Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Tässä pitäisi sun vaan tehdä päätös, että haluatko alkaa tutustumaan yrityksiin yksittäin. Sillä suora osakesijoittaminen sitä vaatii, ellei sitten suoraan "apinoi" indeksiä. Mutta taasen kun et tarvitse sitä kassavirtaa niistä osingoista, niin indeksi olisi tässäkin hyvä. Rahasto sijoittaa osingot takaisin automaattiseti, ei veroseuraamuksia välillä.

Eli jos et halua alkaa harrastamaan sijoittamista ihan oikeasti ja uhrata siihen aikaa, niin en suosittele suoria osakesijoituksia vaan indeksirahastoja ja ehkä jotain aktiivistakin rahastoa, kunhan tarkasti tutustuu siihen salkunhoitajaan ja sen sijoitusfilosofiaan. Tiedän kyllä pari hyvää jota voi lämpimästi suositella...

Alkuun varmasti menisi kevyellä panostuksella eli toiveena olisi tässä vaiheessa löytää vain joku muu kohtuu pienen riskin paikka rahoille kuin määräaikaistili. Sitten kun näen sen kenties 5 vuoden sisällä tulevan rahojen irroitustarpeen realisoitumisen, niin sen jälkeen sitten voisi muuttaa suunnitelmia mahdollisesti.

Toki vinkit salkunhoitajista aina kelpaa. Muutaman kirjankin voisi vaikka joululomalla lukaista. Niitä voi laittaa tänne tai suoraankin tietenkin kelpaa...
 
Tuolla asuntolainaketjussa kyselin, että mitenköhän sitä kannattaisi alkaa lainaa lyhentelemään, kun mahdollisuutena olisi maksaa se kokonaan 3 vuodessa tai sitten vaikka 15 vuodessa. Lähinnä ihmettelin sitä miksi tuntuu valloillaan olevan ajatus, että aina kannattaa pitää vähän lainaa. Siitä sitten päästiin ajatukseen, että sama "ongelma" tulee eteen nyt tai sitten kuitenkin viimeistään 3 vuoden päästä eli jotain pitäisi keksiä minne nuo ylijäävät roposet sitten laittaisi. Mietin myös, että saako ammattilainen parempaa tuottoa kulujen jälkeen, mitä aloittelija laiskalla tyylillä.

Ideana tuossa on se, että asuntolainassa on niin matala korko ja se on niin halpaa lainaa, kun korotkin on verovähennyskelpoisia. Jos sillä rahalla jolla tekisi ylimääräisiä lyhennyksiä saa jostain paremman tuoton kuin asuntolainan korko, niin tulee kannattavammaksi sijoittaa muualle. Sitä voisi ajatella niin, että sinulla on tarjolla sijoituslainaa jolla on lähes nollakorko.
 
Ideana tuossa on se, että asuntolainassa on niin matala korko ja se on niin halpaa lainaa, kun korotkin on verovähennyskelpoisia. Jos sillä rahalla jolla tekisi ylimääräisiä lyhennyksiä saa jostain paremman tuoton kuin asuntolainan korko, niin tulee kannattavammaksi sijoittaa muualle. Sitä voisi ajatella niin, että sinulla on tarjolla sijoituslainaa jolla on lähes nollakorko.

En nollan lähelle pääse millään, mutta prosentin pintaan hyödyssä pääsee tällaisessa esimerkissä:

Jotenkin näin se taitaa mennä, jos oikein olen ymmärtänyt: 80% lainan koroista otetaan huomioon kun lasketaan 32%:n vähennystä ensiasunnosta. Eli luokkaa 75% koroista jää kuitenkin maksettavaksi... jos on 5% korko asuntolainassa, niin sitten pitäisi saada 3,75% tai enemmän tuottoa sijoituksilleen, että kannattaisi. No ei se taida olla mitenkään mahdotonta kyllä...
 
LoftYokel sanoi:
Mietin myös, että saako ammattilainen parempaa tuottoa kulujen jälkeen, mitä aloittelija laiskalla tyylillä.
Tähän on pakko todeta että parhaat ammattilaiset lyövät indeksin, useimmat eivät. Mutta jos aloittelijan laiska tyyli on ostaa ihan mitä sattuu niin ei sekään kovin hyvä ole. Ostat rahastoja, joissa kulut ovat alhaiset ja jotka ovat kyenneet jatkuvasti indeksiä parempiin tuloksiin. Sopivasti vielä erilaisia että saa vähän lisähajautusta. Ainut rahastovinkki, jonka uskallan antaa on Seligsonin Phoebus. Jo ihan sen takia että salkunhoitajalla on itsellään rahastossa iso osa rahoista kiinni.

SIC- sanoi:
Ideana tuossa on se, että asuntolainassa on niin matala korko ja se on niin halpaa lainaa, kun korotkin on verovähennyskelpoisia.
Lisänä tähän, että jos OMXH:sta saa osakkeita, joiden osinkotuottoprosentti on päälle viiden prosentin ja 12kk euribor 0.6 prosenttia niin kyllähän siinä jo niin iso erotus on että todellakin houkuttaa lyödä osakkeisiin kiinni ennemmin kuin maksaa lainaa.
 
Tuolla asuntolainaketjussa kyselin, että mitenköhän sitä kannattaisi alkaa lainaa lyhentelemään, kun mahdollisuutena olisi maksaa se kokonaan 3 vuodessa tai sitten vaikka 15 vuodessa. Lähinnä ihmettelin sitä miksi tuntuu valloillaan olevan ajatus, että aina kannattaa pitää vähän lainaa. Siitä sitten päästiin ajatukseen, että sama "ongelma" tulee eteen nyt tai sitten kuitenkin viimeistään 3 vuoden päästä eli jotain pitäisi keksiä minne nuo ylijäävät roposet sitten laittaisi. Mietin myös, että saako ammattilainen parempaa tuottoa kulujen jälkeen, mitä aloittelija laiskalla tyylillä.

Toiveena olisi se, että rahat voisi irrottaa nopeasti mahdollisesti 5 vuoden sisällä muihin tarkoituksiin. Muuten olisi sellainen pitkäjänteinen touhu tähtäimessä. Eli tuotot voisi sijoittaa suoraan uudelleen ja yksittäisiin myynteihin tuskin olisi tarvetta kovin usein. Alkuun ehkä voisi olla mukava lähteä tutustumaan touhuun jotenkin turvallisesti ja sitten tietämyksen kasvaessa voisi omaa aktiivisuuttakin lisätä mahdollisesti. Tai sitten aikaa ei tule riittämään tulevaisuudessa, joten on täysin mahdollista sekin, että aika passiivista touhu voisi olla pitkäänkin, vaikka mielenkiintoa voisi riittääkin.

Jos ammattilaisella tarkoitat jotain varainhoitajaa, niin minulta et ainakaan puoltoa niihin saa. RAhastaa ne kyllä osaa, mutta loppu onkin sitten tuurista kiinni. Tietty jos rahaa on tyyliin miljoona, niin voi saada oikeaa palveluakin...

Mutta yksi hyvä aktiivinen rahasto on, nimittäin Seligsonin Phoebus. Sitä ostamalla ostat ammattilaisen hoitaman salkun. Toki pitää huomioida, että tuo on osakerahasto eli se ei ota eikä edes voi ottaa näkemystä osakemarkkinoiden hintatasosta ja myydä osakkeita ja holdata käteistä tai ostaa korkoja. Eli tuo pitää tehdä itse mikäli näkee tarpeelliseksi ja kuvittelee osaavansa. Kun ei osaa ne ns. varainhoitajatkaan, niin en voi edelleenkään suositella. Allokoi kiinteästi osan korkoihin jos ei halua että salkun arvo voi rajustikin heilua ja rahat voi olla pakko ottaa esim. 5 vuoden päästä ulos. Kun ei voi tietää mikä osakemarkkinoiden tila on juuri silloin. Jos taas tuo 5 vuotta on joustava käsite, voi osakepaino olla isompi.

- - - Updated - - -

Alkuun varmasti menisi kevyellä panostuksella eli toiveena olisi tässä vaiheessa löytää vain joku muu kohtuu pienen riskin paikka rahoille kuin määräaikaistili. Sitten kun näen sen kenties 5 vuoden sisällä tulevan rahojen irroitustarpeen realisoitumisen, niin sen jälkeen sitten voisi muuttaa suunnitelmia mahdollisesti.

Toki vinkit salkunhoitajista aina kelpaa. Muutaman kirjankin voisi vaikka joululomalla lukaista. Niitä voi laittaa tänne tai suoraankin tietenkin kelpaa...

Nyt vasta luin tän viestin. Eli vastasin edelliseen jo ennen tän lukemista ja tuossa oli näköjään joku toinenkin suositellut Phoebusta. Mutta saman yhtiön eli Seligsonin Pharos voisi olla sulle hyvä. Se on ns. varainhoitorahasto eli merkittävä osa rahoista on korkotuotteissa ja lopput erittäin hyvin hajautettu lähinnä Seligsonin indeksirahastojen kautta. Kulurakenne järkevä ja salkunhoitaja järkevä. Eli tuo voisi olla yksi hyvä parkkipaikka varovaiselle sijoittajalle.
 
Kelläs kaikilla on muuten Vanguardin tuotteita taskussa ja mitä kautta hommattuna?

Multa löytyy paria Vanguardin EFT:ää salkusta. Nordnetin kautta olen hankkinut. Onhan noissa tosi pienet hoitopalkkiot. Mietin pitkään, että onko noihin joku koira haudattuna, kun niin pienet kulut on :D
 
Multa löytyy paria Vanguardin EFT:ää salkusta. Nordnetin kautta olen hankkinut. Onhan noissa tosi pienet hoitopalkkiot. Mietin pitkään, että onko noihin joku koira haudattuna, kun niin pienet kulut on :D

Ei liene koiria haudattuna. Massiivinen volyymi kait pitää kulut alhaalla. Eipä tuollaisen rahaston hoitamiseen tarvita mitään analysointeja ja näkemyksiä eli kalliita salkunhoitajia. Kaupankäyntikin lienee hyvin pitkälle automatisoitua. Indeksin mukaan ostot kun tulee rahaa sisään ja myynnit kun tulee lunastuksia. Yksinkertainen on tehokasta.
 
Ei liene koiria haudattuna. Massiivinen volyymi kait pitää kulut alhaalla. Eipä tuollaisen rahaston hoitamiseen tarvita mitään analysointeja ja näkemyksiä eli kalliita salkunhoitajia. Kaupankäyntikin lienee hyvin pitkälle automatisoitua. Indeksin mukaan ostot kun tulee rahaa sisään ja myynnit kun tulee lunastuksia. Yksinkertainen on tehokasta.
Volyymihän Vanguardilla ja Blackrockilla on todellakin järjetön. Ja sen lisäksi nuo lainaavat osakeita shorttaajilke maksua vastaan, millä katetaan osa firman. Onhan tuon VTI:nkin kustannussuhde aivan mitätön.
 
Ei liene koiria haudattuna. Massiivinen volyymi kait pitää kulut alhaalla. Eipä tuollaisen rahaston hoitamiseen tarvita mitään analysointeja ja näkemyksiä eli kalliita salkunhoitajia. Kaupankäyntikin lienee hyvin pitkälle automatisoitua. Indeksin mukaan ostot kun tulee rahaa sisään ja myynnit kun tulee lunastuksia. Yksinkertainen on tehokasta.

Jep, en uskokaan että siellä mitään olisi. En ole asiaan sen enempää perehtynyt, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että Vanguard on yksi alan isoimpia toimijoita. Herää kysymys miksi sitten ostaa mitään muuta. No, minulta löytyy VTV ja VWO ja molemmat maksavat osingot ulos. Se on yksi miinus näissä. Kun noita kohteita valitsin, niin kyllä jotkut muutkin yhtiöt tekivät samoin. Eli tarkkana saa olla, jos haluaa sellaisen ETF:n mikä sijoittaa osingot uudestaan.
 
Täällä yksi aloittelija sijoitusjutuissa, otettiin asuntolaina maaliskuussa nordeasta ja tottakai täti onnistui myymään mulle tuon nordean kasvu-50 rahaston, siellä on nyt noin tonni, ja ajattelin lunastaa sen ja sijoittaa sen lisäksi n. tuhat euroa seligsonin indeksirahastoihin?
Miten tuo kannattaisi hajauttaa, kuinka paljon ja mihin...? Ja onko tuo nyt ylipäätään järkevää?
Noitahan voi sitten koko ajan ostaa lisää pikkuhiljaa?
 
"Eniten turpaansa on ottanut sijoitusyhtiö Fest, jolla on marraskuun alusta lähtien ollut lyhyeksimyytynä reilut 111 miljoonaa Nokian osaketta. Oletusarvoja käyttäen takkiin on täten tullut kunnioitettavat 67,8 miljoonaa euroa. ":D
Huomenna taitaa alkaa aikamoinen ralli Helsingissä, jos osaan oikein tulkita tuota Nokian kurssia Saksassa:rolleyes:
http://www.bloomberg.com/quote/NOA3:GR
 
Täällä yksi aloittelija sijoitusjutuissa, otettiin asuntolaina maaliskuussa nordeasta ja tottakai täti onnistui myymään mulle tuon nordean kasvu-50 rahaston, siellä on nyt noin tonni, ja ajattelin lunastaa sen ja sijoittaa sen lisäksi n. tuhat euroa seligsonin indeksirahastoihin?
Miten tuo kannattaisi hajauttaa, kuinka paljon ja mihin...? Ja onko tuo nyt ylipäätään järkevää?
Noitahan voi sitten koko ajan ostaa lisää pikkuhiljaa?

Lisäisin viellä että kannattaako ottaa mukaan tuota seligsonin aktiivista phoebus rahastoa?

Ajattelin että voisin sijoittaa tällä hetkellä n.3000€ ja joka kuukausi 100-200€. Millainen jako nyt olisi hyvä?
 
Lisäisin viellä että kannattaako ottaa mukaan tuota seligsonin aktiivista phoebus rahastoa?

Ajattelin että voisin sijoittaa tällä hetkellä n.3000€ ja joka kuukausi 100-200€. Millainen jako nyt olisi hyvä?

Tuo on varmasti ainut rahasto tässä maassa, josta tiedät takuulla mitä se sijoittaa ja jonka salkunhoitajan ajatuksiin pääse käsiksi lukemalla Phoebus-blogia. Eli kukaan ei voi vastata että kannattaako vai eikö. Mutta minun mielipide on että jos tästä maasta jotain aktiivista rahatoa voi suositella niin se on tuo Phoebus. Jokaisen pitää itse päättää maksaako salkunhoidosta ja sitäkautta mahdollisesta mahdollisuudeta ylituottoon vai tyytyykö indeksiin.
 
Voisiko joku laittaa jotakin suuntaa antavaa prosenttijakauman, miten tuon 3000€ voisi sijoittaa?
Esim jos laitan indeksirahastohin, niin millä prosentilla kannattaisi ostaa tuota phoebusta?

Tiedän että ei ole yhtä oikeaa vastausta tähän, mutta jos joku antaisi jonkun suuntaa antavan prosenttijakauman?
Entäs kannattaako korkorahastoihin pistää osan?
 
Voisiko joku laittaa jotakin suuntaa antavaa prosenttijakauman, miten tuon 3000€ voisi sijoittaa?
Esim jos laitan indeksirahastohin, niin millä prosentilla kannattaisi ostaa tuota phoebusta?

Tiedän että ei ole yhtä oikeaa vastausta tähän, mutta jos joku antaisi jonkun suuntaa antavan prosenttijakauman?
Entäs kannattaako korkorahastoihin pistää osan?

Onko tuo kolme tonnia perheenne puskurirahasto? Paljonko pystytte säästämään kuukausittain lainanlyhennyksen lisäksi? Nämä tiedot on oleellisen tärkeitä siihen, että miten iso osta tuosta kolmeta tonnista kannttaa laittaa suoraan osakerahastoihin.

Mutta jos nyt oletetaan että se on koko kolme tonnia ja rahoilla ei ole kiire ja pystyy säästämään lisää, eli haluaa niille vähän tuottoa, niin ehkä joku seuraava jako.

1000 euroa phoebus
1000 euroa global top brands
500 euroa aasia indeksi
500 euroa russia

Tarkoituksella jätin pois Suomen, koska Phoebus on paljon myös Suomeen, sekä Euroopan ja Jenkit koska tuo brands on kuitenkin hyvin pitkälle Jenkki ja Eurooppa painotteinen.

Joku muu tekisi varmaan täysin eri tavalla, mutta tuolla hakisin tuottoa hajauttaen.

Jos taas tuo 3000 euroa on perheen puskurirahasto ja kovin isosti ei pysty säästämään niin sitten voisi olla 2500 euroa Pharos ja 500 euroa Phoebus. Pharos on varainhoitorahasto eli hyvä parkkipaikka puskurirahoille. Sen arvo voi myös laskea, muttei käytännössä kovin rajusti.
 
Ei ole puskurirahasto tuo 3000€, sen lisäksi löytyy viellä vähintään toinen 3000€ puskuria, joka on säästötilillä, joten ei ole mikään kiire ottaa tuota rahaa pois.
Lyhennysten lisäksi säästöön menee vähintään 100-200€/kk, riippuen onko jotain yllättäviä menoja.

Kiitos tuosta vinkistä, olisiko jollain viellä heittää jotain mielipidettä tuosta jaosta, eli siis tarkoituksena hakea tuottoa maltillisella riskillä, ja pitkällä aikavälillä.?
 
Back
Ylös Bottom