Palomieheksi

[Muffu]

Ihan mielenkiinnosta mihin perustuu muffun kokemukset nallereppulaisista?

Pelastajaksi opiskellessani 1,5v tota porukkaa tuli kateltua. Enkä sinänsä heitä vähättele kunhan muistetaan, että sillä insinöörin koulutuksella ei operatiivista puolta johdeta.
Alipäällystökurssi lähtee jo paljon paremmista lähtökuopista, ammattipalomiehiä joilla useimmilla paljon työvuosia takana.

 

[Strong BULL]

Miten toi nyt menee. Katotaanko amispuolen käyneeltä, todistuksen keskiarvo? Se ammattitutkinto hämää mua...
Ja mites sitten jos ei C-ajokorttia ole, niin meneekö harkinnanvaraiseen haku ryhmään?

 

[ojr]

Onkohan niillä sattunut palkanlaskennassa virhe, kun joka kuukausi tulee reilusti yli tonni enemmän?

Haittalisäthän tuohon tekee ison osan, peruspalkka ei tosissaan ole kovin häävi: klik.

 

[Whiking]

Miten toi nyt menee. Katotaanko amispuolen käyneeltä, todistuksen keskiarvo? Se ammattitutkinto hämää mua...
Ja mites sitten jos ei C-ajokorttia ole, niin meneekö harkinnanvaraiseen haku ryhmään?

amis ja lukiopuolelta tulee lähtöpisteitä todistuksen keskiarvon mukaan 0-7.. ammattitutkinnolla hakevat painii pohjakoulutusryhmä 3.ssa eli harkinnan varaisten hakemusten kanssa samassa. ammattitutkintohan ei siis ole sema kun amistodistus.

c-kortti ei vaikuta pohjakoulutusryhmään. c-kortti oltava ensimmäisenä koulupäivänä, tai paikka menee jakoon.

www.pelastusopisto.fi löytyy kyllä tarvittava...

 

[Janne]

Joo jos kouluun pääsee niin siinähän periaatteessa ehtii ajamaan kortin ennen kuin eka koulupäivä koittaa. Tollasen kai ajaa hyvällä mäihällä jossain 2 viikossa mutta ite en viitsi siihen luottaa varsinkin kun noita C kursseja järkkää täälläpäin ainakin firmat kerran vuodessa ja jotkut eivät ollenkaan. C korttia ajetaan siis nyt ja toivotaan että sille tulis ens vuonna käyttöä, halpaahan se on kuin saippua

 

[Taratin]

Pelastajaksi opiskellessani 1,5v tota porukkaa tuli kateltua. Enkä sinänsä heitä vähättele kunhan muistetaan, että sillä insinöörin koulutuksella ei operatiivista puolta johdeta.
Alipäällystökurssi lähtee jo paljon paremmista lähtökuopista, ammattipalomiehiä joilla useimmilla paljon työvuosia takana.

Meidän pelastuslaitoksella on ainakin palomestarina tällainen pelkän inssikoulutuksen saanut kaveri (saatan kyllä olla väärässä, mut näin kuvittelen). Kai se ihan hyvin niissä hommissaan pärjää.

 

[Muffu]

Meidän pelastuslaitoksella on ainakin palomestarina tällainen pelkän inssikoulutuksen saanut kaveri (saatan kyllä olla väärässä, mut näin kuvittelen). Kai se ihan hyvin niissä hommissaan pärjää.

Mitä kuuluu mestarin toimenkuvaan, höögiin ei varmastikaan ole mitään asiaa, tuskinpa P3:ksikaan (korjaa jos olen väärässä). Uskon, että tarkoitat myös vakinaista palokuntaa, etkä mitään leikki-palokuntaa (VPK).

 

[sahu]

Mitä kuuluu mestarin toimenkuvaan, höögiin ei varmastikaan ole mitään asiaa, tuskinpa P3:ksikaan (korjaa jos olen väärässä). Uskon, että tarkoitat myös vakinaista palokuntaa, etkä mitään leikki-palokuntaa (VPK).

Niin onhan niitä mestareitakin erilaisia, ihan operatiivisella puolella sekä sitten myös toimisto hommissa. Aika harvoin minkään sammutusauton kyydissä minnekään liikkuvat ;)

 

[Honnakekka]

Mitä kuuluu mestarin toimenkuvaan, höögiin ei varmastikaan ole mitään asiaa, tuskinpa P3:ksikaan (korjaa jos olen väärässä). Uskon, että tarkoitat myös vakinaista palokuntaa, etkä mitään leikki-palokuntaa (VPK).

Ja olit ihan opiskellut pelastajaksi ja kysyt tällaisia? Hohhoijaa..
Nimenomaan palomestarin operatiivinen tunnushan tuo P3 on? Tai siis entisessä muodossaan. Nykyohjeen mukaan tietenkin Rxx##, (esim RKS31 Jyväskylässä). Toki P3 tehtävässä voi toimia joku muullakin virkanimikkeellä (palotarkastaja) oleva viranhaltija jolla on päällystötutkinto.

Päällystöviranhaltija voi tarvittaessa kyllä toimia myös yksikön esimiehenä. Taitaa vaan olla hieman harvinaisempi tilanne, pienemmillä paikkakunnilla voi tätä nähdä joskus.

Onhan päällystöporukkaa töissä toimistohommissa ja ties missä, mutta kyllä näitä pelkän päällystötutkinnon käyneitä näkee paljon myös P3 tehtävissä. Ei ole millään tavalla erikoista nykypäivänä. Eikä itselläni ole kyllä sanaakaan negatiivistä palautetta näiden toiminnasta.



Taratin puhuu pelastuslaitoksesta, ei palokunnasta. Pelastuslaitokseen kuuluu kyllä ihan yhtä tärkeinä osina vakinaiset ja sivutoimisetkin sopimuspalokunnat. Toimenkuvat vaan eroaa toisistaan. En jaksa ymmärtää näitä heppuja joiden mielestä VPK on joku leikkipalokunta. Ilmeisesti ei ole ko. toiminnasta mitään kokemuksia.

 

[Muffu]

Ja olit ihan opiskellut pelastajaksi ja kysyt tällaisia? Hohhoijaa..
Nimenomaan palomestarin operatiivinen tunnushan tuo P3 on? Tai siis entisessä muodossaan. Nykyohjeen mukaan tietenkin Rxx##, (esim RKS31 Jyväskylässä). Toki P3 tehtävässä voi toimia joku muullakin virkanimikkeellä (palotarkastaja) oleva viranhaltija jolla on päällystötutkinto.

Päällystöviranhaltija voi tarvittaessa kyllä toimia myös yksikön esimiehenä. Taitaa vaan olla hieman harvinaisempi tilanne, pienemmillä paikkakunnilla voi tätä nähdä joskus.

Onhan päällystöporukkaa töissä toimistohommissa ja ties missä, mutta kyllä näitä pelkän päällystötutkinnon käyneitä näkee paljon myös P3 tehtävissä. Ei ole millään tavalla erikoista nykypäivänä. Eikä itselläni ole kyllä sanaakaan negatiivistä palautetta näiden toiminnasta.



Taratin puhuu pelastuslaitoksesta, ei palokunnasta. Pelastuslaitokseen kuuluu kyllä ihan yhtä tärkeinä osina vakinaiset ja sivutoimisetkin sopimuspalokunnat. Toimenkuvat vaan eroaa toisistaan. En jaksa ymmärtää näitä heppuja joiden mielestä VPK on joku leikkipalokunta. Ilmeisesti ei ole ko. toiminnasta mitään kokemuksia.

Niin kai laitoksella voi olla useampikin mestari, joista vain osa toimii P3:na?
Juu, miten pärjäisimme ilman näitä arjen sankareita http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111616336617_uu.shtml
Minkä takia kunnanvaroja pitää tuhlata henkilöihin joista vain osa on savusukelluskelposia, kehtaa valittaa, että oulunmallin testi on liian raskas. Sitten vielä rinta rottingilla puhuttelevat itseään palomiehiksi, vaikka ovat sammutusmiehiä. Pilaavat vain ammattilaisten maineen.
Maakunnissa missä ei ole vakinaista porukkaa, ymmärrän kyllä veparitoiminnan. Mutta suurista kaupungeista ne pitäisi lopettaa kokonaan ja siirtää varat ammattilaisille.

 

[Taratin]

Joo siis en puhunut mistään VPK:sta vaan siis ihan laitoksella. Ja entisenä P3:na toimii, ei mitään käryä mikä se sitten tunnusuudistusten myötä meillä onkaan (P01x).

Tohon leikkipalokuntaan en ota kantaa kun tunteet käy aina ihan liian kuumina pöydän molemmin puolin :D

 

[Honnakekka]

Niin kai laitoksella voi olla useampikin mestari, joista vain osa toimii P3:na?
Juu, miten pärjäisimme ilman näitä arjen sankareita http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111616336617_uu.shtml
Minkä takia kunnanvaroja pitää tuhlata henkilöihin joista vain osa on savusukelluskelposia, kehtaa valittaa, että oulunmallin testi on liian raskas. Sitten vielä rinta rottingilla puhuttelevat itseään palomiehiksi, vaikka ovat sammutusmiehiä. Pilaavat vain ammattilaisten maineen.
Maakunnissa missä ei ole vakinaista porukkaa, ymmärrän kyllä veparitoiminnan. Mutta suurista kaupungeista ne pitäisi lopettaa kokonaan ja siirtää varat ammattilaisille.

No juu, ns. mätiä omenia mahtuu kyllä sopimuspalokuntiinkin, mutta eipä niiltä ole täysin säästynyt vakinainenkaan puoli. Kuntotestauksien laiminlyöntiä ja kikkailua löytyy vaihtelevissa määrin molemmista joukoista.

Kaupunkialueella jossa on vahva verkosto vakinaisia asemia/yksikköjä, en näe syytä miksi kaikkien VPK:laisien täytyisi ollakaan aina savusukelluskelpoisia. Tällöin on kuitenkin usein kyseessä 2. lähdön palokunta joka tulee monesti hommiin siinä vaiheessa kun vakinaisilta on otettu mehut pois, ja hommat on saatu vaiheeseen jossa vakinaiset lähtee huoltoon seuraavaa keikkaa varten ja lepäämään. Tällöin harvoin tarvitsee enää savusukeltaa, vaan pelastustoimikelpoisuus riittää.

Olen sitä mieltä, että monen ammattilaisen kannattaa ajatella tätä: porukka joka vapauttaa heidät raskaista hommista lepäämään ja huoltamaan kalustoa, on samaa porukkaa joka ensin raataa usein hyvinkin raskaassa työssä muualla 40h/vko, ja käy sitten harrastuksenomaisesti hoitamassa esimerkiksi jälkivahingon torjuntaa, jälkisammutusta ja raivausta, vartiointia jne, jonka jälkeen mahdollisesti nukkumatta palaa oman työnsä pariin aamulla.
Vähentää ammattiporukan rasittumista kovasti, jota itse ainakin arvostaisin ja tulen arvostamaankin tulevana ammattilaisena.

En tiedä missä alueella toimit, mutta on myös alueita joilla ammattilaiset ja vapaaehtoiset toimivat hyvässä hengessä rinta rinnan, koska ymmärretään ettei ilman sitä toista pärjättäisikään.

Puhut varojen tuhlaamisesta; kehotan ottamaan selvää paljonko Suomen sopimuspalokuntien pyörittäminen maksaa vrt. koko Suomen pelastustoimen kokonaismenot vuositasolla. Ja tämän voit vielä suhteuttaa vapaaehtoisten ja ammattilaisten määrillä. Tuntuuko vieläkin tuhlaamiselta?

 

[Muffu]

Kuten itse sanoit kasvukeskuksissa on sen verran ammattilaisia, ei sinne tarvita vepareita pyörimään. Kyllä vakinaiset itsekkin saa ne letkut kerättyä ja tiet harjattua. Ja noita isoja härdellejä sattuu tavallisen harvoin.
Maaseutu on sitten asia erikseen, kun ei ole vakinaista porukkaa. Tässä yhteydessä olenkin positiivisesti VPK-toiminnan takana.

Tarvii aina muistaa, että toisen harrastus on toisen leipätyö. Aina se raha on jostakin pois.
360 miljoonaa näytti olevan pelastustoimen kustannus ja siitä 66 miljoonaa vepareihin. Mitä sillä 66 miljoonalla saa... paljon wannabe-brankkareita tai jonkin verran oikeita brankkareita.
Raha se tuossakin ratkaisee, mennään siitä mistä halvimmalla päästään luonnollisesti.

Eikös se homma näin mene, ensin vähennetään ammatilaisia ja kerrotaan, että kyllä on niin vahvat VPK-joukot, että riskialueelle ehditään lain edellyttämässä ajassa. Sitten aikanaan todetaan, että eihän näistä vepareista saa millään koottua savusukellusyksikköä ja ratkaisu tähän on kuntotestien helpottaminen, jne.

 

[Honnakekka]

Kuten itse sanoit kasvukeskuksissa on sen verran ammattilaisia, ei sinne tarvita vepareita pyörimään.............

No, 2011 tehdyn selvityksen mukaan esimerkiksi Helsingissä pelastuslaitoksen kokonaismenoista vaivaiset 1,8% oli sopimuspalokuntien menoja. Jos Helsingissä on vakinaista operatiiviseen työhön osallistuvaa henkilöstöä hieman päälle 500, ja sopimuspalokuntalaisia myös liki 500, joista n. 140 savusukelluskelpoista, niin ei voida sanoa että vpk-toiminta olis mitenkään kallista. Sopimuspalokunnista luopumalla säästetyllä rahalla ei saataisi kuitenkaan lisättyä vakinaisia resursseja riittävästi.

"Sopimuskorvausten määräytyminen palokunnalle on Helsingissä määritelty täysin omalla tavalla. Tämä tapa on
taulukoitu palokuntasopimuksen liitteeseen 3. Liitettä tarkastellaan vuosittain. Korvaus rakentuu peruskorvauksesta,
savusukellusyksikön asettamisesta, savusukeltajien määrästä, tukiperusyksiköiden määrästä, reserviperusyksiköiden
määrästä, raskaiden tukiyksiköiden määrästä, kevyt tukiyksiköiden määrästä, kalustohankintarahasta, valistussuoritteista,
kiinteistökorvauksesta ja kaupungin tonttikorvausosuudesta."


Tästä on selvästi myös luettavissa että hyödynnettävyyden perusteella maksetaan sopimuskorvaukset. Eli ei makseta ylimääräistä niihin palokuntiin joissa niitä savusukeltajia on vähän.

Täytyy muistaa että ammattipalokunnan tehtävä tällaisella alueella, jossa vpk:t ovat tukipalokuntia, on hoitaa ns. ensi-isku ja pelastava työ. Miksi ammattipalokunta pitäisi sitoa pitkäksi aikaa tehtävälle jälkisammutukseen, -raivaukseen, -vartiointiin tai vastaavaan, kun kustannustehokkaasti saadaan aktiivinen porukka tekemään se jälkityö? Tällöin ammattipalokunta on nopeammin valmiudessa osallistumaan sille määrättyihin tehtäviin, jolloin ei heikennetä alueen pelastusvalmiutta suotta.

Aina se raha on jostakin pois.
360 miljoonaa näytti olevan pelastustoimen kustannus ja siitä 66 miljoonaa vepareihin. Mitä sillä 66 miljoonalla saa...

66 miljoonalla saa mm sen:
-että jokaisessa Suomen kunnassa on jonkinlainen palokunta
-perusturvallisuus säilyy n. 2400000 ihmisellä, joiden turvallisuus on riippuvainen vapaaehtoisen palokuntajärjestelmän olemassaolosta.
-sopimuspalokunnat vastaavat n. 400 kunnassa pääosin yksin pelastustoimen kiireellisten palvelujen tuottamisesta. Tällaisissa kunnissa asuu n. 47 % maamme asukkaista ja kyseiset kunnat edustavat 95 % maamme kokonaispinta-alasta.

Jos sama raha käytettäisiin pelkästään vakinaisiin, ei resursseja saataisi lisättyä läheskään tarpeeksi paikkaamaan sopimuspalokuntien (n.14-15 tuhatta henkilöä) puuttetta.
Pienille paikkakunnille on jo nyt vaikeaa saada houkuteltua koulut käynyttä palomiestä hommiin, tuo raha ei muuttaisi tilannetta.

 

[Taratin]

En asu missään suuressa kaupungissa, mutta en nyt koe ihan maaseudullakaan asuvani.. Täällä on n 72k asukasta ja pinta-alaltaan kunta on suhteellisen suuri kun tuota maaseutua ja kuntaliitosten mukana tulleita kyliä on ympärillä paljon. Kun vakkareita on vuorossa yksi yksikkö niin voidaan sitten miettiä mihin se riittää. Kaksi päälekkäistä keikkaa, tai yksikin pientä rakennuspaloa tai tieliikenneonneonnettomutta suurempi keikka niin ei enää miehet ja autot riitä. Täällä veparit toimivat samanlaisissa tehtävissä kuink vakkarit, joskin kaupungissa on parin täydennyspalokunnan lisäksi läjäpäin VPK:ia jotka tosiaan hoitavat pääasiassa jälkivartiointia ja vedenajoa tai maastopalojen sammutusta. Näin siis _kaupungin_ alueella. Koko maakunnan alueella onkin sitten lisäksi vain yksi toinen työvuoron miehittämä asema, joten ympäröivien pienten maalaiskuntien sammutus ja pelastustyöt sekä ensivasteen hoitavat pääasiassa niiden VPK:t.

En missään nimessä ole sitä mieltä että tämä on hyvä juttu, ja olisi toki hienoa jos ammattilaisia riittäisi kaikkialle. Mutta vaihtoehtojahan tässä ei ole kun ei rahaa ole, vai annettasko vaan palaa?

 

[ojr]

Aah, vanha kunnon vakkarit vs vpk:laiset -keskustelu.

 

[Honnakekka]

Tuossa nyt vaan ei ole mistään vastakkainasettelusta kyse. Kuten olen maininnut, molempia toimijoita tarvitaan, eikä kummastakaan ei ole syytä luopua (ellei joku halua antaa jotain oikeasti järkevää perustetta tällaiseen?)

 

[hoyhenen_kevyt]

Mutta missä on Huhtamo? :lol2: ei kai vaan oo palanu liekkeihin?

 

[Kmarko]

Hei, vähän tyhmä kysymys tähän, mutta menin hieman ymmälleni ketjua lukiessani kun porukka on näköjään käynyt kuntotesteissä tän vuoden lokakuussa. Eli mihin hakuun nuo testit oli? Ajattelin hakea keväällä ensi syksynä alkaville kursseille sekä Helsinkiin että Kuopioon, mutta onko noita kuntotestejä enää ensi vuoden puolella? Tai niissä jäljellä paikkoja että voisi varata? Lisäksi, jos haen molempiin niin riittääkö yhdet testit vai onko esim. Helsingissä omansa? Ja voiko Kuopiossa vielä suorittaa noita yleensäkään? Luulin että olisi pystynyt mutta nettisivuilla sitä en nähnyt listassa

 

[Janne]

Mites ne psykologiset testit sitten? Onko ne millasia? Tarviiko kirjotella jotain pitkiä pätkiä vai onko jotain intin pällitestityyppisiä? Joku ryhmähaastettelu?