskit kasvaa siinä. Failurea sitten alemmilla painoilla vinossa.

 

[jassoo7]

Riskit kasvaa siinä. Failurea sitten alemmilla painoilla vinossa.

teetkö minkä verran liikkeitä "pinnoilta"? Alkaen ala asennosta ja päättyen ala asentoon? Muukin kuin mave.