Palkkasi?

[Jepu]

Meidän mutsi muuten vaihtaa autoa parin vuoden välein, eikä se saa lähellekään kolmea tonnia kuussa.

 

[Crusader]

Varmaankin tajusit, että tarkoitin sellaista epärealistista tilannetta, että pienituloisimmatkin saisivat sellaisen summan, joka vastaa arvoltaan nykyistä kolmea tonnia. On mullakin ollut yhdet kengät, jotka maksoivat yli miljoonan, mutta kun se oli Turkin liiroissa niin ei ehkä ihan sama asia. Vai meinaatko, että luulen että kaikki olisi hyvin jos vain painettaisiin vähän enemmän rahaa että kaikille riittäisi?

Niin kauan kun hyödykkeissä vallitsee niukkuus, niin ostovoima määräytyy lähinnä sen mukaan mitä se palkka on verrattuna muihin. Jos pienituloisten keskitulo olisi 3000e, jo määritelmänsä perusteella keskituloisten tulot olisivat tätä suuremmat. Jos ajatellaan että mäkkärinkassa saisi 3000e, niin nykyiset suurituloiset saisivat todennäköisesti kutakuinkin samassa suhteessa enemmän kuin nytkin. Sitten kun kaikki olisivat sovittaneet palkkansa tähän uuteen asteikkoon, tuskin kenenkään ostovoima olisi merkittävästi suurempi kuin nytkään. Viime kierroksen palkankorotukset katosivat käsittääkseni lähes täysin inflaatioon.

En tiedä mitä tarkoitit, mutta jos tarkoitit että olisi hyvä että pienituloisten tulot esim. voitaisiin nykyisenkaltaisessa järjestelmässä nostaa kolmeen tonniin siten että siitä olisi kenellekään hyötyä, niin olen melko lailla eri mieltä. Se "epärealistinen tilanne" vaatisi jotain mullistusta joko tuontannossa, luonnonrikkauksien löytymistä tms. millä ne kulutusjuhlat voitaisiin kustantaa.

 

[Ankara Aatu]

No ei tuolla 3000€/kk palkalla nyt oikeasti juhlita millään uusilla autoilla yms. Omalla kohdalla painin enemmänkin sen kanssa, että nykyisellä autolla ei pääse aina töihin asti. Esim. viimeisen kk:n aikana 3 päivää, kun auto jättänyt tienpäälle (alkaa muuten vituttaa ja töihin asti ei sinä päivänä ole päässyt = 0€ tuloa). Työmatka on reilu sata kilsaa päivässä, joten auton varassa eletään. Vaikkapa 600€ pienemmällä kk tulolla, jos työpaikka kävelymatkan päässä, saa saman ostovoiman.

Niin siis viittasin tuohon Keiton kommenttiin, että on sekin kamppailua kun ei voi ilman parin vuoden lainaa ostaa uutta autoa tai prätkää.

Tulot yksinään on tietysti tosi huono elintason mittari, koska eri tilanteissa ihmisillä on aivan erilaiset menot. Esimerkiksi mulla ei omasta mielestäni ole pulaa mistään, ja tulot tällä hetkellä ~1500/kk (netto).

 

[Ultimecia]

Niin kauan kun hyödykkeissä vallitsee niukkuus, niin ostovoima määräytyy lähinnä sen mukaan mitä se palkka on verrattuna muihin. Jos pienituloisten keskitulo olisi 3000e, jo määritelmänsä perusteella keskituloisten tulot olisivat tätä suuremmat. Jos ajatellaan että mäkkärinkassa saisi 3000e, niin nykyiset suurituloiset saisivat todennäköisesti kutakuinkin samassa suhteessa enemmän kuin nytkin. Sitten kun kaikki olisivat sovittaneet palkkansa tähän uuteen asteikkoon, tuskin kenenkään ostovoima olisi merkittävästi suurempi kuin nytkään. Viime kierroksen palkankorotukset katosivat käsittääkseni lähes täysin inflaatioon.

En tiedä mitä tarkoitit, mutta jos tarkoitit että olisi hyvä että pienituloisten tulot esim. voitaisiin nykyisenkaltaisessa järjestelmässä nostaa kolmeen tonniin siten että siitä olisi kenellekään hyötyä, niin olen melko lailla eri mieltä. Se "epärealistinen tilanne" vaatisi jotain mullistusta joko tuontannossa, luonnonrikkauksien löytymistä tms. millä ne kulutusjuhlat voitaisiin kustantaa.

Se minun kommenttini oli lähinnä irtonainen heitto, että "olis kiva, jos kaikilla olis kaikkee". En näkisi, että tähän kannattaa mitenkään erityisesti tarttua, etenkään kun käsitän oikein mainiosti, että sellainen tilanne ei ole maailmassa mahdollinen, että kukaan ei olisi köyhä ja vaivainen. En ole tällaista yritelmää myöskään ajamassa. Lähinnä huvittaa koko palkkakeskustelu, kun ihmisiltä tuntuu katoavan kokonaan suhteellisuudetaju optioporhojen tuloja kadehtiessa.

 

[Frank Drebin]

Kiitos. Pääomaa toki tarvitaan, jos treidaamalla meinaa elättää itsensä, mutta puhutaan kuitenkin paljon pienemmistä summista, mitä esim. ammattimainen osakesijoittaminen vaatii johtuen radikaalisti paremmista tuottoprosenteista. Tässä olisikin tarkoitus opiskelujen ja osa-aikatöiden ohessa kasvatella treidauskassaa ja jos nykyinen tahti jatkuu, niin muutaman vuoden päästä ei tarvinne muita töitä tehdä. Kova työ alkaa vähitellen kantaa hedelmää.

Ihan näin ystävällisenä neuvona, älä jätä normiduuniasi.

Pitkässä juoksussa et todellakaan tule treidaamalla pääsemään mihinkään radikaalisti parempiin tuotto%:hin kuin alan ammattilaiset.

 

[Keho-Jouko]

Ihan näin ystävällisenä neuvona, älä jätä normiduuniasi.

Pitkässä juoksussa et todellakaan tule treidaamalla pääsemään mihinkään radikaalisti parempiin tuotto%:hin kuin alan ammattilaiset.

En jätäkään, ennenkuin onnistun treidaamaan vähintään 1-2v ilman tappiollisia kuukausia (koulun käyn siinäkin tapauksessa loppuun). Nyt 4 selvästi voitollista kuukautta takana. Ennen sitä lähes tuhat tuntia kovaa opettelua ja taitojen hiominen jatkuu edelleen. Aina voi kehittyä.

Miksi en voisi biitata osakemarkkinoilta saatavaa tuottoa? Valuutta- ja futuuritreidaus nyt on täysin eri asia kuin pidempiaikainen osakesijoittaminen. Osaava treidaaja saa keskimäärin helposti enemmän tuottoa kuukaudessa, mitä osakemarkkinat tuottavat keskimäärin vuodessa, eli pääoma on ihan realistista moninkertaistaa vuodessa. Tämä toki vaatii taitoa, ja harva siinä onnistuu, mutta mahdollista se on. (Ja ei, en ole perustamassa uutta WinClubia.) ;)

 

[Kas-vain]

En jätäkään, ennenkuin onnistun treidaamaan vähintään 1-2v ilman tappiollisia kuukausia (koulun käyn siinäkin tapauksessa loppuun). Nyt 4 selvästi voitollista kuukautta takana. Ennen sitä lähes tuhat tuntia kovaa opettelua ja taitojen hiominen jatkuu edelleen. Aina voi kehittyä.

Miksi en voisi biitata osakemarkkinoilta saatavaa tuottoa? Valuutta- ja futuuritreidaus nyt on täysin eri asia kuin pidempiaikainen osakesijoittaminen. Osaava treidaaja saa keskimäärin helposti enemmän tuottoa kuukaudessa, mitä osakemarkkinat tuottavat keskimäärin vuodessa, eli pääoma on ihan realistista moninkertaistaa vuodessa. Tämä toki vaatii taitoa, ja harva siinä onnistuu, mutta mahdollista se on. (Ja ei, en ole perustamassa uutta WinClubia.) ;)

No kukas sulle siellä vastapuolella tekee tasaisesti tappiota? Ihan oikeasti voin antaa sulle 1:70 keroimen mille tahansa summalle että et onnistu visioissasi. Ei millään pahalla:piis:

 

[Frank Drebin]

Miksi en voisi biitata osakemarkkinoilta saatavaa tuottoa? Valuutta- ja futuuritreidaus nyt on täysin eri asia kuin pidempiaikainen osakesijoittaminen. Osaava treidaaja saa keskimäärin helposti enemmän tuottoa kuukaudessa, mitä osakemarkkinat tuottavat keskimäärin vuodessa, eli pääoma on ihan realistista moninkertaistaa vuodessa. Tämä toki vaatii taitoa, ja harva siinä onnistuu, mutta mahdollista se on. (Ja ei, en ole perustamassa uutta WinClubia.) ;)

Juu, valuuttamarkkinoilla voi helposti vivuttaa rankasti ja siten päästä koviin tuottoihin lyhyellä periodilla. Ongelma vain on, että tuo lienee maailman tehokkain markkina. Mistä ihmeestä Keho-Jouko suomesta ottaa sellaista dataa joka antaa sinulle tarvittavan etulyöntiaseman näiden markkinoiden lyömiseen? Valuuttatreidaus tahtoo pitkässä juoksussa olla miinussummapeliä. Näille markkinoille on turha millään perus-TA -taidoilla lähteä..

Todella osaava treidaaja voi ehkä lyödä osakemarkkinoiden tuoton vuosittain, mutta harva "kotitreidari" tähänkään pystyy. 90% häviää markkinoille. Osakkeiden pitkän aikavälin vuosituotto pyörii jossakin 10% nurkilla. Mikäli tuon tekisi kuukausittain, tarkoittaisi se pääoman yli kolminkertaistumista vuosittain. Se nyt vaan ei ole mahdollista pitkässä juoksussa.

 

[Keho-Jouko]

No kukas sulle siellä vastapuolella tekee tasaisesti tappiota? Ihan oikeasti voin antaa sulle 1:70 keroimen mille tahansa summalle että et onnistu visioissasi. Ei millään pahalla:piis:

Muut treidaajat. 95% treidaajista häviää rahansa, se on fakta. Itse voisin lyödä 1,1 kertoimella, että onnistun. ;)

 

[Keho-Jouko]

Juu, valuuttamarkkinoilla voi helposti vivuttaa rankasti ja siten päästä koviin tuottoihin lyhyellä periodilla. Ongelma vain on, että tuo lienee maailman tehokkain markkina. Mistä ihmeestä Keho-Jouko suomesta ottaa sellaista dataa joka antaa sinulle tarvittavan etulyöntiaseman näiden markkinoiden lyömiseen? Valuuttatreidaus tahtoo pitkässä juoksussa olla miinussummapeliä. Näille markkinoille on turha millään perus-TA -taidoilla lähteä..

Todella osaava treidaaja voi ehkä lyödä osakemarkkinoiden tuoton vuosittain, mutta harva "kotitreidari" tähänkään pystyy. 90% häviää markkinoille. Osakkeiden pitkän aikavälin vuosituotto pyörii jossakin 10% nurkilla. Mikäli tuon tekisi kuukausittain, tarkoittaisi se pääoman yli kolminkertaistumista vuosittain. Se nyt vaan ei ole mahdollista pitkässä juoksussa.

Totta, valuuttamarkkinat ovat maailman laajin ja samalla tehokkain markkina. Ja miinussumma peliä treidaus on, mistään ei tule ylimääräistä rahaa markkinoille, toisin kuin osakemarkkinoille yritysten kasvun myötä. Silti, aivan perusjärjellä varustettu kaveri pystyy tahkoamaan voittoa treidaamalla valuuttoja/futuureja. Millään TA:lla se ei onnistu, sillä ihminen ei pärjää niissä koneille, mutta markkinapsykologiaa voi käyttää hyväksi.

Pääoman kolminkertaistaminen treidaamalla on TÄYSIN mahdollista tiettyyn rajaan asti. Yksi kauppa voi hyvällä treidaajalla keskimäärin tuottaa muutaman prosentin riskillä 0,5% (voitot+tappiot/treidien määrällä). Kauppoja otetaan strategiasta riippuen jopa useita päivittässä. Eli 10%/kk vaatii tuolla odotusarvolla 19 kauppaa.

 

[Frank Drebin]

Totta, valuuttamarkkinat ovat maailman laajin ja samalla tehokkain markkina. Ja miinussumma peliä treidaus on, mistään ei tule ylimääräistä rahaa markkinoille, toisin kuin osakemarkkinoille yritysten kasvun myötä. Silti, aivan perusjärjellä varustettu kaveri pystyy tahkoamaan voittoa treidaamalla valuuttoja/futuureja. Millään TA:lla se ei onnistu, sillä ihminen ei pärjää niissä koneille, mutta markkinapsykologiaa voi käyttää hyväksi.

..Eli meinaat siis mutulla tehdä satojen prosenttien vuosituoton valuuttamarkkinoilla.. OK :hyvä:

Pääoman kolminkertaistaminen treidaamalla on TÄYSIN mahdollista tiettyyn rajaan asti. Yksi kauppa voi hyvällä treidaajalla keskimäärin tuottaa muutaman prosentin riskillä 0,5% (voitot+tappiot/treidien määrällä). Kauppoja otetaan strategiasta riippuen jopa useita päivittässä. Eli 10%/kk vaatii tuolla odotusarvolla 19 kauppaa.

Jos pystyt parillakymmenellä kaupalla tekemään keskimäärin 10% tuottoa, et kyllä tule rahahuolia pahemmin kokemaan. Tuollaiselle miehelle mikä tahansa rahoitusalan yrityskin maksaa kyllä jo miljoonia ihan palkkanakin.

Olisiko pieni reality check paikallaan..? :D

 

[Keho-Jouko]

..Eli meinaat siis mutulla tehdä satojen prosenttien vuosituoton valuuttamarkkinoilla.. OK :hyvä:

En. Markkinat vain toistavat tiettyjä asioita kerrasta toiseen. Perehdy, jos et usko. Niiden opettelu ja hyväksikäyttäminen on menestyksen avain. Omat kaupat ovat tuottaneet voittoa viimeisten kuukausien aikana lähes 90%:sti.

Jos pystyt parillakymmenellä kaupalla tekemään keskimäärin 10% tuottoa, et kyllä tule rahahuolia pahemmin kokemaan. Tuollaiselle miehelle mikä tahansa rahoitusalan yrityskin maksaa kyllä jo miljoonia ihan palkkanakin.

Tiedostan tämän hyvin.

 

[Frank Drebin]

En. Markkinat vain toistavat tiettyjä asioita kerrasta toiseen. Perehdy, jos et usko. Niiden opettelu ja hyväksikäyttäminen on menestyksen avain. Omat kaupat ovat tuottaneet voittoa viimeisten kuukausien aikana lähes 90%:sti.

Rahaa voit tehdä jos sinulla on hetkellä x sellaista tietoa jota muilla ei silloin ole. Edelleen kysyn mistä sinä tämän tiedon aiot saada? Jos kaupoistasi 90% on voitollisia, et taida kovin tiukkoja stop-losseja käyttää. Voi kerralla rysähtää niin että sattuu..ainakin jos on kunnolla vipua mukana

 

[Keho-Jouko]

Rahaa voit tehdä jos sinulla on hetkellä x sellaista tietoa jota muilla ei silloin ole. Edelleen kysyn mistä sinä tämän tiedon aiot saada? Jos kaupoistasi 90% on voitollisia, et taida kovin tiukkoja stop-losseja käyttää. Voi kerralla rysähtää niin että sattuu..ainakin jos on kunnolla vipua mukana

Kokemuksella siitä, miten hinta liikkuu tietyissä tilanteissa, olen siinä parempi kuin 95% muista treidaajista. Tätä on vaikea ymmärtää, ellei ole perehtynyt asiaan yhtään, mutta voin kertoa, että markkinoiden liikkeet ovat usein hyvinkin ennalta-arvattavia jos on kokemusta.

Asetan stop-lossini siten, että voin hävitä korkeintaan 2% yhdessä kaupassa, joten eipä rysähdä. Voitot ovat keskimäärin jonkin verran pienempiä pienempiä kuin tuo 2%, mutta kun voittoja tulee 9x enemmän kuin tappioita, riittävät ne kattamaan reilusti tappiot.

 

[Frank Drebin]

Kokemuksella siitä, miten hinta liikkuu tietyissä tilanteissa, olen siinä parempi kuin 95% muista treidaajista. Tätä on vaikea ymmärtää, ellei ole perehtynyt asiaan yhtään, mutta voin kertoa, että markkinoiden liikkeet ovat usein hyvinkin ennalta-arvattavia jos on kokemusta.

Jahas. Palataampa sitten asiaan kun sitä kokemusta oikeasti on..Vähän enemmänkin kuin se 4 kuukautta

Asetan stop-lossini siten, että voin hävitä korkeintaan 2% yhdessä kaupassa, joten eipä rysähdä. Voitot ovat keskimäärin jonkin verran pienempiä pienempiä kuin tuo 2%, mutta kun voittoja tulee 9x enemmän kuin tappioita, riittävät ne kattamaan reilusti tappiot.

Entäs sitten kun se voitollisten kauppojen osuus laskee realistisimmille lukemille, sanotaan vaikka 53%:iin..? Tuo 90% kaupoista voitollisina kun on lähinnä lapsellinen haave jos ihan oikeassa elämässä treidataan.

 

[Ankara Aatu]

Jos sulla Keho-Jouko on kerran pääomasta pulaa, niin miksi et tee tuota hommaa palkkatyönä? Sähän tosiaan voisit helposti sanella ihan minkälaisen palkan tahansa, kun kerran pystyt tekemään moninkertaista voittoa yhteenkään muuhun ammattilaiseen verrattuna.

 

[Keho-Jouko]

Jahas. Palataampa sitten asiaan kun sitä kokemusta oikeasti on..Vähän enemmänkin kuin se 4 kuukautta



Entäs sitten kun se voitollisten kauppojen osuus laskee realistisimmille lukemille, sanotaan vaikka 53%:iin..? Tuo 90% kaupoista voitollisina kun on lähinnä lapsellinen haave jos ihan oikeassa elämässä treidataan.

Näkee kilometrin päähän, ettet TIEDÄ valuuttatreidauksesta juuri mitään, joten turha tästä on vääntää. Palaan mielelläni muutaman vuoden päästä asiaan vaikka treididatan kanssa jos kiinnostaa. ;)

Jos sulla Keho-Jouko on kerran pääomasta pulaa, niin miksi et tee tuota hommaa palkkatyönä? Sähän tosiaan voisit helposti sanella ihan minkälaisen palkan tahansa, kun kerran pystyt tekemään moninkertaista voittoa yhteenkään muuhun ammattilaiseen verrattuna.

Kuten sanottua, en ole vielä kovin kokenut treidaaja. Tuohon vaadittneen vuosien näyttöä, että pääsee johonkin taloon treidaamaan. Sitä paitsi on helpompaa treidata vain omia rahoja, kun ei ole kenellekään muulle vastuussa siitä, eli ts. voi pitää vapaapäiviä milloin huvittaa ja treidata mistä päin maailmaa tahansa. Suuriin tienisteihin on mahdollista päästä omallakin pääomalla, jos vain malttaa jonkun vuoden kasvatella kassaa ja kehittyä entistä paremmaksi treidaajaksi.

 

[Jakob]

Näkee kilometrin päähän, ettet TIEDÄ valuuttatreidauksesta juuri mitään, joten turha tästä on vääntää. Palaan mielelläni muutaman vuoden päästä asiaan vaikka treididatan kanssa jos kiinnostaa. ;)

En tiedä minäkään, mutta jotenkin kuulostaa utopistiselta, että parikymppinen jätkä on ehtinyt opiskella noita hommia siihen malliin, että pystyisi lyömään oikeesti leiville treidauksella. Tuo treidaus on melkoisen kilpailtu ala, jossa toimii ihmisiä, jotka ovat opiskelleet alaa yliopistoja myöden vuosikymmenien kokemuksella.

Mä toivotan kyllä ihan sydämestäni onnea matkaan. Ei se multa ole pois vaikka olisit kultamunan löytänyt :thumbs:

 

[Frank Drebin]

Näkee kilometrin päähän, ettet TIEDÄ valuuttatreidauksesta juuri mitään, joten turha tästä on vääntää. Palaan mielelläni muutaman vuoden päästä asiaan vaikka treididatan kanssa jos kiinnostaa. ;)

No niin kai sitten.. Jäädään odottelemaan tuota 90%:sti voitollista dataa..

Kuten sanottua, en ole vielä kovin kokenut treidaaja. Tuohon vaadittneen vuosien näyttöä, että pääsee johonkin taloon treidaamaan. Sitä paitsi on helpompaa treidata vain omia rahoja, kun ei ole kenellekään muulle vastuussa siitä, eli ts. voi pitää vapaapäiviä milloin huvittaa ja treidata mistä päin maailmaa tahansa. Suuriin tienisteihin on mahdollista päästä omallakin pääomalla, jos vain malttaa jonkun vuoden kasvatella kassaa ja kehittyä entistä paremmaksi treidaajaksi.

No mitäpä sitä malttamaan.. 10% kuukausituotolla kannattaa vetäistä jo kaiken maailman pikavippi-/ellos-/ge-lainat tappiin, pankkilainoista yms. puhumattakaan. Treidaa vielä öisinkin niin saat varmaan helposti sen 20% kuukaudessa. Kolmikymppisenä oletkin sitten maailman rikkain mies, ja muutama vuosi siitä niin omistat jo kaikki maailman rahat. :dance:

Helppoa tuo valuuttatreidaus.. :hyvä:

 

[Ankara Aatu]

En tiedä minäkään, mutta jotenkin kuulostaa utopistiselta, että parikymppinen jätkä on ehtinyt opiskella noita hommia siihen malliin, että pystyisi lyömään oikeesti leiville treidauksella. Tuo treidaus on melkoisen kilpailtu ala, jossa toimii ihmisiä, jotka ovat opiskelleet alaa yliopistoja myöden vuosikymmenien kokemuksella.

Mä toivotan kyllä ihan sydämestäni onnea matkaan. Ei se multa ole pois vaikka olisit kultamunan löytänyt :thumbs:

Niin siis tässähän ei nyt ole kyseessä kaveri, joka pystyy lyömään leiville treidauksella, vaan Keho-Jouko tietää, miten hankitaan tuloja moninkertaisesti enemmän kuin kukaan muu on ikinä hankkinut tai tulee hankkimaan. Tosiaan noilla tuotoilla ei mene kauan ennen kuin hän omistaa koko maailman. Eli kyllä se on sultakin pois kun mies omistaa kohta myös sun auton ja talon.

Parin vuoden päästä Keho-Jouko näyttää tällä foorumilla dataa 90% voitollisista treideistä ja keskimäärin vähintään 10% kuukausituotoista.