En oo ihan varma ymmärsinko MKM:n viestin oikein, mutta luulen että hän ihan aikuisten oikeasti ajattelee että lisäravinteet ovat joku salaliitto, eivätkä hyvin käytännöllisiä ja monasti tarpeellisia tuotteita.BS1 sanoi:
Palautusjuoman merkitys
- Keskustelun aloittaja May
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 21.10.2003
- Viestejä
- 821
JJHulmin sivuilta löytyy hyvä kaavio, josta näkyy hiilihydraattien merkitys aminohappojen imeytymiseen.May sanoi:Puhukaa suomea..;) Jos tohon mun alkup. kysymykseen saisin vastauksen.. ELI. Kuinka tärkeää on hiilarit treenin jälkee lihaskasvun kannalta?? Vai riittääkö pelkkä proteiini (oli se sitten lisäravinnetta tai "oikeeta" ruokaa??) Kiitos jos joku laskeutuu ihan tälle tasolle postauksissaan
http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/
===> TEXTS ===> Opiskelutöitä ===> Luurankolihasten proteiinien synteesi ja hajoaminen sekä niiden tutkiminen 2003
Täältä sivu 16 (alalaidan sivunumero 17) kaavio 1
4:s ja 6:s pylväikköpari vastaavat tilannetta "palautumisjuomana pelkkä proteiini, sekä palautumisjuomana proteiini ja hiilihydraatti"
Proteiinin imeytymisnopeus jälkimmäisessä vaihtoehdossa on moninkertainen ensimmäiseen verrattuna.
Eli ehdottomasti hiilihydraatti mukaan palautumisjuomaan.
http://www.biomed.fi/Bioremix-palautusjuomatutkimus.pdf
Tuolta kun lukasee, niin havaitaan myös erinäisten suojaravintoaineiden tärkeys palautumista optimoitaessa.
(Sivu 4 taulukko 2 on juoman resepti)
- Liittynyt
- 25.1.2003
- Viestejä
- 104
Carbon sanoi:
Se mitä kukin käsittää sanonnalla "kiinteä ruoka" on aika suhteellista ja 60 minsaa imeytymiseen on varmasti aikalailla usein melkoisen optimistista ajattelua. Jossas vaikka tykkääpi kiskaista ison siivun hirveä/härkää sisäänsä, kestää sen sulattelu jo kolmisen tuntia tai kauemminkin, saati sitten, että siinä ajassa kaikki olisi jo imeytynyt. Palautusjuoma todellakin on nopeampi.
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Mike sanoi:
Tulen ulos kaapista ja tunnustan itsekin juovani käytännöllisyyssyistä jokaisen treenin päätteeksi kuuliaisesti palautumisjuoman. Mutta vuodatukseni pääpointin tietenkin allekirjoitan yhä: bodauslehdet ja lisäravinnebisnes ovat etiikaltaan sangen arveluttavia, palautumisjuoman merkitystä karkeasti ylikorostetaan, valtaosan palautumisjuomien käyttäjistä tulisi keskittyä loputtomien palautusjuomahifistelyiden sijaan olennaiseen ja lihapallo/pernamuussi -politiikalla pääsee pitkälle.
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 347
Miken kommentti on ihan asiaa. Kylla palautusjuoma on kaytannollisempi ottaa.
Ja onhan se niin etta pelkastaan normaalilla ruualla on vaikea ottaa se tarvittava proteiinimaara. Tai saahan sen otettua mutta siina tulee muutakin sitten.
Ei muuta kuin palautumisjuoma naamariin treenin paatteeksi ja puhtia treeneihin!
Ja onhan se niin etta pelkastaan normaalilla ruualla on vaikea ottaa se tarvittava proteiinimaara. Tai saahan sen otettua mutta siina tulee muutakin sitten.
Ei muuta kuin palautumisjuoma naamariin treenin paatteeksi ja puhtia treeneihin!
- Liittynyt
- 25.7.2002
- Viestejä
- 996
Threadia tarkemmin lukematta..
Omat kokemukseni kertovat, että jos normaali ruokailu ei ole kunnossa (=riittävästi ruokaa), ei tilannetta palautusjuomalla korjata. Eli ensin ruokatavat kuntoon, ja etenkin ruokamäärät kohdilleen. Liian vähää syömistä ei riitä korjaamaan palautusjuoma. Itse huomasin tämän, kun ennen käytin palautusjuomaa ja ruokailut olivat vähän niin ja näin. Kehitys oli vähäistä tai olematonta. Nyt en ole käyttänyt palautusjuomaa ollenkaan, olen vaan panostanut syömiseen ja yrittänyt syödä yli kulutuksen. Kehitys on paljon parempaa kuin palautusjuoman käytön aikana.
Eli jos mietit palautusjuoman käytön aloittamista, hoida ensin tavalliset ruokailut kuntoon(ellei jo ole) ja sitten vasta palautusjuoma. Ei palautusjuomasta tietenkään milloinkaan haittaa ole, mutta ei siitä hyötyjäkään saa ellei ruokailut muuten ole kunnossa. Sitä helposti sortuu lukemaan tieteellisiä teksejä palautusjuoman tärkeydestä ja tavallaan "sokaistuu" ja ajattelee vain että se on pakko olla ja ilman sitä ei pärjää. Luulee että palautusjuoma on ihmelääke jolla kehitys räjähtää nousuun. Mutta itse käytännön kokemuksella sanon että aloittelija ei palautusjuomaa välttämättä tarvitse ollenkaan, kunhan ruokaa tulee syötyä tarpeeksi. Tietenkin kun ruokailut alkavat olla kohdillaan ja treeni kulkee niin sitten ehdottomasti palautusjuoma mukaan.
Omat kokemukseni kertovat, että jos normaali ruokailu ei ole kunnossa (=riittävästi ruokaa), ei tilannetta palautusjuomalla korjata. Eli ensin ruokatavat kuntoon, ja etenkin ruokamäärät kohdilleen. Liian vähää syömistä ei riitä korjaamaan palautusjuoma. Itse huomasin tämän, kun ennen käytin palautusjuomaa ja ruokailut olivat vähän niin ja näin. Kehitys oli vähäistä tai olematonta. Nyt en ole käyttänyt palautusjuomaa ollenkaan, olen vaan panostanut syömiseen ja yrittänyt syödä yli kulutuksen. Kehitys on paljon parempaa kuin palautusjuoman käytön aikana.
Eli jos mietit palautusjuoman käytön aloittamista, hoida ensin tavalliset ruokailut kuntoon(ellei jo ole) ja sitten vasta palautusjuoma. Ei palautusjuomasta tietenkään milloinkaan haittaa ole, mutta ei siitä hyötyjäkään saa ellei ruokailut muuten ole kunnossa. Sitä helposti sortuu lukemaan tieteellisiä teksejä palautusjuoman tärkeydestä ja tavallaan "sokaistuu" ja ajattelee vain että se on pakko olla ja ilman sitä ei pärjää. Luulee että palautusjuoma on ihmelääke jolla kehitys räjähtää nousuun. Mutta itse käytännön kokemuksella sanon että aloittelija ei palautusjuomaa välttämättä tarvitse ollenkaan, kunhan ruokaa tulee syötyä tarpeeksi. Tietenkin kun ruokailut alkavat olla kohdillaan ja treeni kulkee niin sitten ehdottomasti palautusjuoma mukaan.
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Kyllä on ihan fiksua juoda hyvälaatuista palautumisjuomaa treenin päälle, mutta kun suurin osa pukuhuoneessa hifipalautumisjuomaa juovista ihmisistä näyttää siltä kuin ei olisi salilla koskaan käynytkään. Silloin heidän kannattaisi kiinnittää enemmän huomiota kokonaisruokavalioonsa. Moni on saavuttanut geneettisen maksiminsa ilman palautumisjuomaakin.
Tämä viesti sysäsi minut aiheesta alunperin kommentoimaan:
Originally Posted by harde20
Itellään tulee sellainen olo että on treenannut turhaan jos ei ota palkkaria, sen verran sen tärkeys on tuonne pääkoppaan juurtunut
Tämä viesti sysäsi minut aiheesta alunperin kommentoimaan:
Originally Posted by harde20
Itellään tulee sellainen olo että on treenannut turhaan jos ei ota palkkaria, sen verran sen tärkeys on tuonne pääkoppaan juurtunut
Siis jos syö päin seiniä ja ottaa palautusjuoman, on se jotenkin huonompi asia kuin syödä päin seiniä ja ottaa lihapullia treenin päätteeksi? Anteeksi kun nyt en ymmärrä, mutta voisko joku selittää? Jos taas ei syö ollenkaan ja ottaa treenin päätteeksi palautusjuoman, niin onko sekin huonompi kuin ei syödä ollenkaan ja treenata ilman palkkaria? Eikös se nyt ole anyways plussaa tilanteessa kuin tilanteessa? Ei hyvä ruokavalio ja palautusjuoma sulje toisiaan pois.
- Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Mike sanoi:
No eivät totta helvetissä sulje. Sen parempi mitä paremmin kaiken tekee. Syö tavoitteidesi mukaisesti ja juo treenin päälle palautumisjuoma (tai syö lihapullia ja muusia). Mutta hieman liikaa palstamillimetrejä täällä ja bodauslehdissä palautumisjuomat (taas nytkin) saavat. Lisäravinnetehtailijoiden propagandan vuoksi luullaan, että treeni menee hukkaan, jos ei saa ionihyperahdettua pulveria kolmeen minuuttiin treenin jälkeen. Salilla, jossa käyn, sekoituspullot hölskyvät treenin jälkeen alati edistyneemmistä liemistä, mutta miehet näyttävät vuodesta toiseen samoilta.
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 210
Kyllä palautusjuoma on lisäravinteista tärkein ja korvaamaton. Niinkun Matti "Guru" Halonen aikoinaan artikkelissaan sanoi: "Oikeanlaisen palautusjuoman nauttiminen on mielestäni tärkein yksittäinen asia, jonka urheilija tai kuntoilija voi kehityksensä eteen ravinnon avulla tehdä...
Palautusjuomasta on hyötyä silloinkin kun muu ruokavalio ei ole aivan viimeisenpäälle. Tottakai kokonaisuus ratkaisee lopputuloksen.
Palautusjuomasta on hyötyä silloinkin kun muu ruokavalio ei ole aivan viimeisenpäälle. Tottakai kokonaisuus ratkaisee lopputuloksen.
- Liittynyt
- 25.7.2002
- Viestejä
- 996
Mike sanoi:
Ei varmasti ole huonompi asia. Palautusjuomasta ei varmasti ikinä ole haittaa, mutta jos ruokailut on päin persettä, niin kannattaako laittaa kymmeniä euroja juomaan, josta ei saa kuin ehkä murto-osan hyötyä irti puuttellisen syömisen takia? Mielestäni ei kannata. Siinä menee rahaa hukkaan. Ja raha on kivaa, ei sitä saa hukkaan laittaa.
Palautusjuomasta ei ikinä ole haittaa, mutta ei se aina järkeväkään ole. Esimerkiksi jos ruokailut on perseellään, niin ei tilannetta varmasti korjata palautusjuomalla. Eli silloin se menee hukkaan. Tämähän johtuu siitä, että palautusjuoma maksaa. Jos sitä saisi ilmaiseksi aina niin silloin sitä olisi järkevä ottaa aina. Lihaskasvun kannalta palautusjuoma on aina järkevä, muut (esim. taloudelliset) asiat huomioon ottaen se ei aina sitä ole. - Liittynyt
- 18.2.2003
- Viestejä
- 1 003
Force sanoi:
Saattaa hyvinkin olla palautumisjuoma tärkein lisäravinne, muut kun ovat lähestulkoon täyttä roskaa. Palautumisjuomako tärkein yksittäinen asia urheilijan ravitsemuksessa...no riippuu mikä on yksittäinen asia. Mutta kyllä esimerkiksi kokonaiskalorimäärä on sentään "hieman" olennaisempi asia. Ravintoainejakauma, ateriarytmitys...jossakin äärimmäisen kaukana tulee palautumisjuoma.
No nyt on ehkä joillain mennyt ohitse se, että jos kroppa nyt on sairaan huonolla ruokavaliolla, niin silloinhan se palautusjuoma tulee kuin lahjana taivaasta. Se on erittäin hyvää ravintoa tehokkaasti imeytyvässä muodossa. Paskalla ruokavaliolla palautusjuoman merkitys vain kasvaa. Jos taas kaikki on tip top kunnossa, päivän mittaan saa paljon hyvää ravintoa, ei palkkari ole enää niin suuressa osassa ravintoa. On täysin väärin ajatella, "tässä nyt on syöty koko päivä päin persettä, mitä sitä asiaa nytkään parantamaan, vedetään loppupäiväkin päin persettä". Ehdottomasti palautusjuoma mukaan jos päivän valio on ollut huono, saa edes vähän parannettua tilannetta.
- Liittynyt
- 25.7.2002
- Viestejä
- 996
Mike sanoi:
Olen itse sitä mieltä, että jos on syönyt koko päivän huonosti, ja yleensäkin syö huonosti, niin palautusjuomalla ei tilannetta saa korjattua. Tietysti se parantaa ravintotilannetta kropassa, mutta en usko että sillä saa kehitystä käännettyä ylöspäin. Sen täytyy lähteä ruokailuperusteista. Puhun nyt oman vähäisen kokemukseni pohjalta, mutta uskon että on monia treenaajia, jotka käyttävät hienoa palautusjuomaa säännöllisesti, mutta kehitystä ei silti tule paljoakaan. Oma mielipide tiivistettynä: Jos rahaa riittää niin käytä palautusjuomaa aina, mutta se ei riitä korjaamaan muuten huonoa ravintoa.
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 210
MKM sanoi:
Esimerkiksi kokonaiskalorimäärä ei ole yksittäinen asia vaan osa kokonaisuutta. Yksittäisiä asioita ovat mm. yksittäisen aterian koostumus. Elikkä vaikka syöt päivässä yhden täydellisen koostumuksen sisältävän aterian, niin sillä ei ole yhtä suurta merkitystä kuin oikeanlaisella palautusjuomalla treenin jälkeen.
- Liittynyt
- 21.10.2003
- Viestejä
- 821
Nojooo...Ennemminkin kannattaisi kyseenalaistaa koko treenaaminen, sillä jos ravintopuoli on ketuillaan menee kallis treeniaika harakoille...tai hukkaan...tai johonkin muuhun eläimeen :Dandor sanoi:Ei varmasti ole huonompi asia. Palautusjuomasta ei varmasti ikinä ole haittaa, mutta jos ruokailut on päin persettä, niin kannattaako laittaa kymmeniä euroja juomaan, josta ei saa kuin ehkä murto-osan hyötyä irti puuttellisen syömisen takia? Mielestäni ei kannata. Siinä menee rahaa hukkaan. Ja raha on kivaa, ei sitä saa hukkaan laittaa.
Toisena asiana tuo palautumisjuoman kalleus.
Minä kun itse sekoittelen ja lisäksi raaka-aineet ovat vielä halvimmasta päästä, niin palautumisjuoman energia + proteiini hinta on edullinen vaikkapa lihapulliin varrattuna.
- Liittynyt
- 21.10.2003
- Viestejä
- 821
Sillä salilla millä minä treenaan käy myös paljon nuoria sällejä jotka eivät näytä miltään kuntosalimannekiineiltä.MKM sanoi:
Heistä kuitenkin moni harrastaa muuta urheilua, esim. jalkapalloa.
Tämä taasen tarkoittaa varsin kovaa treenirikasta viikkoa. Jotta tälläisestä kerkeäisi kunnolla palautumaan on pikkupakko vetästä palautumisjuomat treenien jälkeen ilman minkäänlaista hifistelyä.
Lisäksi omakohtaisista kokemuksista olen havainnut että esimerkiksi flunssaa en ole sairastanut enää moneen vuoteen.
Ennen palautumisjuomakulttuurin aloittamista tuskastuttavan usein kovan treenisession jälkeen paukahti flunssa päälle.
Se on kyllä totta, jotta treenistä saisi täyden hyödyn irti täytyy myös ruokapuoli olla kondiksessa....johonka taasen olennaisena osana palautumisjuomakin kuuluu.
