Palautumisajat
- Keskustelun aloittaja Jimbe
- Aloitettu
Originally posted by Actor
Mega Dutyn olen joskus lukenut ja eipä siitä sen enempää.
Mulle on ihan yks vitun hailee mikäli jonkun mielestä HST on paras tai Mega Duty on OU JEE. Kummallakin tavalla voidaan treenata joko siten, että edistystä tapahtuu, tai sitten ei
.
Kuljen joo laput silmillä ja tiedän sen. Tiedätkö sinä?
Kumma juttu kun tämän md/hst -kommenttisi perusteella tuntuisin olevan kovastikin samaa mieltä kanssasi.
Sitä vähemmän ymmärrän sen ensimmäisen, josta herne meni tuohon nokan etuosaan sen tylyyden ja selittämättömyyden takia. Niin voi vastata mihin tahansa, kuka tahansa, mistä syystä hyvänsä.
Eli voisitko selventää mitä ajoit sillä "rakentavalla" kommentillasi takaa? Onko mielestäsi palautumisaika jonkinlainen universaali vakio? Vai kenties yksilökohtainen geneettinen vakio?
- Liittynyt
- 8.6.2002
- Viestejä
- 1 799
Itse pystyn kyykkäämään ja penkkaamaan jokatoinen päivä ilman ongelmia palautumisen kanssa, vaikka olen miinuskaloreilla ja naturaali. Ja treenit on kovia, muttei kuitenkaan "loppuun" asti tehtyjä.
Itse olen huomannut saman kuin Sam225 jo totesi: mitä useammin treenaan, sitä nopeammin palaudun.
Itse olen huomannut saman kuin Sam225 jo totesi: mitä useammin treenaan, sitä nopeammin palaudun.
Originally posted by Actor
Jep.
Eli tämä särähti.
Mikäli 7 tai 8 päivän välein tehtävän harjoituksen aiheuttama rasitus on harjoittelijalle pieni, on myös sitä seuraava palautuminen ym. nopeampaa kuin kierron pituus
Ok - eli kyseessähän olikin alkuperäisen kirjoittajan epätarkkuus
Tarkennetaanpas hieman:
oletetaan että tehdään kovaa kehotreeniä (kuten moni palstalainen tuntuu tekevän, kohtuuvolyymi, nelijako 1 on 1 off, korkea suhteellinen intensiteetti, eli sarjat 6-12 toistoa, loppuun tai melkein loppuun). Tällöin perusolettamus on että rasitus on joka harjoituskerralla mahdollisia kevyitä kiertoja lukuunottamatta melkoisen suuri (mitä myös käytetään sen lihaskivun ja "palautumisen" varjolla ainaispätevänä syynä pitäytyä pitkässä kierrossa).
Jos aina noudattaa samaa kiertoa eikä yritä esim tiivistää sitä vaikkapa 2 on 1 off -kierroksi tai kokonaan toisenlaiseksi systeemiksi jossa rasitetaan samaa lihasta useammin, ei keho varmasti palaudu nopeammin kuin sen "tarvitsee".
Jos sama kova rasitus (eli oletetaan harjoittelun olevan progressiivista, jolloin vaatimukset ovat aina kovat, eli ei jäädä samoihin toistoihin/painoihin) tulee aina samalla frekvenssillä, keho tottuu siihen. Jos sille annetaankin sama tai samantapainen ärsyke tiheämmin, se yrittää tottua siihen ja usein adaptaatio myös onnistuu kun osataan laittaa palaset kohdalleen oikein (ja toki taas kerran kokonaislepo ja muut perusasiat ovat kunnossa). Kuten aiemmin todettu, ylikunnon kanssa pitää ystävystyä, jotta sen lähellä voi elää ja maksimikehitys tulee vain sitä säännöllisesti tapaillessa, kun vaan osaa vetäytyä ajoissa ettei se vie koko..
Eli kiteytyksenä: moni (ehdottomasti ketään tällä kertaa sormella osoittamatta) tuntuu ajattelevan harjoituksesta palautumista vakiona, eräänlaisena muuttumattomana perusfaktana, johon ei voi millään keinoin vaikuttaa. Painotetaan lepoa liikaa ja painotetaan "väärää" lepoa, eli vain täyslepopäiviä, eikä kokonaislepoa suhteessa kokonaisvolyymiin. Ylikuntoa pelätään kuin ruttoa ja jos ei yhden treenipäivän jälkeen pidä vähintään päivän taukoa ja jos siinä treenissä on tehnyt yli 10 työsarjaa, leimataan ylitreenaajaksi ja ylikuntoiseksi ja tyrmätään keskustelutta kaikki toiveet kehittymisestä.
Ikävää on se että niin moni uskoo sokeasti tähän yliyksinkertaistettuun versioon ihmisfysiologian toiminnasta, ja tästä johtuen epäilemättä jossain vaiheessa treeniuraansa antaa turhaa tasoitusta objektiivisemman ja tutkimushenkisemmän mielen omaaville treenaajille.
Tämä ehkä selventää kommenttiani ja sen tuottamisen taustoja hieman. Varsinkin, jos (uutena postaajana, huomaan) lueskelet mun vanhoja kirjoituksiani, näet että käyn välillä yksinäistä taistelua entiedäketävastaan näistä asioista ja se johtaa vuodatuksiin ja kitkeräluontoisiin kommentteihin kun sivutaan treenimenetelmä- tai volyymiasioita jne jne.
edit: :nytriittääpidänpäänikiinni:
:wanha:- Liittynyt
- 17.9.2003
- Viestejä
- 407
Joop, joop. Semmoisia, mielenkiintoista - kuten aina treeniasiat .
Voidaan kuitenkin sano että palautumiseen vaikuttaa iso liuta eri asioita, mutta kannattaako siitä olla sitten loppupeleissä niin huolissaan ja ottaa stressiä? Ei mun mielestä. Koska kun kattoo jotain Arnolttiaki ni senhän reenithän sotii vastaan melkein kaikkia nykyajan periaatteita niinkuin tuossa yhdessä Arnold keskustelussa on puhuttu. Eli, riittää kun kuuntelee vähän kehoaan ja pitää järjen mukana niin sillä pääsee jo pitkälle, eikö?
.Voidaan kuitenkin sano että palautumiseen vaikuttaa iso liuta eri asioita, mutta kannattaako siitä olla sitten loppupeleissä niin huolissaan ja ottaa stressiä? Ei mun mielestä. Koska kun kattoo jotain Arnolttiaki ni senhän reenithän sotii vastaan melkein kaikkia nykyajan periaatteita niinkuin tuossa yhdessä Arnold keskustelussa on puhuttu. Eli, riittää kun kuuntelee vähän kehoaan ja pitää järjen mukana niin sillä pääsee jo pitkälle, eikö?
- Liittynyt
- 29.11.2003
- Viestejä
- 89
Harjoitteluvolyymin ja frekvenssin säätely on varmasti yksi vaikeimpia asioita harjoittelussa.
Oma veikkaus:
Mikäli aloitteleva harrastaja osaisi säädellä kyseisiä suureita, ei hänen tarvitsisi pohtia käyttäiskö nyt heraa, soijaa, tunaa vai puuttuuko harjoittelusta kenties munaa. Turhat huolet hälvenisivät selvän kehityksen ansiosta.
Oma veikkaus:
Mikäli aloitteleva harrastaja osaisi säädellä kyseisiä suureita, ei hänen tarvitsisi pohtia käyttäiskö nyt heraa, soijaa, tunaa vai puuttuuko harjoittelusta kenties munaa. Turhat huolet hälvenisivät selvän kehityksen ansiosta.
- Liittynyt
- 31.8.2003
- Viestejä
- 1 027
Itse käytin tuossa ennen joulua bulls recoveryni loppuun. nyt on sitten ollut välillä melkoista tuskaa tuo treenaaminen kun tuntuu että joka paikka on jo valmiiksi sairaan kipeä kun lähtee treenaamaan vaikka vetää just samalla tavalla kuin ennen mutta ilman palautusjuomaa. Myös sarjapainoihin tuo on ainakin omalla kohdallani vaikuttanut. Eli sarjat tuntu tyssäävän samaan kuin missä ne oli kun käytin palautusjuomaa vaikka maksimi on kasvanut siitä jo 17,5kg...
Itse ainakin ostan taas välittömästi uuden säkin tuota Bullshittia kun rahat antaa periksi.
- Liittynyt
- 8.6.2002
- Viestejä
- 1 799
Re: Re: Palautumisajat
Uusi ilmiö. Nykyään ei enään tarvitse puhua penkkituloksista. Riittää, kun puhutaan tuloksista, niin kaikki tietää jo muutenkin, että mistä on kyse.
Uusi ilmiö. Nykyään ei enään tarvitse puhua penkkituloksista. Riittää, kun puhutaan tuloksista, niin kaikki tietää jo muutenkin, että mistä on kyse.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 708
- Ikä
- 45
Sam225:
Kyllä mun on omasta vähäisestä kokemuksesta pakko uskoa toi kehon tottumisasia, mutta nyt herääkin sitten kysymys. Olen nimittäin tehnyt jo valmiiksi kaksijakosen ohjelman jota aattelin jossakin vaiheessa kokeilla 1 on 1 of systeemillä eli koko keho kahteen kertaan 8 päivässä tai jopa 2 on 1 of systeemillä joten kierto onkin 6 päivää ja koko keho kahteen kertaan. No sitten se kysymys...eli kannattaako tehdä jotain tiettyjä aikoja jollain tietyllä jaolla vai noudatanko tätä "perinteistä" nelijakosta 8 päivän kierrolla niin kauan kun kehitystä tapahtuu ja vaihdan sitten?? ei vaan millään malttas vaihtaa kun nyt tuntuu vielä kehittyvän ja taas toisaalta "sormet syyhyää" kokeilemaan tota kaksjakosta...
Kyllä mun on omasta vähäisestä kokemuksesta pakko uskoa toi kehon tottumisasia, mutta nyt herääkin sitten kysymys. Olen nimittäin tehnyt jo valmiiksi kaksijakosen ohjelman jota aattelin jossakin vaiheessa kokeilla 1 on 1 of systeemillä eli koko keho kahteen kertaan 8 päivässä tai jopa 2 on 1 of systeemillä joten kierto onkin 6 päivää ja koko keho kahteen kertaan. No sitten se kysymys...eli kannattaako tehdä jotain tiettyjä aikoja jollain tietyllä jaolla vai noudatanko tätä "perinteistä" nelijakosta 8 päivän kierrolla niin kauan kun kehitystä tapahtuu ja vaihdan sitten?? ei vaan millään malttas vaihtaa kun nyt tuntuu vielä kehittyvän ja taas toisaalta "sormet syyhyää" kokeilemaan tota kaksjakosta...
Periaatteessa on turha vaihtaa niin kauan kuin kehitystä tapahtuu, mutta luonnollisesti voi vaihtaa jos alkaa tylsistyttää. Henkinen kyllästyminen johtaa kuitenkin helposti tiedostamattomaan "pidättelyyn" sekä "asenneongelmiin" ja tästä kärsii treenin teho luonnollisesti.
Toisaalta jos ohjelma on oikeaoppisesti nousujohteinen, tulee se monesti väistämättä tiensä päähän viimeistään parissa kuukaudessa ihan itsestään.
Toisaalta jos ohjelma on oikeaoppisesti nousujohteinen, tulee se monesti väistämättä tiensä päähän viimeistään parissa kuukaudessa ihan itsestään.
Sam225:lle hienosta selvityksestä!! Itse en jaksais taistella laillasi tuulimyllyjä vastaan, mut hyvä että sä jaksat.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 708
- Ikä
- 45
Joo no tylsältä toi nelijakonen ei missään tapauksessa tunnu, mutta mieli tekee kokeilla sitä kaksjakosta ja taas mieli tekee jatkaa tällä kun vielä toimii vaikka oonkin jo jotain 4 kk tällä mennyt, mutta täytyy seurailla reenipäiväkirjaa, että jos alkaa selvästi hidastumaan niin pistetään uudet systeemit kokeiluun!!
jhulmi
Lihastohtori
- Liittynyt
- 26.8.2003
- Viestejä
- 1 517
http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/LFYcumu.doc
Itte kandissa siis tätä aihetta hieman pähkäilin...
Aihe, jota on hyvin vähän tutkittu. Mutta tosi yksilöllistä on kuinka usein voi ja kannattaa reenata. Riippuu reenitaustasta yms. Kyllä sitä bulgarialaisellakin systeemillä raudat nousee...
Muita, uusiakin juttuja:
http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/artikkelit.htm
