Palautusjuoman merkitys

[Omna]

Puhukaa suomea..;) Jos tohon mun alkup. kysymykseen saisin vastauksen.. ELI. Kuinka tärkeää on hiilarit treenin jälkee lihaskasvun kannalta?? Vai riittääkö pelkkä proteiini (oli se sitten lisäravinnetta tai "oikeeta" ruokaa??) Kiitos jos joku laskeutuu ihan tälle tasolle postauksissaan

Mike ehtikin jo sanoa glykogeenivarastojen täydentämisestä, mutta mun mielestä vielä olennaisempi pointti palautusjuoman hiilareissa on se, että insuliinitasot saadaan ylös. Insuliinihan on juuri se kehon anabolisin hormooni joka vie aminohapot lihakseen. Ilman treenin jälkeistä insuliinipiikkiä (Siis hiilareiden aiheuttamaa insuliinipursketta) palautuminen on huomattavasti hitaampaa.

 

[rautalonkka]

Puhukaa suomea..;) Jos tohon mun alkup. kysymykseen saisin vastauksen.. ELI. Kuinka tärkeää on hiilarit treenin jälkee lihaskasvun kannalta?? Vai riittääkö pelkkä proteiini (oli se sitten lisäravinnetta tai "oikeeta" ruokaa??) Kiitos jos joku laskeutuu ihan tälle tasolle postauksissaan

Eiköhän tuota hiilaria kannata ottaa jo sen vuoksi että elimistö pilkkoo proteiineja hiilariksi, ellei saa sitä tarpeeksi varastojen täydennykseen. Ja siihen hommaan proteiini on vaan kohtuullisen kallista verrattuna esim. maltoon...

 

[JSmith]

Eiköhän tuota hiilaria kannata ottaa jo sen vuoksi että elimistö pilkkoo proteiineja hiilariksi, ellei saa sitä tarpeeksi varastojen täydennykseen. Ja siihen hommaan proteiini on vaan kohtuullisen kallista verrattuna esim. maltoon...

Joo, ja malto täyttää glykogeenejä muutenkin tehokkaammin varsinkin siinä heti treenin jälkeen imettynä ja kiertoon saatuna, kun treenin jälkeen on parin tunnin aikaikkuna jossa glykogeenisynteesi on tehokkaimmillaan. Täydet glykogeenivarastot ovat lihakselle anabolinen signaali.

 

[fish]

Tuo indigof73:n teksti kuulostaa lähes samalta kuin erään tomi77:n tekstit vanhan roiniksen aikaan..

 

[Hellion]

Hehe, kaveri kysyy että "kandeeks palkkarii käyttää", ja pari viestiä myöhemmin puhutaan molekyyleistä.

Hyvähän se on tietysti selvittää perinpohjin

 

[indigof73]

Hmm. Eikö ideaalinen protsku (jos unohdetaan aktiiviset biofraktiot) ole sellainen jossa on aminohappoja samassa suhteessa kuin missä kroppa niitä käyttää eikä suinkaan 1:20 jokaista? (Ellei sitten ihmiskropankin jakauma ole toi 1:20 per amino.)

Tästähän päästään siihen lopputulokseen että optimaalista palautusproteiinia on hydrolysoitu ihmisproteiini Toi oli sitten mun idea, eli jos tuotte markkinoille tuollaisen jauheen niin rosiksessa nähdään! :lol2:

Tuntuisi täysin järkeenkäyvältä, että optimaalinen profiiili aminohappoja olisi riippuvainen tarpeesta eli 'täydellisyyteen' päästään, kun syödään aminohappoja siinä suhteessa kuin niitä tarvitaan. Yritin sitä tuossa selvittää, että ko. esimerkissäni ei ole otettu huomioon mm. tälläisiä seikkoja.
Mitä ihmisproteiinia tarkoitat - ihmisellä on aika monta proteiinia, eivätkä kaikki suinkaan ole samanlaisia aminohappoprofiililtaan? Sen sijaan coctaili di- ja tripeptideja oikealla aminohappoprofiililla tuntuisi optimaaliselta - tätä kai palautusjuomissa on paljon haettu. JHulmi mainitsi joskus, että di- ja tripeptidit imeytyisivät vielä nopeammin kuin vapaat aminohapot.


Antzu: hätäpäissään vaikuttaisi siltä, että asparagiini puuttuu tuosta kokonaan (dunno, kuinka tärkeä se on). Mutta rajoittavina aminohappoina näyttäisivät olevan ennen kaikkea tryptofaani ja sitten metioniini (tai histidiini). Esim. glysiini on niin paljon pienempi aminohappo, että sitä on huomattavasti enemmän kuin tryptofaania. Tuohon pitäisi tietysti tulla mukaan vielä tuo tekijä X eli kuinka paljon elimistö tarvitsee tiettyä aminohappoa suhteessa muihin.

BCAA:t (branched chain amino acid) on aminohappoja, joissa sivu(hiili)ketju on haarautunut eli Ile, Val, Leu.

 

[Naru85]

sanotaan että sun reenis loppuu kello 18:00 niin seuraavat kaksi tuntia ovat se aika jolloin sun ruumis ottaa 85% rakennusaineista mitkä korjaa lihaksia, tai toisin sanoen kasvattaa lihasta, tämän takia suositellaan että palautumisjuoma otetaan mahdollisimman äkkiä reenin jälkeen koska sen tarvitsee myös imeytyä, mikä kestää oman aikansa. jos et ota palautumisjuomaa niin sun lihakset rupeavat hajoittamaan itseään koska niillä ei ole sitä rakennusainetta. jos otat kiinteää ruokaa sen kestää liian kauan iimeytyä. käyn itse M&M kuntotalossa turussa ja sen huomaa ketkä ottavat tämän säännön tosissaan koska heti kun he pääsevät puku huoneeseen niin mennään kraanalle kiirellä pullo kädessä täynä jauhoa, ja sitten suihkuun. palautumisjuoma on erittäin tärkeä, ehkä kaikista tärkein heti treenin jälkeen.

 

[LuckyL]

ja sen huomaa ketkä ottavat tämän säännön tosissaan koska heti kun he pääsevät puku huoneeseen niin mennään kraanalle kiirellä pullo kädessä täynä jauhoa, ja sitten suihkuun. palautumisjuoma on erittäin tärkeä, ehkä kaikista tärkein heti treenin jälkeen.

Ja sen myös huomaa niiden kaverien kehityksessä kun verrataan näihin banaanin puputtajiin ;)

 

[May]

No mikä olis sellane palautusjuoma jossa olis hiilari/prot.suhde kohdallaan, diettaajalla sopiva (=vähärasv.) ja kohtuuhintane vielä? Mulla kun treeni loppuu, ni on pian jo sellane nälkä että kotiinpäästyä on PAKKO syödä jotaki. Kotimatka on kyllä nii lyhyt (5-10 minsaa) etten jaksa salille jauhoja haalata. Niin, eli jos otan heti kotii päästyäni palautusjuoman ja kohta jo kuitenki syön jotai proteeiinipitosta ruokaa, ni tuntuu että tästä osa jo kertyis läskiksi..Tästä syystä en oo palaria enää käyttäny, vaan syöny ihan vaan banaanin ja protskupitosta ruokaa (tai sitä heraa). Palautusjuoman jos ottasin, ni pitäis varmaan pari tuntia venailla ennen syömistä..vai?

 

[JSmith]

Mitä ihmisproteiinia tarkoitat - ihmisellä on aika monta proteiinia, eivätkä kaikki suinkaan ole samanlaisia aminohappoprofiililtaan?

Sopivaa seosta. Saadaan helposti ottamalla yksi kappale keskikokoisia bodareita (sohvaperunat ei käy kun niissä on liian vähän lihaskudosta verrattuna muuhun), jauhamalla, konsentroimalla proteiinit ja hydrolysoimalla. No joo, huono oli, anteeksi.

Offtopiciksi kun mennään kovaa vauhtia, niin eikös takavuosina markkinoilla olekin ollut "hydrolysed beef protein" ynnä muita vastaavanlaisia jauheita?

May: ei se niinkään läskiksi kerry. Jos joskus, niin treenin jälkeen on lupa syödä kunnolla joskin se treeniä seuraava ruoka voisi olla kohtuuvähärasvainen hiilari/protskusatsi, ei mikään rasvamäjäys. Mä (ja varmaan moni muukin) käyttää noin 1:1 olevaa palautusjuomaa ja syö melko äkkiä treenin jälkeen oikeaa ruokaa. Ei sitä paria tuntia tarvi IMO odottaa...

 

[Omna]

Sopivaa seosta. Saadaan helposti ottamalla yksi kappale keskikokoisia bodareita (sohvaperunat ei käy kun niissä on liian vähän lihaskudosta verrattuna muuhun), jauhamalla, konsentroimalla proteiinit ja hydrolysoimalla. No joo, huono oli, anteeksi.

Offtopiciksi kun mennään kovaa vauhtia, niin eikös takavuosina markkinoilla olekin ollut "hydrolysed beef protein" ynnä muita vastaavanlaisia jauheita?

May: ei se niinkään läskiksi kerry. Jos joskus, niin treenin jälkeen on lupa syödä kunnolla joskin se treeniä seuraava ruoka voisi olla kohtuuvähärasvainen hiilari/protskusatsi, ei mikään rasvamäjäys. Mä (ja varmaan moni muukin) käyttää noin 1:1 olevaa palautusjuomaa ja syö melko äkkiä treenin jälkeen oikeaa ruokaa. Ei sitä paria tuntia tarvi IMO odottaa...

1:1 on mun mielestä hyvä suhde, kun halutaan minimoida rasvankertyminen, 1:2 on hyvä jos haluataan maksimoida anabolia...vetäsin just hatusta, mut noin se vois mennä.

Ylipäätään proteiini:hiilari suhde olis hyvä pitää korkeintaan tossa 1:2 :sessa pitkin päivää, IMHO.

Voi tietenkin olla, että olen käsittänyt mm. Zonen väärin ja se tarkoittaakin mun kohdalla että olen koko ajan sillä Zonella, että alkaisin näyttämään edes vähän bodarilta

 

[May]

Mulla nyt tällane palari käytössä, jossa ravontosisältö/100g:

prot 41g
hiil 41g
rasvaa 2,9g
kreatiinia 5g
+B-vitamiinit

Miltä kuulostaa? Sopiiko diettaajalle? Otan n desin treenin jälkee..

 

[Anssi Manninen]

Aminohappolähteenä ideaalinen proteiini olisi siis sellainen, joka sisältää kaikkia 20 aminohappoa samassa suhteessa (esim. hypoteettinen peptidi, joka on 20 aminohappoa pitkä eli sisältää yhden yksikön jokaista aminohappoa).

 

[May]

Vastatkaa ny joku...en viittis tosta uutta threadia alottaa... Eli onko desi hyvä määrä em sekotusta palautukseen? Vai kandeisko ottaa vähemmän ettei kerry läskiksi..kuitenki tota maltoa noinki paljon..?? Tai paljon ainaki siihen nähden että ennen otin pelkkää heraa

 

[Amerikan Jeesus]

Kiinteä ruoka ei ole kyllä hyväksi heti treenin päätteeksi.

Tämä pisti vähän silmään. Eli mitä pahaa kiinteässä ruoassa sitten on jos se ei ole hyväksi? Kyllä kait sitä parempi on jotain syödä treenin jälkeen jos vaikka on palkkarit loppuneet kuin olla syömättä?

Itselläni oli eilen vastaava tilanne. Eli palkkari oli lopussa niin söin uusia perunoita ja kalapuikkoja (seiti) kermaviilikastikkeessa. Eli siitä laskin saavani noin 30g protskua, hiilareita paljon (en jaksanut laskea) ja about 1000kcal kun sen vetaisin maidon kanssa alas.

Olisinko sitten nyt paremmassa kunnossa jos olisin jättänyt syömättä tuon? Tai siirtänyt ruokailua pari tuntia etiäppäin? En vain usko että asia voi olla näin..

 

[Mike]

Tämä pisti vähän silmään. Eli mitä pahaa kiinteässä ruoassa sitten on jos se ei ole hyväksi? Kyllä kait sitä parempi on jotain syödä treenin jälkeen jos vaikka on palkkarit loppuneet kuin olla syömättä?

Itselläni oli eilen vastaava tilanne. Eli palkkari oli lopussa niin söin uusia perunoita ja kalapuikkoja (seiti) kermaviilikastikkeessa. Eli siitä laskin saavani noin 30g protskua, hiilareita paljon (en jaksanut laskea) ja about 1000kcal kun sen vetaisin maidon kanssa alas.

Olisinko sitten nyt paremmassa kunnossa jos olisin jättänyt syömättä tuon? Tai siirtänyt ruokailua pari tuntia etiäppäin? En vain usko että asia voi olla näin..

Ihan nyt persetuntumalta, ekana tasoittaisin nestetasapainon ja antaisin vatsan rauhoittua. Ainakaan oma vatsa ei kovin mukavan tuntuinen heti treenin jälkeen ole. Anssi ja kumppanit voivat valaista. Onko vatsassa happotasapaino ja entsyymit normaalissa tilassa heti harjoituksen jälkeen vai olisiko parempi ottaa helposti imeytyvää nesteen muodossa olevaa ravintoa ja kiinteää vähän myöhemmin?

 

[Amerikan Jeesus]

Ihan nyt persetuntumalta, ekana tasoittaisin nestetasapainon ja antaisin vatsan rauhoittua. Ainakaan oma vatsa ei kovin mukavan tuntuinen heti treenin jälkeen ole. Anssi ja kumppanit voivat valaista. Onko vatsassa happotasapaino ja entsyymit normaalissa tilassa heti harjoituksen jälkeen vai olisiko parempi ottaa helposti imeytyvää nesteen muodossa olevaa ravintoa ja kiinteää vähän myöhemmin?

Mitäs meinaat tällä nestemäisessä muodossa olevalla ravinnolla? Et kai sentään hernekeitosta puhu? Eli siis kun käytettävissä ei ole palautusjuomaa niin miten silloin on parasta toimia? Itselläni tuli treenin ja ruoan väliin noin 40 minuuttia lepoa ja hyvin upposi alas kun ei ollut syönyt muutenkaan vielä mitään.

Mites tuon nestetasapainon kanssa sitten? Itselläni kuluu näin kesäisin helposti 1,2l vettä (just ton kokoinen pullo :D) treenin aikana. Eli voisin uskoa ettei se tasapaino kovin pahasti ole kadoksissa.

 

[Mike]

No tässä nyt lähinnä puhutaan salin pukkarissa aterian syömisestä. Joku 40 min aikana varmana tasottuu vatsakin syömiskuntoon.

 

[Amerikan Jeesus]

No tässä nyt lähinnä puhutaan salin pukkarissa aterian syömisestä. Joku 40 min aikana varmana tasottuu vatsakin syömiskuntoon.

Jaahh.. Näin vähän arvelinkin. Jotenkin tuntuu vaan siltä että harvat vetaisee paistinpannut ja kattilat esiin pukkarissa.. tai eihän sitä koskaan tiedä :lol2:

Eli tässä tullaan siihen tulokseen että tein hyvän ratkaisun kun söin enkä jäänyt kitumaan ;)

 

[Mike]

Jaahh.. Näin vähän arvelinkin. Jotenkin tuntuu vaan siltä että harvat vetaisee paistinpannut ja kattilat esiin pukkarissa.. tai eihän sitä koskaan tiedä :lol2:

Eli tässä tullaan siihen tulokseen että tein hyvän ratkaisun kun söin enkä jäänyt kitumaan ;)

No tottahan toki ruokaa pitää saada. Treenin aikainen ja jälkeinen katabolia pitää tappaa hinnalla millä hyvänsä. Ite olen ottanut aseet ravinnossa sen tappamiseen. Ihan sama onko droppi päällä tai ei, niin uskon että kaikista tärkein aika ravinnossa on aamupala ja treenin jälkeiset tunnit.