Paras "itsepuolustuslaji"

[Jissen]

Onhan katutappelussakin säännöt: suomen laki. ;)

Ja joku kysyi aikaisemmin miksi haluaisi olla "hellä" vastustajalle kamppailutilanteessa? Se on monille turvallisuusammateissa toimiville pakollista voimankäyttötilanteissa.

 

[Fedor]

Onhan katutappelussakin säännöt: suomen laki. ;)

Ja joku kysyi aikaisemmin miksi haluaisi olla "hellä" vastustajalle kamppailutilanteessa? Se on monille turvallisuusammateissa toimiville pakollista voimankäyttötilanteissa.

HAHHAA Suomen laki, kyllä! Tolla perusteellahan suomessa, eikä missään muussakaan maassa jossa laki kieltää väkivallan, ei ole yhtäkään tappelua. Ihmettelen vaan, että mihin noita turvallisuusammatissa työskenteleviä tarvitaan?!

Tosta hellyydestä senverta, että mua ainakaan henkilökohtaisesti ei juurikaan kiinnosta jos mua joku homoraiskaaja tulis raiskaamaan ja potkaisin sen jorman sellaseen kuntoon ettei sillä enää ketään raiskata! Mutta on myös niitä tilanteita joissa ei noin tartte tehdä, asioita kun voi tehdä ja nähdä niin monella eritapaa.

 

[Autoglym]

Siis, krav magassa EI OLE SÄÄNTÖJÄ, sehän erottaakin sen muista lajeista. Eihän muissa lajeissa (edes NHB matseissa) saa potkia tai lyödä vastustajaa esim: munilla, silmiin tai kurkkuun. Krav magassa saa, sehän on katutappelussakin mitä tehokkainta. Nyt taas pitää muistuttaa, että en todellakaan vähättele noita mainitsemiasi vapaaottelua/shootfightingiä/nyrkkeilyä. Helvetin tehokkaita kaikki! Nyrkkeilystä pidän kamppailu urheilulajina eniten.

No niin, tässäkö nyt puhuvat sitten oikeasti kamppailu-urheilua harrastavat ihmiset?? Ehkä tyhmintä mitä voi tehdä, on alkaa verrata eri lajeja keskenään käyttämällä esimerkkeinä OTTELUA, joka on häviävän pieni osa monen lajin harjoittelua. Eri lajien itsepuolustuksellista arvoa mitatessa on täysin turhanpäiväistä katsoa kyseisten lajien ottelujen sääntöjä: "Kun ei siinä taekwondossa mitään muuta kun potkita, niin eihän se voi kadulla toimia." Hei ihan totta, kun etsitään hyvää itsepuolustuslajia, niin se ottelu on viimeinen asia mitä katsotaan. Jos taas etsitään hyvää kilpaurheilulajia, niin se ottelu on ensimmäinen asia mitä katsotaan. Ja tässä threadissä puhuttiin nimenomaan ITSEPUOLUSTUSlajeista.

Btw, aika hyvä läppä toi: "Eihän muissa lajeissa (edes NHB matseissa) saa potkia tai lyödä vastustajaa esim: MUNILLA." Jep... =)

 

[taisto]

Siinä olet oikeassa. Paitsi, että olet väärässä
Nyrkkeily vaatii alustan jossa ei liukastella tai sitten kyseessä on pelkkää käsien ojentelua. Lyönnin kun maasta ponnistaa niin silloin pyllähtää. Seuraava tiltti tulee osumavaiheessa. Nyrkkeilykin perustuu siihen, että vaikutus saadaan muodostamalla omasta kehosta silta maan ja vastapuolen leuankärjen välille.
***
Tuossa vasta Wing Chunia liukkaalla asfaltilla väännettiin. Se luonnistu kohtalaisesti.

Kiitos asiallisesta vastauksesta, olet oikeassa, mutta myos vaarassa. Fysiikanlait ovat lajissa kuin lajissa samat. Se etta nyrkkeilija menettaa hieman iskuvoimaa kenkien liukuessa ei sulje sita pois, etta muidenkin lajien harrastajat liukuisivat. Vai onko Wing Chunissa ratkaistu tama fysikaalinen tosi jotenkin? Kevyemmat lyonnit? Ja ei siina katutilanteessa ole niin suurta valia miten kova se lyonti on. Iskun tuhovoima kasvaa nyrkkeilyhanskan puuttuessa, seka kadessa, etta kohteessa.

Kadulla patee sama laki kuin muuallakin. Kaverin silmien tokkiminen voi tulla hyvin kalliiksi, makselet sitten loppuelaman korvauksia kaverille kuka menetti naon. No, kiva sita on teorisoida taalla nappaimiston takana, onneksi ei noita homoraiskareita ole nakynyt joten ole tarvinnut puolustaa itseaan.

Ainoa tosimiesten laji on American Boxing, suomesta loytyy sille vahva harrastajakunta. Sita ei voi suositella aloittelijoille, liian vaarallisia tekniikoita.

 

[Demoritus]

Siinä olet oikeassa. Paitsi, että olet väärässä
Nyrkkeily vaatii alustan jossa ei liukastella tai sitten kyseessä on pelkkää käsien ojentelua. Lyönnin kun maasta ponnistaa niin silloin pyllähtää. Seuraava tiltti tulee osumavaiheessa. Nyrkkeilykin perustuu siihen, että vaikutus saadaan muodostamalla omasta kehosta silta maan ja vastapuolen leuankärjen välille. Jos boksaaja toimii samalla periaatteella kuin sinko, eli on siis rekyylitön systeemi, purkautuu voima molemmista päistä (ei viittaa ruuansulatusjärjestelmään) jolloinka lyöjä työntää itseään poispäin kohteestaan.

Toki on olemassa menetelmiä lyödä mm. piiskamaisesti jolloinka raaja ikäänkuin heitetään rajulla vartalon ravistuksella vastustajan arkoihin paikkoihin (muistaakseni Quake ykösen zombit teki näin :D ) mutta tämä ravistus saattaa taas viedä tasapainon...

Tuossa vasta Wing Chunia liukkaalla asfaltilla väännettiin. Se luonnistu kohtalaisesti.

Nyrkkeilyssä on etuna se, että siinä lajissa oppii lyömään tehokkaasti ja nopeasti samalla suojaten itseään. Oikeaoppisesti oikealla tekniikalla vedetty koukku osuessaan sattuu niin perkeleesti, että ei näe kuin tähtiä pariin minuuttiin. Tai palleaan osuessaan vie hapet pois tehokkaasti. Monissa lajeissa, joissa harjoitellaan paljon muutakin kuin pelkkää tehokasta nyrkkeilemistä käsitekniikat eivät pääse kehittymään samalla tavalla kuin puhtaassa nyrkkeilemisessa. Tästä syystä esim. monet muidenkin lajien harrastajat treenaavat puhdasta nyrkkeilemistä pelkästään vähintään kerran viikossa.

Hyvää nyrkkeilijää ei oikein pysty edes torjumaan niillä tekniikoilla, joilla itsepuolustuksessa opetetaan torjumaan lyöntejä, koska nyrkkeilijä osaa vetää aivan liian nopeita iskusarjoja ja vasta-iskuja. Hyvää nyrkkeilijää on vieläpä vaarallista päästää liian lähelle, koska sieltä lävähtää helposti nopea koukku, joka tekee pahaa jälkeä.

Nyrkkeily + paini voisi olla hyvä yhdistelmä, jotta osaa välttää pahimmat paini otteet ja heitot samalla ja koukkujen osaamisesta on hyötyä painiessakin.

 

[AndyS]

""

Harrastatko sinä sitten krav magaa, kun tunnut jotain oikein "tietävän".....=D?

Meillä ainakin slow fight otteluissa saa munille potkia, onhan kaikilla muna suojat. Ei ny täysillä vedetä, mutta kuitenkin. Silmiin ny harvemmin tökitään, mut voihan sitä silmäkulmiin näpäyttää.
Totta kai katutappelussa silmiin saa tökkiä, vaikka painia harrastaisi! OLENKO VÄITTÄNYT ETTEI SAISI? Mikäköhän heitto toi nyt taas oli..........?.

Entä saatko puukottaa vastustajaa? Tai hypätä tasajalkaa pään päälle? Ampua? Purra palasia irti? Lyödä särjetyn pullon naamaan? Saatko edes lyödä täysillä paljaalla nyrkillä naamaan? Et varmaankaan. Eli Krav Magaa treenatessa on olemassa säännöt siinä missä muissakin lajeissa, koska ilman niitä harjoittelijat eivät pysy hengissä kauaakaan.

""Pointini tässä jutussa nyt vaan sattuu olemaan se, että kun kadulla tilanne tulee, niin eiköhän esim: painija kuitenkin ala vähän niin kuin "automaattisesti" ja "luonnostaan" vääntämään sen oman lajinsa mukaan, minkä parhaiten osaa, tässä tapauksessa paini.
Samoin nyrkkeilijä varmasti aika äkkiä menee otteluasentoon, ja alkaa pamauttelemaan suoria ja koukkuja, kun tämän parhaiten osaa. Tuskin hän heti ensimmäiseksi alkaa jotain painiotteita kehittelemään, jos ei lajia koskaan ole harrastanut. Toki tämä mahdollista on, mutta ymmärrät varmaan mitä tarkoitan. Taekwondo kaveri pistelee taekwondoa, karateka karatea, judoka judoa ym. ym. ym. koska sitä lajia he nimen omaan osaavat ja ovat harjoitelleet, ja ne lajin liikkeet tulevat luonnostaan.

Niin. Ja krav magan treenaaja käyttää niitä tekniikoita, joita krav magassa treenataan, eikä vaikkapa karatepotkuja. Mikä oli se ero?

 

[Miklu]

Kiitos asiallisesta vastauksesta, olet oikeassa, mutta myos vaarassa.

Ach, kiitos itsellesi mutta silti olet sekä oikeassa, että väärässä ;)

Fysiikanlait ovat lajissa kuin lajissa samat. Se etta nyrkkeilija menettaa hieman iskuvoimaa kenkien liukuessa ei sulje sita pois, etta muidenkin lajien harrastajat liukuisivat. Vai onko Wing Chunissa ratkaistu tama fysikaalinen tosi jotenkin? Kevyemmat lyonnit? Ja ei siina katutilanteessa ole niin suurta valia miten kova se lyonti on. Iskun tuhovoima kasvaa nyrkkeilyhanskan puuttuessa, seka kadessa, etta kohteessa.

Hyviä pointteja, viittaankin lähinnä wingin strukstuuriin joka tuntuu sallivan lähitysekentelyn huomattavasti tasapainoisemmin. Se on taas niitä asioita joka täytyy kokeilla. Muistaakseni käytin lisämäärettä ehkä mainitessanin wingin. Koska tod. näk. NHL kaukaloista löytyy paras vinkki mitä tehdä liukkaalla: ryysyistä kii ja turpaan! :D

Kadulla patee sama laki kuin muuallakin. Kaverin silmien tokkiminen voi tulla hyvin kalliiksi, makselet sitten loppuelaman korvauksia kaverille kuka menetti naon. No, kiva sita on teorisoida taalla nappaimiston takana, onneksi ei noita homoraiskareita ole nakynyt joten ole tarvinnut puolustaa itseaan.

Siinä olet ihan oikeassa. Nämä helposti karkaavat homoraiskaajien torjuntatekniikoiden vertailuksi. Unohtuu sitten mahdollinen jälkipeli oikeudessa saatika se mitä tapahtuu ennen tilannetta.

Ainoa tosimiesten laji on American Boxing, suomesta loytyy sille vahva harrastajakunta. Sita ei voi suositella aloittelijoille, liian vaarallisia tekniikoita.

Voi paska. AB kortti isketty pöytään. Ny keskustelu tyrehtyy kokonaan! :wall:

 

[Miklu]

Nyrkkeilyssä on etuna se....

Tästä syystä esim. monet muidenkin lajien harrastajat treenaavat puhdasta nyrkkeilemistä pelkästään vähintään kerran viikossa.

Kauempaa nyrkillä lähempää wingillä.

 

[taisto]

Hyviä pointteja, viittaankin lähinnä wingin strukstuuriin joka tuntuu sallivan lähitysekentelyn huomattavasti tasapainoisemmin. Se on taas niitä asioita joka täytyy kokeilla. Muistaakseni käytin lisämäärettä ehkä mainitessanin wingin. Koska tod. näk. NHL kaukaloista löytyy paras vinkki mitä tehdä liukkaalla: ryysyistä kii ja turpaan!

Voi paska. AB kortti isketty pöytään. Ny keskustelu tyrehtyy kokonaan!

Yleensa vasta kaspin-kortti on toiminut tehokkaasti, toi AB on vasta akka. Nyt kun kaspinista jutellaan joi toisessa ketjussa niin siita ei ole vaaraa.

Minulla ei ole kokemusta wingista, en tieda kuinka siella toimitaan. En voi arvostella enka kehua. _Jokaisesta_ lajista loytyy hyvat puolensa, monesti niiden loytaminen on vain tavalliselle sukankuluttajalle liian vaikeaa. Porukka ei tunnu oppivan edes potkunyrkkeilyn lantio tyoskentelya (ei, en ole haka mutta osaan tehda havaintoja). Yleisesti porukan kannattaisi valilla pysahtya ajattelemaan treeneissa syita miksi liiketta tehdaan ja varsinkin lantion asentoa erivaiheissa. Esimerkiksi lantio valmiiksi edessa on vaikea lahtea lyomaan silta puolelta ellei lyonnin tarkoitus ole olla vain hamays.

Mikaan ei anna niin kovaa itseluottamusta haukkua muita lajeja kuin yhden lajin peruskurssin kayminen. Kuunnellaan muutamat mainokset totuuksina ja ahdistutaaan toisten tyhmyydesta.

 

[rusakko-600]

Entä saatko puukottaa vastustajaa? Tai hypätä tasajalkaa pään päälle? Ampua? Purra palasia irti? Lyödä särjetyn pullon naamaan? Saatko edes lyödä täysillä paljaalla nyrkillä naamaan? Et varmaankaan. Eli Krav Magaa treenatessa on olemassa säännöt siinä missä muissakin lajeissa, koska ilman niitä harjoittelijat eivät pysy hengissä kauaakaan.

Aivan, puhumattakaan niistä silmiin tökkimisistä. Juuri tätä hain, eli Krav Magaa treenatessa on siis hyvin paljon sääntöjä, siksi tämmöinen mainostaminen "Krav Magassa ei ole sääntöjä" on typerää.

 

[Nage]

Mikaan ei anna niin kovaa itseluottamusta haukkua muita lajeja kuin yhden lajin peruskurssin kayminen. Kuunnellaan muutamat mainokset totuuksina ja ahdistutaaan toisten tyhmyydesta.

Tämä oli mielestäni hienoin .. tai ainakin yksi hienoimpia kommentteja tässä ketjussa, jossa löydettiin monen threadin syvin olemus. Tässäkin ketjussa esiintyvien netti-wariorien syvällä rintaäänellä katutappelusta esitettyjen kommenttien naiviudesta paistaa läpi ehkä puolen alkeiskurssin tekniikoiden tuoma itsevarmuus.

Yleisesti porukan kannattaisi valilla pysahtya ajattelemaan treeneissa syita miksi liiketta tehdaan ...

Keskittyminen ja työstäminen korvien välisellä alueella lisää reeniin monesti pokua enemmän kuin kuuri "venäläistä kaurapuuroa". Iso osa reenaajista jauhaa toistoa toiston perään silmät lasittuneena, notta joutuu oikeen ihmettelemään, mikä on lajin harjoittamisen motiivi ja harjoittelijan motivaatio.

 

[flamm]

Olenko jossain vaiheessa väittänyt taekwondoa paskaksi lajiksi? En!

En tarkoittanut sinua vaan noin niinkuin yleisesti.

 

[Demoritus]

Tämä oli mielestäni hienoin .. tai ainakin yksi hienoimpia kommentteja tässä ketjussa, jossa löydettiin monen threadin syvin olemus. Tässäkin ketjussa esiintyvien netti-wariorien syvällä rintaäänellä katutappelusta esitettyjen kommenttien naiviudesta paistaa läpi ehkä puolen alkeiskurssin tekniikoiden tuoma itsevarmuus.

No minä olen ollut katutappelussa / kapakkatappelussa useammankin kerran niin on kertynyt ensikäden kokemusta.

Kerran jopa esmes roinabodari kävi yllättäen kimppuun salilla roidragessa jolla joskus treenailin, mutta en alkanut hänen kanssaan tappelemaan vaan hommasin porttikiellon kaverille kyseiselle salille. Kaiken näköistä on sattunut.

Tosin nykyään ei enää pahemmin jaksa kun tuli tuota ikää lisää kadulla voi lähteä omatkin leegot kävelemään eikä niitä saa takas kun kerran menettää. Toisaalta jos on pakko tapella niin olen valmis.

 

[hps]

Niin, eipä se KM ole yhtään sen ihmeellisempi laji kuin moni muukaan nimenomaan itsepuolustukseen keskittynyt laji tai toimintamuoto. Paremmin markkinoitu kylläkin. Monia muita suppeampi ja oikoteitä käyttävä paikoin. Ja ei yhtään sen paremmin "tutkittu" kuin muutkaan.

Jos haluaa oppia tositosinopeasti joitain perushommia itsepuolustukseen, niin kai sitten kannattaa käydä itsepuolustuskurssi eikä suinkaan mennä minkään lajin peruskurssille. Siinä vaan on se huono puoli, että ne opitut taidot jäävät luultavasti varsin heikolle pohjalle ja tuppaavat unohtumaan.

Ei ole olemassa "parasta lajia" itsepuolustukseen. On olemassa paljon hyviä lajeja, paljon kohtalaisia lajeja ja paljon mahdollisia lajeja. Viimeksi mainittuun kategoriaan sijoittaisin kamppailu-urheilulajit, ilmeisistä syistä joita on niin moneen kertaa ruodittu ettei jaksa enää...

Ei missään itsepuolustusta opettavassa lajissa ole sääntöjä sen suhteen mitä itsepuolustustilanteessa tehdään. Se, mikä rajoittaa toimintaa, on laki. Kaikki keinot ovat sinänsä sallittuja, mutta eivät aina, eivät kaikilla tavoilla eivätkä kaikilla seurauksilla. Valitettavasti vastapuolta ne säännöt eivät sido, koska vastapuoli on tahallisesti valinnut lain rikkomisen. Puolustautujaa ne sitovat. Ja jos puolustautujakin valitsee lain rikkomisen, ei kyse ole enää itsepuolustuksesta vaan tappelusta.

Alkuperäiseen kysymykseen ei ole olemassa hyvää ja selvää "tee näin"-vastausta. Toki voisi luetella parikymmentä hyvää tai kohtalaista itsepuolustukseen sopivaa ja haluamiasi taitoja opettavaa lajia tai toimintamuotoa, mutta en näe siinä erityistä pointtia. Asiaan vaikuttavat yhtä lailla asuinpaikkasi, harrastuksen hinta, oheiskrääsän tarve ja hinta, harjoitusajat ja niiden sopivuus, harjoitusilmapiiri, oma ruumiinrakenteesi jne.

Ja joka tapauksessa, eri lajeja harrastetaan, jotta saisi mukavan harrastuksen. Ei jotta oppisi itsepuolustusta, vaikka se kyllä usein on aloittajilla motiivina; ennen kuin on ehtinyt oppia riittävää/välttävää itsepuolustustaitoa, on jatkamismotiivi jotakuinkin varmasti muuttunut.

 

[Fedor]

Kokopostaus

Todella järkevää puhetta :5:

 

[Jakob]

Mikaan ei anna niin kovaa itseluottamusta haukkua muita lajeja kuin yhden lajin peruskurssin kayminen. Kuunnellaan muutamat mainokset totuuksina ja ahdistutaaan toisten tyhmyydesta.

Toden totta. Lisäsin vielä, että alkeiskurssin suorittaneella jannulla on yleensä turhan kovat luulot omien taitojensa suhteen. Tästä syystä minä vastasin ekaan postiin. Jos on tarkoitus vain oppia puolustamaan itseään, niin ase on helpompi ja nopeampi.

 

[Cthulhu]

Nyrkkeilystä ja jäästä. Minä ainakin pyrin lyömään niin, että jalat pysyvät paikoillaan ja voima iskuihin tulee lanntiosta. Äkkiä tulisi mieleen, että tuossa on aika pieni liukastumisvaara...

Tosin noin on helvetin vaikea lyödä ja aina se jalka tuppaa vähän väpättämään.

 

[Miklu]

Tämä liukkaalla alustalla toimiminen on jo jonkin aikaa mietityttänyt.
Siis lyönnin voimahan tulee maasta tahi pinnasta jolla ollaan. Siis silloin kun puhutaan maksimaalisesta vaikutuksesta kohteeseen. Edelleen osuttaessa rekyyli heittäisi taaksepäin jos pitoa ei ole. Tai massaa

 

[Tiivitaavi]

Liukkaalla alustalla matsaamisesta on hyvä esimerkki King of the cage "wet and wild" tapahtuma.

Ko. vapaaottelutapahtuma järjestettiin ulkona olevassa häkissä ja luonnollisesti ottelupäivänä sattui satamaan.Alustana jonkinlainen liukas muovimatto jolloin ainakaan lyömisestä ja potkimisesta ei tullut yhtään mitään. Jos saatte käsiinne, niin katsomisen arvoinen kaikille netti-warrioreille antamaan ajateltavaa Suomen talvessa tapahtuvien IP-tilanteiden suhteen.

 

[T0mppa]

Yhtään huonoa lajia ei ole, mutta sanoisin että krav maga.