Paljonko aloittelijan lihas kiloissa mitaten kasvaa?

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Syömällä 500kcal joka päivä nousee paino 500g viikossa. Se tekee 2kg/kk. Tästä riittävällä proteiinin saannilla ja treenillä iso osa on lihasta, mutta on syytä huomata että nesteet nostavat yhtä paljon painoa kuin kuivaliha, ja läskiä loput. Vuodessa se tekee 24kg lisää massaa, ja siihen päälle 3-6kk dieetillä rasvaa pois 5-15kg niin 5-10 kiloa/vuosi hyvää lihaa tulloo!

Turha tosin olla noin optimistinen muutamien vuosien treenaamisen jälkeen :)
 
Tässä taas sekoitetaan ns. rasvaton massa ja lihasmassa(jos tarkoitetaan lihasten proteiinimassaa). Rasvaton massa voi nousta paljonkin , mutta tuskin aloittelijallakaan proteiinimassa yli 5kg/vuosi nousee(naturaali).

Eli nimenomaan ylempänäkin oli viitattu niihin inbodymittauksiin, ei siitä rasvattomasta massasta voi päätellä paljonko sitä itse lihasta on lisää tullut, eli menee melko pieleen nuo laskelmat jos niin tekee. Kunnon nestepöhö päälle, niin helposti 4-5kg rasvaton massa nousee vaikka proteiinimassa ei olisi kasvanut yhtään. Esim. kilpakehonrakentajien painon kehityksestä sen lihasmassan kasvun voi dietin jälkeen helposti nähdä, koska kroppa kuivatellaan lähes täysin.
 
Tässä taas sekoitetaan ns. rasvaton massa ja lihasmassa(jos tarkoitetaan lihasten proteiinimassaa). Rasvaton massa voi nousta paljonkin , mutta tuskin aloittelijallakaan proteiinimassa yli 5kg/vuosi nousee(naturaali).

Eli nimenomaan ylempänäkin oli viitattu niihin inbodymittauksiin, ei siitä rasvattomasta massasta voi päätellä paljonko sitä itse lihasta on lisää tullut, eli menee melko pieleen nuo laskelmat jos niin tekee. Kunnon nestepöhö päälle, niin helposti 4-5kg rasvaton massa nousee vaikka proteiinimassa ei olisi kasvanut yhtään. Esim. kilpakehonrakentajien painon kehityksestä sen lihasmassan kasvun voi dietin jälkeen helposti nähdä, koska kroppa kuivatellaan lähes täysin.

Totta. Mutta mulla ainakin InBody-analyysissä näkyi rasvaton massa, proteiinimassa ja lihasmassa. Rasvattoman massan ymmärrän mutta mitä nämä proteiinimassa ja lihasmassa sitten itseasiassa ovat?

IMO tuo rasvaton massa on kuitenkin ihan hyvä indikaattori ku seuraa vaikka viikon ajan sitä aamupainoaan nii sen avulla sitten huomioi päiväkohtaiset erot (nestepöhön)...

Tässä pikaisesti laskin että mulla on tullut rasvatonta massaa lisää reilun kahden treenivuoden aikana noin 19 kiloa painon ollessa reilu 20kg lähtötilannetta suurempi. Tiedä sitten paljonko siitä on sitä itse lihasmassaa/proteiinimassaa. Kahdesti olen InBody-analyysissä käynyt (eroa n. puoli vuotta, siitä ajasta 3kk kevyesti plussakaloreilla, puolitoista kuukautta treenaamatta ja puolitoista kuukautta rankoilla miinuksilla. InBody 720 -laitteen mukaan lihasmassaa tarttui tänä aikana huimat 0,3 kiloa ja rasvaton massa nousi muistaakseni 0,1 kiloa. Seuraavan kerran käyn varmaan keväällä ja uskoisin että aikalailla paremmat lukemat tulee mikäli en sorru dieetille.
 
Lihasmassahan koostuu proteiinimassasta+ lihassolun sisältämästä nesteestä(näin maalaisjärjellä ajateltuna). Eli proteiinimassa on lihaksessa nesteetön massa. Kuitenkin nesteet vaikuttaa hyvin paljon lihaksen massaan, eikä varmasti tule tuollaisessa analyysissa kovin tarkkoja tuloksia(jos nesteiden määrä ei pysy vakiona). Proteiinimassan kasvu taas suoranaisesti kertoo(minun tietääkseni) paljonko lihaskudosta on tullut lisää. Toki kauheessa nestepöhössä sitä nestettä kertyy paljon muuallekin kuin solun sisäisesti, mutta kyllä esmes. rankalla dietillä sitä nestettä häviää lihaksesta vrt vaikka sikabulkkiin reilusti. Vaikka itse lihaskudos ei kutistuisi mihinkään.

Korjatkaa, jos olen väärässä.
 
onko mitään järkeä mutuilla paljon lihasmassaa voi esim. aloittelija vuodessa saada, sitä ei kukaan tiedä.
 
Miksi tarvitsis tietää paljonko lihaa voi tulla missäkin ajassa?

Ensiksi minulle tietäminen on arvo sinänsä, tiedän minä montaa muutakin turhaa asiaa.

Kysymys tuli mieleen kun blogissani totesin laihtuneeni ja kommentissa kysyttiin onko lihasmassaa tullut. Ja siihen saatoin vastata vain, että varmasti on, mutta ei oikein mitään käsitystä määrästä. Pohdinta liittyy myös verensokeriin ja lihasmäärän merkitykseen diabeteksessä. Jos lihasmassa oli ennen 30 kg ja nyt 31 kg, on suhteellinen muutos paljon vähäisempi kuin esim. 20 kg -> 22 kg. Tietysti sitten pitäisi vielä tietää miten erityyppinen lihas imee sokeria.
 
Eiköhän lihaksiin nyt yleisesti ottaen lasketa kuitenkin se lihaksien sisällä oleva vesi ihan yhtä lailla. Samalla tavalalhan rasvan painoonkin lasketaan rasvakudoksen määrä, joka myös sisältää vettä - joskaan ei yhtä paljon kuin lihas. Lihashan on se työtä tekevä yksikkö, joka jänteiden välityksellä yms. kiinnittyy luihin. Lihas itsessään koostuu lihassolujen lisäksi sidekudoksesta, hermosyistä sekä niiden lomassa risteilevistä verisuonista. Kun normaalisti ihminen puhuu lihaksista, niin tästä koko paskastahan on silloin kyse.

Minä en alkuperäisessä postissani sanonut, että sain X kg lihasproteiinia, joka tietysti olisi ollut kaikista tarkin keino ilmaista saatu hyöty kuntosalitreenistä, mutta toisaalta se ei myöskään normaalille ihmiselle sano yhtään mitään, jos olisin ilmoittanut että sain 100 g lihasproteiinia kuukaudessa. Tämä 100 g lihasproteiini, ihan lonkalta arvioituna, voisi sisältää 700 ml nestettä normaalina sytoplasmana, joitaking grammoja glykogeenia, joitakin kymmenia grammoja vettä sitoutuneena glykogeeniin, joitakin kymmeniä millilitroja solunulkoista nestettä jne jne. Ja voilá, tässä meillä onkin n. 1 kg lisää lihasta! Eli lihasta sellaisena kuin 99% ihmisistä asian kokee ja käsittää. Lisäksi seassa olisi vielä hieman sitä kuuluisaa rasvakudosta, joka tässä tapauksessa pitäisi tietysti laskea erikseen, koska olemme nimenomaan kiinnostuneita lihas vs. rasva -tilanteesta.


Älä nyt suutu :)

Sori, provosoiduin suotta.

Tästä riittävällä proteiinin saannilla ja treenillä iso osa on lihasta, mutta on syytä huomata että nesteet nostavat yhtä paljon painoa kuin kuivaliha, ja läskiä loput.

Tämä on mielestäni juuri outo tapa määritellä lihas: "kuivaliha". Eihän puhuta "kuivamunuaisestakaan" jos vaikka patologi punnitsee munuaisesi obduktion jälkeen :). Jos patologi irrottaisi vaikkapa hauiksen, niin kyllähän siitä lihasta on lähemmäs ~99% siitä mitä jäljelle jää, jos rasva kaavittaisiin/liuotettaisiin tarkasti pois. Sidekudos, verisuonet ja hermot muodostavat pienen osan tuohon päälle.

Ja kyllä, tieteellisesti tarkasteltuna kuivan lihasproteiinin paino on kaikista paras lihassynteesin määrän mittari, mutta normaalipuheessa a) harva ajattelee lihasta kuivaproteiinina, vaan toimivana työtä tekevänä yksikkönä ja b) normaalitilanteessa harvalla on edes mitään käsitystä paljonko vaikkapa 100g:n lisäys supistuvaa lihasproteiinia käytännössä on. Siksi mielestäni rasvaton kehonpaino vs. rasva on ihan hyvä vertailuakseli, kuitenkin rasvattoman kehonpainon lisäys on käytännössä lihasproteiini + siihen pysyvästi liittyvä solunsisäinen neste, jonka lisäksi mukana on jonkin verran muuta nestettä mm. glykogeeniin sitoutuneena sekä solunulkoista nestettä - mutta näiden vaikutus ei ole kauhean iso, jos mittaustilanne vaikoidaan (Esim. aamulla + yön yli paasto).

Olisi tietysti pitänyt arvata että tämä menee tulkintaerimielisyyksiksi ja pilkunviilaamiseksi, niin olisi pitänyt ekaan postiin kirjoittaa tyyliin "Sain x grammaa kuivalihaa ja siihen liittyvää vettä per kk ja x grammaa rasvaa ja siihen liittyvää vettä per kk" :D
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
onko mitään järkeä mutuilla paljon lihasmassaa voi esim. aloittelija vuodessa saada, sitä ei kukaan tiedä.

Eihän tässä nyt ihan hirveää mutuilua ole, enemmänkin kyse on "lihaksen" määritelmästä. Itse annoin jo tuolla ketjun alussa suhteellisen tarkat luvut siitä, paljonko aloittelijan on mahdollista saada lihasta, silloin kun määritelmänä on lihas+sen mukana tulevat nesteet. Muistaakseni mittaustuloksissani oli myös kuivan proteiinin määrä laskettu, voin kotona yrittää kaivaa senkin esille niitä varten, jotka haluavat tietää vain kuivaproteiinin lisäyksestä.

Aloittelijoiden kohdalla puhuisin silti mielluumin rasvattoman massan lisäyksestä, koska se on näemmä huomattavasti helpompi määritellä ja joka tapauksessa hyvinkin pitkälti sitä, mitä salitreenillä halutaan lisätä.

Sekään ei ole mitään mutuilua, että hyvän valmentajan, ohjelman ja ravinnon kanssa tulokset voivat takuulla olla paljon omiani paremmat.

Ja tuossa kun muutama ehti jo hieman antaa kriittistä palautetta suomalainen94:n kehityksestä (tai paremminkin hänen arvionsa kehityksestä sai kritiikkiä), niin voin sanoa että omalla kohdallani tulokset näkyivät kyllä paremmin. Jos jaksan ja katson tarpeelliseksi vielä todistella tätä lisää, niin voin myöhemmin yrittää pistää jotain kuviakin :)
 
Vähintään ja alemmilla rasvoillakin vieläpä.
Tai noh noista rasvoista tiedä kun samat rasvat reilusti isommilla lihaksilla näyttääkin jo aivan erilaiselta.
 
Tuli tästä threadista mieleen et alotettiin 8 jätkän kaveriporukalla veto, jonka päämääränä on kasvattaa mahdollisimman paljon lihasta 6-7 kk kuluessa kiloissa mitattuna. Pääsemme koulun puolesta Inbody-mittauksiin ilmaiseksi ja veto loppuu toukokuussa. Ok, suurin osa meistä ei ole aloittelijoita, vaan useamman vuoden treenitaustan omaavia, mutta jos silti jotakuta kiinnostaa tietää enemmän tuloksista niin voin kirjoitella tänne lisää toukokuussa. Jokaisella meistä on erilainen treeniohjelma, ruokavalio ja taktiikka vedon suhteen, tulokset kertokoot sitten enemmän.
 
Tuli tästä threadista mieleen et alotettiin 8 jätkän kaveriporukalla veto, jonka päämääränä on kasvattaa mahdollisimman paljon lihasta 6-7 kk kuluessa kiloissa mitattuna. Pääsemme koulun puolesta Inbody-mittauksiin ilmaiseksi ja veto loppuu toukokuussa. Ok, suurin osa meistä ei ole aloittelijoita, vaan useamman vuoden treenitaustan omaavia, mutta jos silti jotakuta kiinnostaa tietää enemmän tuloksista niin voin kirjoitella tänne lisää toukokuussa. Jokaisella meistä on erilainen treeniohjelma, ruokavalio ja taktiikka vedon suhteen, tulokset kertokoot sitten enemmän.

Postaas ihmeessä sitten tänne jonkinlaista raporttia, tuollaset kiinnostaa aina. Tehdäänkö siis mittaukset myös nyt alussa?
 
Siitä aloittelijan lihasmassan kasvusta. Kai joku sitä ihan mitannutkin on, ainakin yliopistoissa. Kaupallisen puolen kiinnostus saattaa kohdistua enemmän edistyneempiin harrastajiin jotka käyttävät enemmän ja kalliimpia lisäravinteita(?)
Siis mitä helvettiä? Sehän riippuu ihan täysin henkilöstä, ja vaihtelee ääripäästä toiseen. Ylivoimaisesti tyhmin kysymys mitä on tällä palstalla vähään aikaan tullut vastaan.
 
Oon nyt noin vuoden syönyt mielestäni ainakin lähes "oikein". Paino noussut sellanen 15-17kg. Tosin pituuttakin tullut vajaa 5cm. En sitten tiedä paljonko tästä sitä LIHASmassaa on. Karkea arvio on että noin puolet. Se ruoka+nesteet painaa jo ihan mukavasti, ja ei painonnoususta läheskään kaikki ole lihasmassaa, senhän huomaa vaikka oksennustaudissa, paino saattaa pudota päivässä 4-5kg jos on syömättä koko päivän. Mutta mikäs siinä, eihän sillä väliä mitä massaa se on, kunhan ei liikaa fläsää mahan kohalle tai mitään manboobseja tule.:rolleyes:
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom