Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Ajattelin laittaa osakesijoitusten lisäksi rahaa seligsonin rahastoihin. En ole ennen rahastoihin sijoittanut, mutta haluaisin tietää, että onko porukalla kasvu-vai tuotto-osuuslajeja (A/B) kun ootte hankkinut noita?
 
Kasvuosuus on "ainoa oikea" vaihtoehto piensijoittajalle, se uudelleensijoittaa osingot ilman veroseuraamuksia ja maksat verot vasta lunastushetkellä.
 
IVa sanoi:
Kasvuosuus on "ainoa oikea" vaihtoehto piensijoittajalle, se uudelleensijoittaa osingot ilman veroseuraamuksia ja maksat verot vasta lunastushetkellä.
Click to expand...

Juuri näin. Tuotto-osuudet on lähinnä esim. säätiöitä verten, jotka eivät maksa veroja.
 
Moniko muuten sijoittaa "hyvien" osingonmaksajien mukaan? Osinkohistoriahan löytyy vaikkapa Koolehden sivuilta, jos ei muuta tietoa ole. Kevättalvella(ko) viimeistään laput holdiin, kunnes osinko on selvä? Tosin kurssi tippunee yhtiökokouksen jälkeen yleensä saman verran, eli kannattaneeko sittenkään? Itse saattaisin harkita näin suorasähkölämmittäjänä Fortumin omistamista, koska mahdollisilla osingoilla voi lyhentää sähkölaskua. ;) Tosin onhan ko. yhtiö tänä päivänä edullinenkin...vai onko?
 
Fotumi on kyllä siitä ihan kätevä osake omistaa, että sähkön hinnannousu ei vituta niin ankarasti. Sehän sataa sitten Fortumin omistajan laariin vaikka nostaakin sähkölaskua.
 
Samwaiss sanoi:
Moniko muuten sijoittaa "hyvien" osingonmaksajien mukaan? Osinkohistoriahan löytyy vaikkapa Koolehden sivuilta, jos ei muuta tietoa ole. Kevättalvella(ko) viimeistään laput holdiin, kunnes osinko on selvä? Tosin kurssi tippunee yhtiökokouksen jälkeen yleensä saman verran, eli kannattaneeko sittenkään? Itse saattaisin harkita näin suorasähkölämmittäjänä Fortumin omistamista, koska mahdollisilla osingoilla voi lyhentää sähkölaskua. ;) Tosin onhan ko. yhtiö tänä päivänä edullinenkin...vai onko?
Click to expand...

Minä painotan osinkotuottoa aika paljon. Osinkotuoton pitäisi kuitenkin perustua kasvavaan liiketoimintaan ja positiivisiin pitkän tähtäimen näkymiin. Pelkkä korkea osinkotuotto päivän kurssilla ei vielä kerro kovin paljoa. Jos osinkotuottoa painottaa, niin silloin sillä ei juuri ole merkitystä ostatko kevättalvella vai kesähelteillä, sillä ne tuotot tulee useamman vuoden aikana.
 
Mulla kanssa on salkussa kantavana teemana osinkotuotto ja "osta ja unohda" periaatteella toimiminen. Eli en haekaan riskiosakkeita ja hurjia arvonnousuja vaan pyrin saamaan hyvän osinkotuoton pitkällä aikavälillä. Tosin summat on tällä hetkellä niin pieniä, ettei tässä vielä rikkaaksi pääse, mutta korkoa korolle (sijoitan osingot uudelleen osinkotuottoisiin firmoihin) kasvattaa suht hyvin salkun arvoa.
 
Samweiss sanoi:
Tosin kurssi tippunee yhtiökokouksen jälkeen yleensä saman verran, eli kannattaneeko sittenkään?
Click to expand...
Lähes kaikki kotimaiset sijoituskirjailijat (Lindströmit & Saario etunenässä) ovat kirjoittaneet että tutkimusten mukaan tämä on yksi kolmesta strategiasta, joilla voi helposti pärjätä indeksiä paremmin. Lisää voit myös lukea esim. tästä blogista. Eli jos aina ostaisit hyviä osingonmaksajia pärjäisit paremmin kuin indeksiin sijoittanut. Muut kaksi helppoa strategiaa, jotka ovat toimineet ovat halpojen osakkeiden osto joko P/E tai P/B luvuilla. Eli jos nollat taulussa sijoittaisit vaikka jatkuvasti 10 osakkeeseen, joilla on kova osinkoprosentti olisi se parempi vaihtoehto kuin ostaa indeksiä.
 
Veronpalautuksia tuli pari tonnia ja ajattelin jakaa sen kahteen osakkeeseen. Mielipiteitä kaipailisin omien tueksi..osakkeet ostan pääasiassa "osta ja unohda" periaatteella!
Tällä hetkellä salkussa tasaisesti Fiskars, Fortum, L&T, PKC Group, Sampo, TeliaSonera, UPM ja viimeisimpänä ostona Nokia. Mietinnässä tällä hetkellä Raisio, Metso, Lännen Tehtaat ja YIT, eli näistä pitäisi valita kaksi tai ehdota jotain muuta?
 
Pelles sanoi:
Veronpalautuksia tuli pari tonnia ja ajattelin jakaa sen kahteen osakkeeseen. Mielipiteitä kaipailisin omien tueksi..osakkeet ostan pääasiassa "osta ja unohda" periaatteella!
Tällä hetkellä salkussa tasaisesti Fiskars, Fortum, L&T, PKC Group, Sampo, TeliaSonera, UPM ja viimeisimpänä ostona Nokia. Mietinnässä tällä hetkellä Raisio, Metso, Lännen Tehtaat ja YIT, eli näistä pitäisi valita kaksi tai ehdota jotain muuta?
Click to expand...

Salkkuasi ja sen hajautusta ajatellen Länkkärit ja Raisio olisi näistä parhaat. Enpä mä keksi mitään miksi nuo molemmat ei olisi hyviä sijoituskohteita. Hinnasta en tiedä mitään kun en ole tarkemmin seurannut.
 
Pelles sanoi:
Tällä hetkellä salkussa tasaisesti Fiskars, Fortum, L&T, PKC Group, Sampo, TeliaSonera, UPM ja viimeisimpänä ostona Nokia. Mietinnässä tällä hetkellä Raisio, Metso, Lännen Tehtaat ja YIT, eli näistä pitäisi valita kaksi tai ehdota jotain muuta?
Click to expand...

Timba79 sanoi:
Salkkuasi ja sen hajautusta ajatellen Länkkärit ja Raisio olisi näistä parhaat.
Click to expand...

Miten olisi vaikka MAANTIETEELLINEN hajautus? Nyt salkussasi on pelkkiä suomalaisia osakkeita. Kahmaset vähän kaukomaiden rahastoa tai vaikka Venäjä-ETF:ää salkkuun. Tai sitten jenkeistä jotain hyvää. Ihan heittona omasta salkusta Cisco, Caterpillar, Halliburton, WellPoint, Covidien. Tai sitten jotain suurta lafkaa itänaapurista kuten Sberbank tai Gazprom. Keskisestä Euroopasta jotain halpaa kuten Boyugues, SIPH tai France Telecom. Sulla näyttää olevan alakohtainen hajautus aika hyvin hanskassa. On vähän kaikennäköstä jo salkussa.

Riippuu toki aika paljon sun sijoitushorisontista. Jos se on pitkä, kuten käsitin, niin sitten enemmin laatufirmaa. Jos väkipakolla pitää Suomessa pysyä niin Metso ja YIT vaikuttavat ihan varteenotettavilta. Muita harkinnan arvoisia olisi ehkä Sanoma, Okmetic tai ehkä jopa Cargotec.
 
Ostin eilen ensimmäistä kertaa elämässäni Koneen osakkeita. Se on aina näyttänyt niin helvetin kalliilta, että olen sitä välttänyt. Ei pitäisi liikaa tunteilla, vaan hajauttaa järkevästi ja muistaa, että näkemyksen ottaminen on vaikeaa ammattilaisellekin.

Tosin edelleenkin olen tunteikkaasti päättänyt pysyä erossa niistä firmoista, joissa valtio on merkittävä omistaja (Outokumpu, Finnair...)
 
Re: Halvin/luotettavin rahastoyhtiö? / Keskustelua sijoittamisesta / Sijoitusvinkit

miki sanoi:
Miten olisi vaikka MAANTIETEELLINEN hajautus? Nyt salkussasi on pelkkiä suomalaisia osakkeita. Kahmaset vähän kaukomaiden rahastoa tai vaikka Venäjä-ETF:ää salkkuun. Tai sitten jenkeistä jotain hyvää. Ihan heittona omasta salkusta Cisco, Caterpillar, Halliburton, WellPoint, Covidien. Tai sitten jotain suurta lafkaa itänaapurista kuten Sberbank tai Gazprom. Keskisestä Euroopasta jotain halpaa kuten Boyugues, SIPH tai France Telecom. Sulla näyttää olevan alakohtainen hajautus aika hyvin hanskassa. On vähän kaikennäköstä jo salkussa.

Riippuu toki aika paljon sun sijoitushorisontista. Jos se on pitkä, kuten käsitin, niin sitten enemmin laatufirmaa. Jos väkipakolla pitää Suomessa pysyä niin Metso ja YIT vaikuttavat ihan varteenotettavilta. Muita harkinnan arvoisia olisi ehkä Sanoma, Okmetic tai ehkä jopa Cargotec.
Click to expand...

Melkein 80% mun sijoituksista on seligsonin, nordean ja dansken rahastoissa eli maantieteellisesti on hajautettu hyvin. Suorat osakeostot on tarkoitus tehdä suomen rajojen sisällä.
 
Pelles sanoi:
Melkein 80% mun sijoituksista on seligsonin, nordean ja dansken rahastoissa eli maantieteellisesti on hajautettu hyvin. Suorat osakeostot on tarkoitus tehdä suomen rajojen sisällä.
Click to expand...

Näin suosittelenkin tekemään mikäli ei oikeasti ehdi paneutumaan ulkomaisiin yhtiöihin riittävällä tarkkuudella.

Maantieteellistä hajautusta saa edelleenkin valitsemalla kotimaan yhtiöt oikein. Esim. Venäjälle voi sijoittaa otamalla Nokian Renkaita tai vaikka Stockmannia. Mielikuvitusta peliin.
 
LazyJ sanoi:
Right right , mutta jos katsoo esim. Wal-martin osaketta viimeiseltä viideltä vuodelta niin huiput saavutettu tänä vuonna ja edelliset neljä vuotta menty suht samaa rataa niin jos kerta talous kasvaa vuosi vuodelta niin miksi neljä edellistä vuotta ei ole kyseinen osake tehnyt kummoista tuottoa? Tänä vuonna ilmeisesti tehty uusia aluevaltauksia tms. jolla saatu osake hyvään nousuun , mut pakko kysyä millaista tuottoa sä sinne viiden vuoden päähän , muutaman prosentin ehkä?
Click to expand...
Tähän pitää sen verran ottaa kantaa, että talouden oletetaan kyllä kasvavan pitkällä aikavälillä vuosivuodelta, mutta se ei tarkoita, että yksittäinen osake kasvaisi samaan malliin.
Taisit myös unohtaa, että vaikka Walmart onkin pyörinyt aika tarkkaan samoissa lukemissa, on joka vuosi kuitenkin maksettu osinkoa.

Fiscal Year 2013
Annual Dividend Rate Total: $1.59 --> 2,9 %
Fiscal Year 2012
Annual Dividend Rate Total: $1.46 --> 2,7 %
Fiscal Year 2011
Annual Dividend Rate Total: $1.21 --> 2,2 %
Fiscal Year 2010
Annual Dividend Rate Total: $1.09 --> 2 %
Fiscal Year 2009
Annual Dividend Rate Total: $0.95 --> 1,7 %

Päätinpäs kaivaa ne myös tähän. Prosentit laskettu 55 dollarin hinnalla. Osingon nouseva trendi on myös useimmissa tapauksissa positiivinen asia. Täytyy myös muistaa (jos oletetaan sijoittajan sijoittavan osingot takaisin) korkoa korolle periaate. Eli vaikka Walmartin osake onkin sahaillut useamman vuoden, on sijoittajalle tullut tuottoa enemmän kuin "muutaman prosentin".
 
Cheke sanoi:
Taisit myös unohtaa, että vaikka Walmart onkin pyörinyt aika tarkkaan samoissa lukemissa, on joka vuosi kuitenkin maksettu osinkoa.
Click to expand...
Case Wal-mart on siinä mielessä mielenkiintoinen että sehän oli P/E:llä aivan jäätävän korkealle arvostettu aiemmin. P/E pyöri 20-30 lukemissa. Firma on kuitenkin laadukas ja kasvattanut EPS:ää kokoajan ja maksanut osinkoa. Joskus laatufirmojen kohdalla käy näin että, vaikka yritys menestyy niin se ei kurssissa näy vuosiin, koska arvostus on karannut niin korkealle. Ai hitsi, kun sitä olisi saanut alkuvuonna alle 60 USD. Meni itseltä tämä aika pitkälti ohi, kun en vähittäiskauppaketjua seuraa.l

Timba79 sanoi:
Näin suosittelenkin tekemään mikäli ei oikeasti ehdi paneutumaan ulkomaisiin yhtiöihin riittävällä tarkkuudella.
Click to expand...
Kyllä niihn yhtiöihin kannattaa silti paneutua. Mieluummin ostaa ulkomailta hinta-laatu-suhteelta parempaa kuin kotimaasta jotain Rautaruukkia, Outokumpua tai Finnairia.
 
Halvin/luotettavin rahastoyhtiö? / Keskustelua sijoittamisesta / Sijoitusvinkit

Kyllä niihn yhtiöihin kannattaa silti paneutua. Mieluummin ostaa ulkomailta hinta-laatu-suhteelta parempaa kuin kotimaasta jotain Rautaruukkia, Outokumpua tai Finnairia.
Click to expand...
Off-topic:
Tein itselleni pienen mallisalkun niistä yhtiöistä, joita en ostaisi. Mukana Finnairia, Outokumpua yms... Palauttaa kivasti maan pinnalle, jos se menestyykin paremmin.
 
Timba79 sanoi:
Näin suosittelenkin tekemään mikäli ei oikeasti ehdi paneutumaan ulkomaisiin yhtiöihin riittävällä tarkkuudella.

Maantieteellistä hajautusta saa edelleenkin valitsemalla kotimaan yhtiöt oikein. Esim. Venäjälle voi sijoittaa otamalla Nokian Renkaita tai vaikka Stockmannia. Mielikuvitusta peliin.
Click to expand...

Kyllä juuri näin, ei aikaa eikä oikein kiinnostustakaan. Suomalaiset osakkeet riittää. Kuitenkin osakkeita ostan kohtuu harvoin, jos tulee isompi palkka, lomarahat, veronpalautukset jne. Kuukausittain menee useampi satanen jaettuna useampaan rahastoon. Seligsonilla esim. P-Amerikkaan, Venäjälle, kehittyvät markkinat ja isoimpana summana phoebus. Lisäksi Nordealta small cap ja danskesta Intia ja mustameri. Mielestäni maantieteellinen hajautus on kunnossa. Rahastot on pysyny aikalailla samoina jo useamman vuoden.
 
Tuolla asuntolainaketjussa kyselin, että mitenköhän sitä kannattaisi alkaa lainaa lyhentelemään, kun mahdollisuutena olisi maksaa se kokonaan 3 vuodessa tai sitten vaikka 15 vuodessa. Lähinnä ihmettelin sitä miksi tuntuu valloillaan olevan ajatus, että aina kannattaa pitää vähän lainaa. Siitä sitten päästiin ajatukseen, että sama "ongelma" tulee eteen nyt tai sitten kuitenkin viimeistään 3 vuoden päästä eli jotain pitäisi keksiä minne nuo ylijäävät roposet sitten laittaisi. Mietin myös, että saako ammattilainen parempaa tuottoa kulujen jälkeen, mitä aloittelija laiskalla tyylillä.

Toiveena olisi se, että rahat voisi irrottaa nopeasti mahdollisesti 5 vuoden sisällä muihin tarkoituksiin. Muuten olisi sellainen pitkäjänteinen touhu tähtäimessä. Eli tuotot voisi sijoittaa suoraan uudelleen ja yksittäisiin myynteihin tuskin olisi tarvetta kovin usein. Alkuun ehkä voisi olla mukava lähteä tutustumaan touhuun jotenkin turvallisesti ja sitten tietämyksen kasvaessa voisi omaa aktiivisuuttakin lisätä mahdollisesti. Tai sitten aikaa ei tule riittämään tulevaisuudessa, joten on täysin mahdollista sekin, että aika passiivista touhu voisi olla pitkäänkin, vaikka mielenkiintoa voisi riittääkin.
 
Back
Ylös Bottom