Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Onko Jenkkilässä monessa firmassa käytössä kvartaali osingot? Omasta mielestä kuulostaa paljon järkevämmältä kuin Suomen systeemi että kerran vuodessa.

On ja jotkin maksaa kuukausittainkin. Tässä yksi linkki josta voipi lähteä lonimaan niitä, mikäli jatkuva kassavirta kiinnostaa.
 
Hmm, nuo eivät ole riittävän myyviä termejä. Jos joku keksii oikein hyvän niin sitä voisi tuulipuvuille lähteä kaupustelemaan, hyvällä provisiolla tietenkin ;)
Kyllä toi rulettihajautus on riittävän hyvä kun sitä hetken mietti: käännetään se myyntipuheessa siten että kaaosteorian avulla tässä muututaan itseasiassa rulettipelin pankiksi kunhan sentti (Jope-ääni: paska) osakkeita on haalittu tarpeeksi ja kaikkihan tietää että pankki voittaa pitkässä juoksussa aina. Eli eikun myymään, haluatko olla vyölaukkumies vai Hannu? Mä voisin olla vyölaukkumies, vetelisin kalvoshowta tukka margariinissa selittäen "Panda päätti bambua pureskellessaan että tää on hyvä näin" :D
 
Mihin kadonnut SSH hehkutus foorumilta?

En ole jaksanut pahemmin lomilta kirjoitella. Hyvä pöhinä siellä on päällä.

Viimeisin päänahka SSH:lla - Pörssitiedote: Mika Lauhde nimitetty SSH Communications Securityn johtoryhmään vastuullaan yhteiskuntasuhteet ja liiketoiminnan kehitys

"Lauhde on viimeksi toiminut Liiketoiminnan turvallisuusjohtajana Nokia-yhtymässä, jossa hänen vastuullaan on ollut kyberturvallisuus alueella yhteiskuntasuhteet, viranomaisyhteistyö, rikostekninen tutkinta, kriisinhallinta ja terminaalien sekä tuotannon turvallisuuteen liittyvien työkalujen tuotanto. Mikalla on huomattava kokemus yhteiskuntasuhteissa kyberturvallisuudessa sekä Euroopassa että USA:ssa. Tällä hetkellä hän on Euroopan verkko- ja informaatioturvallisuusviraston (ENISA) pysyvän ohjausryhmän jäsen, Euroopan kyberturvallisuustutkimuskeskuksen jäsen sekä Suomen hallituksen kyberturvallisuustyöryhmän jäsen."

Kaippa tuokin jotain tietää ja osaa...
 
Tuohan on pysyvä olotila markkinoilla. Jokainen tietää, että välillä noustaan ja välillä lasketaan. Ajoitus on vain se onnistujat epäonnistujista erottava asia :D

Juuri näin. Ja aika harvassa on ne ajoituksen onnistujat, jos siis nimenomaan otetaan edes 5 vuoden aikaväli ettei ihan parin pompun rahastus riitä gurun titteliin. ;)

Tuo on siis oikeasti aika saatanan vaikeaa ja sadannen kerran sanon että minusta ei siihen olisi. Senverran on välillä maalaisjärjen vastaisia jotkut toimet ja etenkin niihin liittyvät kurssiliikkeet.

Aika selvää se on että välillä korjaillaan alas reilun nousun jälkeen ja päinvastoin, mutta tuleeko mitää suoranaista romahdusta eli toisinsanoen ostopaikkaa? No tulee, mutta joo milloin, sehän on se ongelma kun on aika sumea kristallipallo...
 
Juuri näin. Ja aika harvassa on ne ajoituksen onnistujat, jos siis nimenomaan otetaan edes 5 vuoden aikaväli ettei ihan parin pompun rahastus riitä gurun titteliin. ;)

Tuo on siis oikeasti aika saatanan vaikeaa ja sadannen kerran sanon että minusta ei siihen olisi. Senverran on välillä maalaisjärjen vastaisia jotkut toimet ja etenkin niihin liittyvät kurssiliikkeet.

Pitkällä aikavälillä kukaan ei ole guru. Jos sijoitustyyli on sellainen kuin sulla niin mitäpä sen väliä kurssimuutoksista. Sulla taitaa olla pieni määrä eri firmoja jotka oot maalaisjärjellä valinnut pitkälle aikavälille, painottaen osinkotuottoa? Jos yhtiö on hyvä se selviää heikoista ajoista ja sitä voi tankata lisää pohjilla ;)



Jos englanti sujuu niin kannattaa seurailla ZEROHEDGEÄ , hyvää analyysiä ja kivoja taulukoita siitä mitä maailmalla (pääosin USA:ssa) tapahtuu.

Ja markkinakarhuille vähän vettä myllyyn: Billionaires Dumping Stocks

Frank Giustran vanha haastattelu siitä missä hänen mielestään mennään, puhuu asiat sopivan selkokielellä. Ollaanko elvytyksen oravanpyörässä jota ei voi lopettaa.



Ensi viikolla on tarkoitus pistää kaupat asunnosta lukkoon. Korkoihin kohdistuu nousupaineita euroopassakin jonka seurauksena asuntojen hinnat saattavat laskea enemmän tai vähemmän aikavälillä X. Uskon kuitenkin saavani taloudellisesti paremman lopputuloksen aloittamisella kuin ajoittamisella.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Revenio Groupin ensi viikon keskiviikkona järjestettävän pääomamarkkinapäivän kaikki paikat on varattu loppuun. Aika kovaa kiinnostusta pikkufirmaan liittyen. Uskoisin kurssin alkavan hakea taas uusia, ylempiä, tasoja tuon päivän jälkeen. Mielenkiinnolla odotan tietoja uudesta strategiasta ym. asioita, jotka Revenio Group aikoo tuona päivänä julkistaa.
 
Revenio Groupin ensi viikon keskiviikkona järjestettävän pääomamarkkinapäivän kaikki paikat on varattu loppuun. Aika kovaa kiinnostusta pikkufirmaan liittyen. Uskoisin kurssin alkavan hakea taas uusia, ylempiä, tasoja tuon päivän jälkeen. Mielenkiinnolla odotan tietoja uudesta strategiasta ym. asioita, jotka Revenio Group aikoo tuona päivänä julkistaa.

Enpä Reveniota kovin tarkkaan tunne, mutta miten yleisesti ottaen pienen yhtiön kohdalla tällaiset merkit tarkoittaa sitä että on hypeä ilmassa ja on aika hieroa hyvä exit suunnitelma. Liikaa kiinnostuneita ja hinta karkaa helposti käsistä.

Varmasti hyvä olla mukana, mutta pitää sitten osta irtaantua riittävän nopeasti etenkin jos on sillä asenteella liikkeellä että ratsastaa kurssinousulla.
 
Enpä Reveniota kovin tarkkaan tunne, mutta miten yleisesti ottaen pienen yhtiön kohdalla tällaiset merkit tarkoittaa sitä että on hypeä ilmassa ja on aika hieroa hyvä exit suunnitelma. Liikaa kiinnostuneita ja hinta karkaa helposti käsistä.

Varmasti hyvä olla mukana, mutta pitää sitten osta irtaantua riittävän nopeasti etenkin jos on sillä asenteella liikkeellä että ratsastaa kurssinousulla.

Sijoitan yhtiöön, en osakkeeseen on. Itse tunnen Revenion, mutta en osaa sanoa mitään yleistä exit-hinnoista. Hinta ei ole vielä karannut yhtään mihinkään, vaan pahin aliarvostus on vasta päässyt purkautumaan. En aio myydä, koska nyt myyvät tekevät pahan virheen, kuten tuttavani, joka myi joulu-tammikuussa positionsa neljän euron pintaan per osake...
 
Hitto kun syö miestä katsoa tuota Cramon kurssia. Tarvitsin kesäloman jälkeen käteistä yhteen ostokseen ja jostakin prkleen syystä päätin myydä Cramon osakkeeni. Ehkä nyt tuli myytyä sen takia kun kurssissa ei ollut tapahtunut mitään ihmeellistä ja sopiva potti oli hieman plussallakin. Välittömästi myyntini jälkeen kurssi nousi parissa viikossa 9.5->12.xx. Ja nousu jatkuu.. Ja en oikeasti edes tarvinnut niitä rahoja. Halusin vaan että oli käteistä tilillä tietyn verran. Ihan idioottimainen, impulsiivinen tunarointi. Vittu teet pohjatyöt jne mutta sitten vaan on pakko tehdä jotain strategian vastaista, koska mutu.

Sori avautuminen.
 
Hitto kun syö miestä katsoa tuota Cramon kurssia. Tarvitsin kesäloman jälkeen käteistä yhteen ostokseen ja jostakin prkleen syystä päätin myydä Cramon osakkeeni. Ehkä nyt tuli myytyä sen takia kun kurssissa ei ollut tapahtunut mitään ihmeellistä ja sopiva potti oli hieman plussallakin. Välittömästi myyntini jälkeen kurssi nousi parissa viikossa 9.5->12.xx. Ja nousu jatkuu.. Ja en oikeasti edes tarvinnut niitä rahoja. Halusin vaan että oli käteistä tilillä tietyn verran. Ihan idioottimainen, impulsiivinen tunarointi. Vittu teet pohjatyöt jne mutta sitten vaan on pakko tehdä jotain strategian vastaista, koska mutu.

Sori avautuminen.

Hehheh, ja anteeksi. En todellakaan naura sinulle vaan itselleni. Mulla tapahtunut näitä jokunen, paras kyllä Tamfelt. Ajattelin ettei tästä nyt tuu enää vittujakaan ja oli mielessä jotain parempaa. No varmaan meni 3 pv kun Metso osti sen pois kuleksimasta. Voit arvata että "hieman" vitutti tuossa kohtaa.
 
Hitto kun syö miestä katsoa tuota Cramon kurssia. Tarvitsin kesäloman jälkeen käteistä yhteen ostokseen ja jostakin prkleen syystä päätin myydä Cramon osakkeeni. Ehkä nyt tuli myytyä sen takia kun kurssissa ei ollut tapahtunut mitään ihmeellistä ja sopiva potti oli hieman plussallakin. Välittömästi myyntini jälkeen kurssi nousi parissa viikossa 9.5->12.xx. Ja nousu jatkuu.. Ja en oikeasti edes tarvinnut niitä rahoja. Halusin vaan että oli käteistä tilillä tietyn verran. Ihan idioottimainen, impulsiivinen tunarointi. Vittu teet pohjatyöt jne mutta sitten vaan on pakko tehdä jotain strategian vastaista, koska mutu.

Sori avautuminen.

Konevuokrauksen tilanne oli hyvä vielä Q2 mutta veikkaan vahvasti että Q3 osarien tullessa ei kannata olla enään kyytissä...
 
Itse ostin Metsoa muistaakseni -08 loppupuolella reiluun 10 euron hintaan pitkään salkkuun. Olin omasta mielestäni tehnyt kanssa pohjatyöt ihan kunnolla. Noh, menin sitten lukemaan Metsoa koskevia uutisia ja tulin siihen johtopäätökseen ettei yrityksellä ole tulevaisuutta ja myin pois. Lopputulos taisi olla aika lailla +-0 ja tietty analyysiin haaskattu aika. Lyhyen aikavälin päätöksenä oli tietty oikea, kun osakkeen hinta putosi reilusti alle 10 euroon joksikin aikaa. Pitkän salkun osalta oli kuitenkin paska päätös.

Koneeseen oli kanssa jossain vaiheessa jotain 16 euron pilkkejä vetämässä samoihin aikoihin. Omalla "pilkkihinnalla" oli kyllä kauppoja sinä päivänä tehty, mutta ei päätynyt osaketta mun salkkuun. Päätin että yli 16 euroa en Koneen osakkeesta maksa. Aivan liian kallis kun oli omien analyysien mukaan.

Nää on näitä.
 
Itse ostin Metsoa muistaakseni -08 loppupuolella reiluun 10 euron hintaan pitkään salkkuun. Olin omasta mielestäni tehnyt kanssa pohjatyöt ihan kunnolla. Noh, menin sitten lukemaan Metsoa koskevia uutisia ja tulin siihen johtopäätökseen ettei yrityksellä ole tulevaisuutta ja myin pois. Lopputulos taisi olla aika lailla +-0 ja tietty analyysiin haaskattu aika. Lyhyen aikavälin päätöksenä oli tietty oikea, kun osakkeen hinta putosi reilusti alle 10 euroon joksikin aikaa. Pitkän salkun osalta oli kuitenkin paska päätös.

Koneeseen oli kanssa jossain vaiheessa jotain 16 euron pilkkejä vetämässä samoihin aikoihin. Omalla "pilkkihinnalla" oli kyllä kauppoja sinä päivänä tehty, mutta ei päätynyt osaketta mun salkkuun. Päätin että yli 16 euroa en Koneen osakkeesta maksa. Aivan liian kallis kun oli omien analyysien mukaan.

Nää on näitä.

Niin tuttua, niin tuttua. Pahaa tekee edes muistella.
 
Onko jengillä laadukkaita kaivosyhtiöitä salkussa? Kaivosyhtiöt on kohtuu houkuttelevasti hinnoiteltuja tällä hetkellä ja metallien hintakehitys luo mahdollisuudet hyville kurssinousuille ja osinkotuotolle. 90% kaivosyhtiöistä on tällä hetkellä täysin paskoja rahantuhlauskoneita. Nousukauden ahneet investoinnit ja alas painuneet metallien hinnat tarkoittaa kuluja ilman tuloja. Osakeantia osakeannin perään ja rukouksia hintojen noususta.

Tarkoitus siis löytää yhtiö jolla:
-Ei liikaa velkaa
-Ei liian ahnetta laajentumista
-Kyky pyöriä näillä metallihinnoilla omillaan ilman lisärahoitusta
-Järkevä CAPEX
-USD/eteenpäin myytävä gramma/unssi/tonni -suhde järkevällä tasolla

Ehdotuksia?

edit:

Kannattaako kulta/hopea yhtiöitä harkita, tai jopa suosia? Kullan hinnankehitys saattaa olla rajusti kovempi kuin hyötymetallien, ylös tai alas. Kulta on muutenkin ongelmallinen koska se ei tuota mitään ja sen arvo perustuu täysin siihen mitä joku muu on valmis maksamaan siitä kellertävästä tavarasta. Monet kultahärät hehkuttaa kultaa ja villeimmät hintaodotukset on lähellä 10 000USD. Kaikilla kultahehkuttajilla on kuitenkin kultaa ostettuna joten oma lehmä on kovasti ojassa. Varautuminen pahaan päiväänkään ei oikein kelpaa koska silloinhan kultaa tulvii markkinoille puskien sen hintaa alas. Jotenkin se näyttää silti valtioille ja suursijoittajille kelpaavan.

Jättääkkö välistä, suhtautuakko neutraalisti vai suosiakko.
 
Onko jengillä laadukkaita kaivosyhtiöitä salkussa? Kaivosyhtiöt on kohtuu houkuttelevasti hinnoiteltuja tällä hetkellä ja metallien hintakehitys luo mahdollisuudet hyville kurssinousuille ja osinkotuotolle. 90% kaivosyhtiöistä on tällä hetkellä täysin paskoja rahantuhlauskoneita. Nousukauden ahneet investoinnit ja alas painuneet metallien hinnat tarkoittaa kuluja ilman tuloja. Osakeantia osakeannin perään ja rukouksia hintojen noususta.

Tarkoitus siis löytää yhtiö jolla:
-Ei liikaa velkaa
-Ei liian ahnetta laajentumista
-Kyky pyöriä näillä metallihinnoilla omillaan ilman lisärahoitusta
-Järkevä CAPEX
-USD/eteenpäin myytävä gramma/unssi/tonni -suhde järkevällä tasolla

Ehdotuksia?

edit:

Kannattaako kulta/hopea yhtiöitä harkita, tai jopa suosia? Kullan hinnankehitys saattaa olla rajusti kovempi kuin hyötymetallien, ylös tai alas. Kulta on muutenkin ongelmallinen koska se ei tuota mitään ja sen arvo perustuu täysin siihen mitä joku muu on valmis maksamaan siitä kellertävästä tavarasta. Monet kultahärät hehkuttaa kultaa ja villeimmät hintaodotukset on lähellä 10 000USD. Kaikilla kultahehkuttajilla on kuitenkin kultaa ostettuna joten oma lehmä on kovasti ojassa. Varautuminen pahaan päiväänkään ei oikein kelpaa koska silloinhan kultaa tulvii markkinoille puskien sen hintaa alas. Jotenkin se näyttää silti valtioille ja suursijoittajille kelpaavan.

Jättääkkö välistä, suhtautuakko neutraalisti vai suosiakko.
Itselläni Avocet Miningia pieni siivu jokerina salkussa, mutta noiden kriteerien täyttymisestä en oikein tiedä. GDX ja GDXJ toki antaisivat hajautusta mutta en oikein ole vakuuttunut koko alan noususta, ainakaan vielä.
Itsekkin miettinyt suoran kultaposition ottamista, kysymys kuuluukin, että miten? Fyysistä kultaa saisi ETF:n kautta Nordnetistä, mutta mikähän olisi järkevin? Poliittisten riskien takia olen miettinyt kullan hankkimista Norjan pörssistä, mutta instrumentit on vähän vähissä kun kaikki tahtoo olla joko dollareissa tai euroissa kiinni.
 
Itselläni Avocet Miningia pieni siivu jokerina salkussa, mutta noiden kriteerien täyttymisestä en oikein tiedä. GDX ja GDXJ toki antaisivat hajautusta mutta en oikein ole vakuuttunut koko alan noususta, ainakaan vielä.

Nopeasti katsottuna Avocet Mining vaikuttaa ihan potentiaaliselta. Tarvii perehtyä tarkemmin ja laskeskella. Miksi valitsit juuri Avocet Miningin? Onko tohon alkuvuoden törkeeseen droppiin ja äskeiseen raketointiin jotain järkevää syytä?

Yksi vaihtoehto kultaan sijoittamisessa on Rojaltiyhtiöt. Kaivosyhtiö A tarvitsee rahaa kaivoksen käyntiinsaamiseen. Rojaltiyhtiö B:llä on rahaa. Rojaltiyhtiö B rahoittaa kaivosyhtiö A:n kaivoshanketta ja saa vastineena tietyn osuuden kaivoksen tuotosta. Hyvinä puolina on hajautus useampaan lähteeseen ja pienet kiinteät kulut. Huonoina puolina se että vaihtoehtoja on helvetin vähän, ovat korkeammalle hinnoiteltuja kuin yksittäiset kaivosyhtiöt eikä nousuvaraa ole mahdottomasti. Kullan, tai minkä tahansa hyödykkeen hinnannoususta hyötyy enemmän kaivosyhtiö kuin rojaltiyhtiö. Jos kullankaivuun keskimääräinen hinta on 1100USD/Unssi niin hinnan noustessa 1300USD->1500USD kaivosyhtiön tienesti kasvaa 100%. Rojaltiyhtiö taas maksaa kaivosyhtiölle unssista esim 500USD, sama hinnannousu 1300USD->1500USD kasvattaa rojaltiyhtiön tienestiä vain 25%.

Löytyyhän noita rojaltiyhtiöitä muistakin materiaaleista kuin kullasta. Riski/potentiaali.
 
Nopeasti katsottuna Avocet Mining vaikuttaa ihan potentiaaliselta. Tarvii perehtyä tarkemmin ja laskeskella. Miksi valitsit juuri Avocet Miningin? Onko tohon alkuvuoden törkeeseen droppiin ja äskeiseen raketointiin jotain järkevää syytä?
Avocettia ostin ihan Kauppalehden keskusteluista löytyneiden vinkkien perusteella ja firman prospektit tsekkaamalla. Tosiaan mitään järkisyytä en noille alhaisille kaikkien kaivosyhtiöiden arvostuksille nää kullan hinnan lisäksi. Avocet kuitenkin parantanut kustannustehokkuttaan ja jopa nykyhinnoilla tekee pientä voittoa. Sijoitukseni kuitenkin perustin lähinnä noihin uusien kaivausten antamiin tuloksiin mahdollisesta potentiaalista ja varmaan tuohon perustui kurssin raketointikin. Itse tuli taas höntyiltyä vaan vähän liikaa kun myin hinnan tuplaannuttua ja jäin odottelemaan dippiä pikavoiton toivossa, mutta eihän se taas mennytkään ihan niinkun piti...No mukana taas uutta nousua odotellessa, tosin voi olla ettei enää tuplaannu tuosta ilman kullan hinnan merkittävää nousua.

Sen verran hankalaa muutenkin löytää hyviä kohteita tässä vaiheessa nousukautta, että johonkin ne rahat on työnnettävä kun ei kaikkea malta käteisenäkään pantata eikä kalliisiin laatuyhtiöihin uskalla sijoittaa romahduksen pelossa.
 
Hitto kun syö miestä katsoa tuota Cramon kurssia...

Sori avautuminen.

Hehheh, ja anteeksi. En todellakaan naura sinulle vaan itselleni. Mulla tapahtunut näitä jokunen, paras kyllä Tamfelt. Ajattelin ettei tästä nyt tuu enää vittujakaan ja oli mielessä jotain parempaa. No varmaan meni 3 pv kun Metso osti sen pois kuleksimasta. Voit arvata että "hieman" vitutti tuossa kohtaa.

Itse ostin Metsoa muistaakseni -08 loppupuolella reiluun 10 euron hintaan pitkään salkkuun...

Koneeseen oli kanssa jossain vaiheessa jotain 16 euron pilkkejä vetämässä samoihin aikoihin...

Nää on näitä.
Hehe, eiköhän nää kuulu "alalle" ihan normaalisti. Jälkiviisautta löytyy aina, pääasia on se, että on tehnyt kuitenkin jonkinlaisen päätöksen (mielestäni) ja pysynyt siinä, huonomminkin olisi voinnut käydä jos ois lähtenyt toimimaa vastoin omia suunnitelmia. Näitä tapauksia varmasti löytyy jokaiselta sijoittajalta, joko on ostettu ja saavutettu se tavoiteltu xx-% voitto tai menty kipurajan yli miinukselle, myyty pois, seuraavat puolivuotta kurssi tuplaantuu tms. ihanaa. Sattuuhan näitä kaikille, niistä voi oppia tai olla oppimatta.

Itse oon vähä miettiny et pitäiskö ottaa vähä pitemmäksi positioks Neste Oilia, hajauttais tässä loppuvuoden mittaa. Suurempana riskinä tietty jos öljylle käy taas jotain, mutta biodiesel mielessä oisin tuossa mukana, saivat kuitenkin ton NExBTL myynnin tuottamaan ensimäisellä puoliskolla (muutama vuoshan siinä meni, mutta olihan ne markinnaolotkin aika huonot), josko sama meno jatkuisi nyt loppuvuoden ja pitkälle tulevaisuuteen. Epäilemättä biopolttoaineet on the juttu varmaan niin kauan kunnes sähköautoille oikeesti saadaan kunnon akkuteknologiaa aikaiseksi, jonka kehityksestä ei nyt uskalla mitään ruveta lottoamaan.

UPM Kymmene myös väsää biopolttoaineita, mutta aika pienellä volyymilla toistaiseksi ja lafka elää muutenkin vähä muutoksen aikaa, ehkä mieluummin odottaisi jonkinlaista varmistusta mitenkä paljon aikovat panostaa biopolttoaineisiin tulevaisuudessa. Neste Oil kun taas on täysillä polttoaine-bisneksessä mukana jo entuudestaan niin se nyt varmasti panostaa biopolttoaineisiin jatkossakin.

Nokialta odotan innolla myös taas uutta tavaraa, tablet lähinnä kauhistuttaa jos oikeesti sellaisen tyrkkäävät, markkinat kun lyttäsivät jo kerran Surface RTeet, tuo 6" phabletti voi hyvinkin olla vahva nostamaan Nokiaa takaisin pinnalle, porukka kuitenkin naputtelee nykyään enemmän luuria kuin puhuu niihin. Jännä myös kuulla loppuvuotta kohti miten tuo Lumia 520 on myynnyt kun on nyt useammassa maassa kaupan ollut, toisinkuin Q2 aikana. 3.83€ keskihinnalla ei sovi muuta kuin toivoa parasta ja pelätä pahinta :hyper:
 
Back
Ylös Bottom