Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Zarniwoop]

Siis jääkö sulla pari tonnia käteen palkasta ylipäätään ja vaimolla tuosta vai pari tonnia tuon tonnin lyhennyksen jälkeen? Jos sulla jää käteen 3000 euroa ja vaimollasi puolet siitä, ette nyt ole ihan valtaväestön sukankuluttajia tulojenne kanssa. Jos taas teille yhteensä jää 3000 euroa käteen kuussa ja siitä tonni lyhennyksiin, ollaan jo huomattavasti lähempänä sitä normaalia sukankuluttajaperhettä.

Ne pankin ohjeet ei nyt ihan ole nimittäin tarkoitettu sinne tulotaulukoiden yläpään tuloille ja menoille...

Hiukan sekavasti kirjoitettu pahoittelen..

Nettona jää käteen noin pari tonnia normikuukautena ilman ylitöitä tai matkakorvauksia. Vaimolla tämän lisäksi joku 1200 € keskimäärin. Yhteensä maksetaan lyhennyksiä kuukaudessa joku 1350 €. Jäljelle jää siis 1850 €. Tuosta vastikkeet, sähköt, ruuat ja muut pois niin olisiko jäljellä vielä 1000 €. Ajatus oli se, että pitää elää todella leveästi, että saa tuon summan kulutettua ihan kulutukseen kuukaudessa. Tai ainakin näillä meidän menoilla tuntuu siltä. Toki jos olisi 300 000 € lainaa, autolaina, pari lasta ja kova juhlimaan niin varmasti kulut olisi ihan erilaiset.

 

[Timba79]

Hiukan sekavasti kirjoitettu pahoittelen..

Nettona jää käteen noin pari tonnia normikuukautena ilman ylitöitä tai matkakorvauksia. Vaimolla tämän lisäksi joku 1200 € keskimäärin. Yhteensä maksetaan lyhennyksiä kuukaudessa joku 1350 €. Jäljelle jää siis 1850 €. Tuosta vastikkeet, sähköt, ruuat ja muut pois niin olisiko jäljellä vielä 1000 €. Ajatus oli se, että pitää elää todella leveästi, että saa tuon summan kulutettua ihan kulutukseen kuukaudessa. Tai ainakin näillä meidän menoilla tuntuu siltä. Toki jos olisi 300 000 € lainaa, autolaina, pari lasta ja kova juhlimaan niin varmasti kulut olisi ihan erilaiset.

Aika lailla samat eväät meilläkin. Ei ihan noihin tuloihin päästä nyt kun vaimo tekee osa-aikasta, mutta taasen lapsetkin on osapäiväsessä hoidossa, niin säästää tuossa kyllä aika reippaasti.

Meillä siis joutuu vuoden päästä tähän aikaan tuota tonnia lyhenteleen. Tähän asti on rahaa jäänyt sijoitettavaksi ihan hyvin, ehkä tuolloin ei sitten enää jää. Mutta täytyy kehitellä koko ajan jotain lisätuloja, pysyy mieli virkeänä.

Tonni kulutukseen pakollisten menojen jälkeen on luxusta. Ruokaankaan ei paljon mene jos vähän käyttää järkeä.

 

[Tyggis]

Kuinkas moni täällä on sijoittanut suoraan warranteihin ja kuinka moni on tehnyt niillä voittoa?

 

[sporteme]

Kuinkas moni täällä on sijoittanut suoraan warranteihin ja kuinka moni on tehnyt niillä voittoa?

En vielä, mutta keväällä/kesällä olisi tarkoitus. Otan yhden tutun meklarin tuohon avuksi, on se sen verran oma maailmansa. Itse olen sijoitellut nyt vajaa 9 vuotta ja onhan tämä kiva harrastus. Aluksi lähdettiin ihan rahastoilla liikkeelle, nyt teen itse suoria osakesijoituksia ja tosiaan seuraava askel olisi tuo. Ehkä sitä voisi piristää vähän lainarahoillakin.

- muuten tämän 9 vuoden aikana on vahvistunut se, miksi maailman varakkaat vaan rikastuu ja köyhät köyhtyy. Jos on vähän järkeä päässä ja omaa pääomaa, saa sen kasvuun, on pitkäjännitteinen =rikastut. Esimerkki viime keväältä: tein kaverini kanssa moottoripyöräreissun ja harmittelimme, kun ei ole enää aikaa tähän harrastukseen. Myin pyörän reissun jälkeen 11 000 eurolla siinä vaiheessa kun vajaan 1000 euron vakuutusmaksu tuli seuraavalle vuodelle, jätin itselle 2000 euroa, sijoitin 9000 osakkeisiin. Nyt osakkeiden arvo on n. 12 000 euroa. Mikä on nyt tilanteeni kaveriini nähden, joka ei myynyt pyöräänsä ja valittelee rahapulaansa?1000+3000=4000 euroa -esimerkki siitä, miten arkipäiväisillä päätöksillä voi vaikuttaa siihen, että rahaa kertyy. Ainut huono puoli tässä on se, että kun kevät tulee, tulee myös mp -kuume

 

[Axelpass Tommi]

Kuinkas moni täällä on sijoittanut suoraan warranteihin ja kuinka moni on tehnyt niillä voittoa?

Katselin eilen Nokian maaliskuun 8,5e callia. Yksi maksaa 0,04e ja oikeuttaa viiteen osakkeeseen ja taisi olla Nordean laskema. Ongelma tuossa on se, että on ihan todennäköistä että menettää kaiken sijoittamansa. Tosin jos kehitys on sellaista kun on suunnitellut, niin saa pienelläkin pääomalla ihan hyvin tuottoa. Osakkeissa voi vaan jättää makaamaan jos ei kehity suotuisasti (ellei valitse ihan paskoja).

En vaan ihan ymmärrä että millaiset markkinat noille on jos haluaa niistä kesken eroon, kun vaihtoehtoja on kymmeniä (ainakin Danske, Nordea ja Commerzbank laskevat näitä paljon liikkeelle).

 

[Ripee]

Katselin eilen Nokian maaliskuun 8,5e callia. Yksi maksaa 0,04e ja oikeuttaa viiteen osakkeeseen ja taisi olla Nordean laskema. Ongelma tuossa on se, että on ihan todennäköistä että menettää kaiken sijoittamansa. Tosin jos kehitys on sellaista kun on suunnitellut, niin saa pienelläkin pääomalla ihan hyvin tuottoa. Osakkeissa voi vaan jättää makaamaan jos ei kehity suotuisasti (ellei valitse ihan paskoja).

En vaan ihan ymmärrä että millaiset markkinat noille on jos haluaa niistä kesken eroon, kun vaihtoehtoja on kymmeniä (ainakin Danske, Nordea ja Commerzbank laskevat näitä paljon liikkeelle).

Tuota voi "harjoitella" esim kaupassa pelaamalla vaikka Pottia ja jos voittaa jotain, niin tuplaa sen voittonsa ja valitsee kruunan tai klaavan;)
Sitten jännitetään, kuinka käy;)
Jos varoja/hermot riittää, niin ei muuta kun "pelaamaan" vaan:jahas:

 

[SirMax]

Seuraava kysymys menee vähän asian vierestä mutta liittyy kuitenkin talouteen. Mitä jos omistaa vaikka x määrän asuntoja Suomessa ja ei halua maksaa pääomaveroa voitosta ja siirtää kirjat vaikka viroon ja ohjaa vuokrat sinne, ni mihin maahan maksetaan verot vuokrista?

 

[Zarniwoop]

En vaan ihan ymmärrä että millaiset markkinat noille on jos haluaa niistä kesken eroon, kun vaihtoehtoja on kymmeniä (ainakin Danske, Nordea ja Commerzbank laskevat näitä paljon liikkeelle).

Warranteille löytyy periaatteessa koko ajan liikkeelle laskijan markkinatakaus, eli osto- ja myyntilaidat löytyy. Joskus (esim osareitten aikaan) yllättäen ilmestyy ongelmia ja pankki ei pysty sen varjolla pitämään laitoja yllä. Tämä etenkin turbowarranteissa ongelmana.

Joskus tuli noilla vähän enemmänkin pelailtua ja tulokset eivät olleet mitään erityisen hyviä. Aluksi varovaisesti ottaessa napsi pieniä voittoja, mutta sitten yhdellä kerralla saattoi kosahtaa iso osa voitoista pois, kun liike on niin nopeaa. Siinä vaiheessa, kun opiskelut loppuivat ja joutui konttorille istumaan niin homma alkoi kusta oikein kunnolla. Mun kohdalla homma vaati täyttä seurantaa koko ajan. Eli kannattaa sitten olla valmiina istumaan koko ajan koneen ääressä tuijottamassa käppyröitä. Toki pidemmät pelit erikseen, mutta riski on niissäkin kova. Etenkin normaaliwarranteilla, joista aika-arvo sulaa koko ajan.

 

[Axelpass Tommi]

Ei itsellä ole mielenkiintoa moiseen. Mutta jossei ole paljon mitä sijoittaa ja on varma että esim. tuo Nokia tulee nousemaan tässä kun 27 päivä tulee infoa.

 

[Krusifiksi]

Minkäs kautta tuota osakekauppaa kannattais tehdä? Luultavasti kesällä olisi tarkoitus aloittaa suora osakkeiden osto n. 500 e/kk tahtia. Sampolla näytti olevan osapakki 3,05 kk ja 8 e per osto, onko näillä valtavasti merkitystä. Tarkoitus olisi valita muutama osake ja tankata kerran kuussa 500 e yhtä osaketta. Tuskin kannattaa hirveän pieniin ostoihin tuon 8 euron takia lähteä? Myynnillä ei ole kiire, eikä tavoitteena äkkirikastuminen.

 

[Axelpass Tommi]

Krusifiksi: 8e on aika vähän kuitekin ja nuo + arvo-osuustiliin menevät on vähennettävissä pääomatuloista. Nordnet on kai halvin nyt, mutta jos haluat minimaalisen määrän nettipankkitunnuksia ja hoitaa kaiken samassa paikassa, niin pistäisin oman pankin kautta. Nordnetin kautta tosin näet realiaikaiset kurssit jos sillä on sinulle merkitystä, oman pankin kautta tuo yleensä vaatii ns. laajan salkkupalvelun joka sitten maksaa pari kymppiä kuussa. 500e/kk on hyvä idea.

Voisi maanantaina kokeilla tuota Nokian maaliskuun 8,5 call-warrantia. Katsotaan meneekö Axelpass suoraan Veikko Hurstin ruokajonoon.

 

[Krusifiksi]

^

Tuskinpa tuo 11,05/kk yhdellä ostolla tulee olemaan "eläketurvan" este, eikä ole reaaliseurannalle tarvetta. Jos tällä tyylillä lähtee, niin olisiko monessakin paikassa suositellut 10 eri osaketta liikaa, kun ostoväliksi tulee 10 kk? Tilasinpa joutessani The Sijoituskirjan, saas nähdä miten saa luettua lähes 400-sivuisen kirjan, edellisestä on kulunutkin tovi.

 

[Zarniwoop]

Tuskinpa tuo 11,05/kk yhdellä ostolla tulee olemaan "eläketurvan" este, eikä ole reaaliseurannalle tarvetta. Jos tällä tyylillä lähtee, niin olisiko monessakin paikassa suositellut 10 eri osaketta liikaa, kun ostoväliksi tulee 10 kk?

Välitys- ja säilytyskulut kannattaa aina karsia minimiin.

Osakemäärästä. Itse pitäisin yritysten määränä noilla summilla 5-6 kpl. Jos kymmeneen aiot hajauttaa niin selviät paljon helpommalla, kun ostat suoraan indeksiä. Tuotossa et varmasti häviä suuriakaan prosentteja.

 

[wepperi]

Mitäs mieltä porukka on Venäjärahastoista? Minkälaiset on tulevaisuuden näkymät?

 

[Krusifiksi]

Jos pitäisi tuon 5-6 "pohjana" ja ostelisi silloin tällöin "jokereita", olisiko siinä järkeä? Eli samaa perusosaketta kerran puoleen vuoteen?

Saako Suomeen sijoittavaa indeksiä muuta kuin seligsonilta?

Onko tuo Sampon kulupolitiikka paha? Paikallisosuuspankki tarjosi todella kätevää osakerahastoa jossa oli "nimellinen" 1% säilytyspalkkio/vuosi. Eli sampon taksaan jos vertaa reilun 13 ke osakerahastoista näppäisi samat n. 130 e/vuosi. Toki päälle oli varmasti muita kuluja, mutta tuo 1% sai hyperventilaation aikaan. Vai meneekö sampollaki joku kätevä säilytysmaksu mitä ei mainita hinnastossa?

 

[Axelpass Tommi]

Välitys- ja säilytyskulut kannattaa aina karsia minimiin.

Osakemäärästä. Itse pitäisin yritysten määränä noilla summilla 5-6 kpl. Jos kymmeneen aiot hajauttaa niin selviät paljon helpommalla, kun ostat suoraan indeksiä. Tuotossa et varmasti häviä suuriakaan prosentteja.

Kymmenen on ihan liikaa. Itsellä vastaava suunnitelma ja valitsin kolme osaketta. Tarkastele osingon määrää ja firman taloustilannetta sekä tulevaisuutta. Itse päädyin Nokia, Fortum ja Sampo.

En pistäisi rahastoon kun osa koko jutun mielenkiintoa on menon seuraaminen. Ja rahastoissa nuo kulut on yleensä aika kovat.

Itse maksan per osto vähintään 8e (8e tai 0,25% kaupan hinnasta riippuen kumpi on enemmän.

 

[Krusifiksi]

Eilen lueskelin sijoitus.orggia ja siellä mainostettiin 8-10 yrityksen oleva sopiva hajautus ja monilla sijoittajilla näkyy olevan kymmeniäkin osakkeita. Liekö sitten niin että parilla on lähdetty liikkeelle ja hankittu "muutama" musta hevonen.

Nuo Axelpass Tommin yritykset kiinnostaa itseäkin kovasti ja osingot olisi mieluisa juttu. Ainakin pitkässä juoksussa. Onneksi on aikaa kesään ja saa rauhassa tutkailla. Kolmella yrityksellä tankkausväli olisi 3 kk, mikä täysmaallikolle kuulostaa mukavammalta kuin 10-12 kk.

 

[Zarniwoop]

En pistäisi rahastoon kun osa koko jutun mielenkiintoa on menon seuraaminen. Ja rahastoissa nuo kulut on yleensä aika kovat.

Juu ilman muuta suorat sijoitukset ovat parempia. Mutta jos aikomus on sijoittaa kymmeneen niin silloin se ei vain ehkä ole rahallisesti viisasta. Rahastolla tarkoitin esimerkiksi suoraan pörssistä ostettavaa H25-indeksiä. Näissä ei kulut ole normiosakkeita paljoa suurempia.

 

[tauros]

Mitäs mieltä porukka on Venäjärahastoista? Minkälaiset on tulevaisuuden näkymät?

Itse ostin muutama viikko sitten OP-Venäjää. Reilu 10% on noussut arvo tuona aikana.
Tulevaisuuden näkymistä haluaisin itsekkin kuulla jos jollakin on tuosta jotain ajatuksia.

 

[alppix]

Mietin tässä että jos myisi auton pois, rahaa myynnistä jäisi vähän reilu 20te. Mitä tuolla rahalla sitten tekisi? Itselläni on pyörinyt mielessä asuntolainan lyhentäminen.. Onko järkeä?

Olen perustellut tätä vaihtoehtoa itselleni seuraavasti.. jäljelle jäävä asuntolaina olisi n. 40te ja olen suunnitellut jääväni opintovapaalle kahdeksi vuodeksi. Tämä tarkoittaa sitä että bruttotulot tippuvat reilusti, noin puoleen nykyisestä. 40te lainan kanssa nukkuisin yöni ehkä mukavammin, vaikka korot lähtisivätkin nousuun tuon kahden vuoden aikana.

Mitä muita järkeviä vaihtoehtoja voisi olla? Riskinottohaluni on tällä hetkellä pieni.