Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


SirMax sanoi:
Miten onnistuu "kiertää" pääomaveron maksun jos nostaa pörssivoitot pois? Kattelin tossa teeveessä ohjelmaa ja joku patu selitti siinä että tekee kaupat ulkomaalaisten pankkien kautta tai jotain. Kuulemma yleistä isojen herrojen keskuudessa mutta verovirasto ei saa puuttua siihen.
Click to expand...

Myy vuodessa alle tonnilla niin on verovapaata, tosin tämä neuvo tuskin auttaa sinua kovasti :smoke:

Noista ulkomaisista pankeista on ollut puhetta. Luulen, että nyt kun UBS toissavuonna joutui nöyrtymään ja antamaan tietoja USA:lle, niin suunta on se, että ikäviä yllätyksiä voi tulla. Jos omistukset on merkittäviä, niin ehkä joku holding-yhtiö voisi toimia.

Mitä sivustoja tai palveluita itse käytätte kurssien seuraamiseen? On pankin kautta pörssipaketti, mutta siinä ei näy juuri mitään tietoja. Haluaisin tietoon esim. volyymit ja tasot sekä futuurit niin, että päivittyisi automaattisesti. OP:lla oli mielestäni tällainen joskus, eikä tarvinnut edes olla asiakas?
 
Axelpass Tommi sanoi:
Mitä sivustoja tai palveluita itse käytätte kurssien seuraamiseen? On pankin kautta pörssipaketti, mutta siinä ei näy juuri mitään tietoja. Haluaisin tietoon esim. volyymit ja tasot sekä futuurit niin, että päivittyisi automaattisesti. OP:lla oli mielestäni tällainen joskus, eikä tarvinnut edes olla asiakas?
Click to expand...

http://www.nasdaqomxnordic.com/
 
Zimpanssi sanoi:
Tänään +41%...

Hyvää Joulua kaikille!
Click to expand...

Itekki nappasin biotietä hintaan 0,37€ joku kuukaus sitten. Laitoin tonnin toimeksiannon, ja toteutu n.300€. En sitten jaksanut seuravina päivinä täydentää. Perkele. Kävi mielessä eilen että olis vois lisää, mutta aika tulenarka lappu näyttäis olevan, ja meikäläisen tuurilla sitä ottaa nokkiin kunnolla.

Onko täällä muuten porukka ostellut irkkupankkeja? Bank Of Irelandia ite ostin 2,8€:lla. Tarkoitus olisi holdailla tota lappua muutama vuosi ja odottaa tenbaggeria:hyper: Allied Irish Bank:illä potentiaalia 50-kertaistua, mutta todella iso riski ajautua pörssistä v*ttuun eli käytännössä nollaantua jos pankki kansallistetaan.
 
Pexi84 sanoi:
Itekki nappasin biotietä hintaan 0,37€ joku kuukaus sitten. Laitoin tonnin toimeksiannon, ja toteutu n.300€. En sitten jaksanut seuravina päivinä täydentää. Perkele. Kävi mielessä eilen että olis vois lisää, mutta aika tulenarka lappu näyttäis olevan, ja meikäläisen tuurilla sitä ottaa nokkiin kunnolla.

Onko täällä muuten porukka ostellut irkkupankkeja? Bank Of Irelandia ite ostin 2,8€:lla. Tarkoitus olisi holdailla tota lappua muutama vuosi ja odottaa tenbaggeria:hyper: Allied Irish Bank:illä potentiaalia 50-kertaistua, mutta todella iso riski ajautua pörssistä v*ttuun eli käytännössä nollaantua jos pankki kansallistetaan.
Click to expand...

Jos Bank Of Ireland joskus vielä elpyy entisiin huippuihin niin sulla voi olla hyvin yli 100% osinkotuotto ostohinnalle :D. Olisihan noihin mielenkiintoista kokeilla, mutta tällä hetkellä en kestä juurikaan riskiä sijoituksissa. Mikäli tollaisiin pystyisi muutaman tonnin sijoittamaan voisi muutamien vuosien päästä olla rikas mies :)

Uutena tulokkaana omaan salkkuuni tuli Johnson & Johnson. Osinkotuotto on maltillinen, mutta sen kasvuvauhti on ollut kiitettävä. Jatkossakin aion keskittyä jenkkiosakkeisiin tasaisemman osinkotulon vuoksi.
 
Nyt olis reilu vuoden päivät kypsytelty ajatusta omasta salkusta ja viimein tili nordnetille avattu. Ajattelin aloittaa sijoittamisen rahastoilla, kun tuota ylimääräistä rahaa on kovin rajallinen määrä. Myöhemmin jos on enemmän rahaa sijoitteluun hankin myös osakkeita. Kysymys kuuluukin olisiko järkevää ostaa yhtä vai vaikka kolmea eri rahastoa heti aluksi? Summa jolla lähden liikkeelle on 1000€ ja tarkoitus on sijoittaa lisää aina kun siihen on mahdollisuus, 1000-3000€ vuodessa. Ja mihin rahastoihin olisi järkevää sijoittaa nämä kyseiset eurot, tarkoitus pitää rahoja vähintään 10 vuotta rahastoissa eli mitään pikavoittoja ei ole hakusessa.
Vai olisiko kuitenkin järkevää aloittaa heti osakkeilla ja laajentaa salkkua eri aloille aina ostomahdollisuuden tultua, eli aluksi ostaisi 1-2 yhtiön osakkeita ja seuraavalla ostokerralla taas uusia yrityksiä vai miten tässä pääsisi järkeväään alkuun?
 
Järkevintä lienee ostaa indeksiä, mutta itse olen kyllä suorien sijoitusten kannalla. On hyvä että on kasvollista omistajuutta, etenkin jos vielä viitsii mennä yhtiökouksiinkin.

Mutta jos rahastoihin päädyt, niin ehdottomasti indeksiä. Tuossa voi vaikka jakaa vähän jos haluaa maailmalle hajauttaa. Eli vaikka Suomi, Venäjä ja Itä jos esim. Seligsonilta ostaa rahasto-osuudet.
 
Jos rahastoihin päädyt niin kuten ylläkin luki niin Seligsson on hyvä pienien kulujensa vuoksi. Toinen varteenotettava vaihtoehto on Odin. Käy katsomassa heidän sivuillaan aiempia tuottoja, vaikkeivat ne mitään tulevaisuudesta takaakaan. Pitkältä ajalta löytyy kuitenkin vertailupohjaa.

Suorat sijoitukset vaativat hieman enemmän, mutta toisaalta opettavat paljon enemmän ja niistä herää ihan erilainen kiinnostus sijoittamista kohtaan kuin rahastoja ostamalla. Ainakin näin itsellä. Jos tosiaan aiot tuosta pidempiaikaista harrastusta niin kannattaa alkaa pian tutustua myös osakkeisiin.
 
Sama se minullakin oli, eli kun alkoi sijoittamaan suoraan osakkeisiin, kiinnostui asioista ihan eri tavalla. Ja ainahan sitä voi vähän "apinoida indeksiä", tuo indeksin koostumus kun ei mikään salaisuus ole... Poimii indeksistä mielestää parhaat yhtiöt ja höystää sitä vähän pienillä yhtiöillä. Tai sitten ostaa esim. 70% sitä indeksirahastoa tai ETF:ää (indeksirahasto tai oikeammin kori, jota myydään pörssissä kuten mitä tahansa osaketta) ja lopulla 30% suoraan mieleisiään osakkeita.

Hajautusta maailmalle saa ihan kotipörssistämmekin kun tutkii mistä yhtiöiden liikevaihto tulee. Pörssissämme on paljon yhtiöitä, joiden liikevaihdosta pinen pieni osa tuolee Suomesta. Ja jos ruottinkieli taittuu, niin Tukholman pörssissä on sitten jo todella laaja valikoima hyviä yhtiöitä.
 
Kuinka ylös korot nousevat? Asuntolainaa tässä mietin, et minkälaiseen korkojen nousuun pitää oikein varautua. Korot eivät kuitenkaan seuraavaa 25 vuotta tule olemaan näin matalat.
 
HaRaXz sanoi:
Kuinka ylös korot nousevat? Asuntolainaa tässä mietin, et minkälaiseen korkojen nousuun pitää oikein varautua. Korot eivät kuitenkaan seuraavaa 25 vuotta tule olemaan näin matalat.
Click to expand...

10,5% asti.

Asuntolaina kannattaa mitoittaa niin että selviää 6% korkotasosta ilman että tarvii menettää yöunia. Lainanhoitoon kannattaa mitoittaa max. 30% käytettävissä olevista kk-tuloista. Laske lainan suuruus siten että laina on maksettu max. 15 vuodessa 4,5% korkotasolla. Omarahoitusta mahdollisimman paljon, mikäli et harrasta sijoittamista tuotto-odotuksella joka on prosentuaalisesti isompi kuin maksamasi asuntolainan korko.

Eihän se näin yksinkertaista ole, mutta tästä voisi lähteä liikkeelle ja miettiä kuinka paljon perse kestää modata lainan suuruutta ja maksusuunnitelmaa suuntaan tai toiseen. Laske selviytyminen erilaisissa worst case -skenaarioissa.
 
Hyviä vinkkejä IVa:lta. Tosin sitten ei kannata liioitella noita worst case -sekaanrioita tai ei voi ikinä lainoittaa yhtään mitään.

Itse joudun ottamaan nyt aika kohtuuttoman ison lainan. Mutta reipas kolmannes tulevan lainan määrästä on tän hetken osakesalkun arvo. Joten tuo + jonkinverran rahaa rahamarkkinarahastossa on oma lainaturva. Voisi kait osakkeet myydä ja ottaa huomattavasti pienempi laina, mutta tähän astisessa elämässä osakkeet on tuottaneet enemmän mitä lainan korko - verovähennys on ollut. Ajattelin käyttää ekoina vuosina osinkotuloja lainanlyhennykseen tarvittaessa-

Eli ei riitä meillä 30% tuloista lainanhoitoon jos lyhennyskin lasketaan mukaan. 5-6% korkotasosta vielä selviää, mutta tuon jälkeen alkaisi tulla hiki.
 
Itse olen miettinyt ton lainakorko asian että kattelen tässä mitä Portugalin kanssa käy ja jos/kun näyttää että Espanjakin tarvii rahaa ni meen ottaa korkokaton. Mutta oma veikkaus ihan itseoppineena ni korot voi olla vielä koko tän vuoden noin alhaisena.
 
Aika kovat tulot pitää olla, jotta pystyy kämpän ostamaan noilla IVa:n ohjeilla. Tai vaihtoehtoisesti asua jossain maalla. Ja ehkä se kaksi maksajaakin auttais. Riippuu tietenkin vähän siitä, mitä tuo <30% käytettävistä tuloista tarkottaa.
 
SirMax sanoi:
Itse olen miettinyt ton lainakorko asian että kattelen tässä mitä Portugalin kanssa käy ja jos/kun näyttää että Espanjakin tarvii rahaa ni meen ottaa korkokaton. Mutta oma veikkaus ihan itseoppineena ni korot voi olla vielä koko tän vuoden noin alhaisena.
Click to expand...

Miksi otat korkokaton? Tai jos otat, niin miksi odotat jotain Portugalia? Jos paskaa tulee ropeliin kunnolla, korkokaton hinta (tai rajat) pompsahtaa samantien. Ei pankki tuota annan hyväntekeväisyytenä. Laita ennemmin se korkokaton hinta johonkin rahamarkkinarahastoon tai talletustilille. Sitten katsot mikä on se sun korkokaton korko. Jos se on vaikka 4,5% niin katsot mikä on nykysen koron ja tuon 4,5% koron erotus euroina. Tuon hinnan pistät sitten kuukausittain sinne talletuksiisi. JOS korko nousee tuon 4,5% yli, maksat normisti tililtäsi sen lyhennyssumman x ja otat loput tarvittaesa tuolta talletuspuskuristasi. Ja kas, sulla on ilmainen "korkokatto". Jos korko ei nousekkaan, voi ostaa vaikka auton tai käydä hu....siis lahjoittaa rahat humanitääriseen työhön.

Siis oikeasti, tuo korkokatto on ihan viimeinen juttu mikä kannattaa ottaa. Jos haluaa suojautua korkojen heilunnalta, ota kiinteä korko 3, 5, 10 tai vaikka 15 vuotta.
 
Sam Earch sanoi:
Aika kovat tulot pitää olla, jotta pystyy kämpän ostamaan noilla IVa:n ohjeilla. Tai vaihtoehtoisesti asua jossain maalla. Ja ehkä se kaksi maksajaakin auttais. Riippuu tietenkin vähän siitä, mitä tuo <30% käytettävistä tuloista tarkottaa.
Click to expand...

Noh jos otat 100 000€ lainaa niin 745€/kk lyhennyksellä laina-ajaksi tulee 15v 4.5% korkotasolla (tähän siis leivottuna lainan marginaali sisään) ja jotta tuo <30% sääntö toteutuu niin käytettävissä olevia tuloja pitäisi olla 2550€/kk.

Yksinertaistamisen vuoksi en lisännyt oletusta yhtiövastikkeen maksamisesta. Tietenkin jokainen saa itse päättää kuinka kireälle taloutensa vetää asuntolainan kanssa, tässä vain yksi esimerkki.
 
IVa sanoi:
Noh jos otat 100 000€ lainaa niin 745€/kk lyhennyksellä laina-ajaksi tulee 15v 4.5% korkotasolla (tähän siis leivottuna lainan marginaali sisään) ja jotta tuo <30% sääntö toteutuu niin käytettävissä olevia tuloja pitäisi olla 2550€/kk.
Click to expand...

Lainan maksamisen jälkeen jää rahaa jäljelle vielä 1800 euroa. Kuluttaako normaali-ihminen tosiaan niin paljon, että tuon verran pitäisi jättää kulutukseen? Jo pidempään miettinyt näitä pankkien ja muiden ohjeita, että lainanhoitokulut pitäisi pitää tuolla tasolla. Itse maksan lainaa kuussa noin tonnin ja pari tonnia jää käteen palkasta talvikaudella. Tonni olisi vielä käytössä sen jälkeen ja siitäkin tulee monesti tehtyä ylimääräisiä lyhennyksiä tai laitettua sijoituksiin. Vaimon tulot ovat ehkä puolet omista tuloista ja hän lyhentää omaa osaansa lainasta. Toki meillä on vasta ensimmäinen lapsi syntymässä, joka tietysti lisää menoja.

Eli onko tosiaan niin, että sitä itse on jotenkin erikoinen, kun ei rahaa kulu kovinkaan paljon vai onko nuo pankkien ohjeet mitoitettu todella alakanttiin?
 
Zarniwoop sanoi:
Lainan maksamisen jälkeen jää rahaa jäljelle vielä 1800 euroa. Kuluttaako normaali-ihminen tosiaan niin paljon, että tuon verran pitäisi jättää kulutukseen? Jo pidempään miettinyt näitä pankkien ja muiden ohjeita, että lainanhoitokulut pitäisi pitää tuolla tasolla. Itse maksan lainaa kuussa noin tonnin ja pari tonnia jää käteen palkasta talvikaudella. Tonni olisi vielä käytössä sen jälkeen ja siitäkin tulee monesti tehtyä ylimääräisiä lyhennyksiä tai laitettua sijoituksiin. Vaimon tulot ovat ehkä puolet omista tuloista ja hän lyhentää omaa osaansa lainasta. Toki meillä on vasta ensimmäinen lapsi syntymässä, joka tietysti lisää menoja.

Eli onko tosiaan niin, että sitä itse on jotenkin erikoinen, kun ei rahaa kulu kovinkaan paljon vai onko nuo pankkien ohjeet mitoitettu todella alakanttiin?
Click to expand...

Siis jääkö sulla pari tonnia käteen palkasta ylipäätään ja vaimolla tuosta vai pari tonnia tuon tonnin lyhennyksen jälkeen? Jos sulla jää käteen 3000 euroa ja vaimollasi puolet siitä, ette nyt ole ihan valtaväestön sukankuluttajia tulojenne kanssa. Jos taas teille yhteensä jää 3000 euroa käteen kuussa ja siitä tonni lyhennyksiin, ollaan jo huomattavasti lähempänä sitä normaalia sukankuluttajaperhettä.

Ne pankin ohjeet ei nyt ihan ole nimittäin tarkoitettu sinne tulotaulukoiden yläpään tuloille ja menoille...
 
Back
Ylös Bottom