Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Tässä on ytimekkyydessään erinomainen katsaus S&P 500 osakkeiden edullisuuteen tai pikemminkin tämän puutteeseen.

http://www.ritholtz.com/blog/2009/01/earnings-estimates-fall/

If you missed John Mauldin’s weekend piece (2008: Annus Horribilis, RIP), have a look at these estimates for earnings in 2008. They started at $92 (early ‘07) and came down to $48:

>
jm010209image006_5F00_3E5BA3D8.gif


Not exactly confidence inspiring when it comes to stock analysts.If you want to understand why we prefer to rely on objective data rather than analysts, this is the precise reason.

On a trailing one-year basis, that puts the Price to Earnings Ratio (P/E) at over 19 as of today. This does not make the market cheap.

And what about 2009? Again, the analysts are in a race to find the bottom.

>
jm010209image008_5F00_07151C9D.gif


The current projections are for $42.26 for 2009. That makes the forward P/E 22. That doesn’t look like value at all, when the historical average is closer to 15.

In 2001, as-reported earnings were $24.67. Operating earnings in 2002 were $27.57. Does anyone think the current recession will be milder than the last one? Or shorter?

Pahoissa taantumissa matalimmat P/E arvot ovat alle 10, ennenkuin osakekursseissa saavutetaan pohjat. Pahassa lamassa P/E voi pudota vielä reilusti tuota alemmaksi, lähelle viittä.

historicalpe95.png


Ottakaa huomioon, että 70- luvun ja 80-luvun alun matalat P/E luvut johtuivat paitsi taantumista myös korkeasta inflaatiosta (reaalinen P/E olisi korkeampi). Nykyään inflaatio on paljon matalampi, kenties jopa negatiivinen (deflaatio), joten osakkeiden tuotto-odotuksetkin ovat matalampia. Toisaalta nykyinen taantuma on selvästi syvempi kuin mitä esim. 80-luvun syvä taantuma oli.

Jos S&P 500 tulos vuodelta 2008 on 48 $, 2009 sama tai alempi ja historiasta voimme vetää mitään johtopäätöksiä, niin indeksin pitäisi laskea 450-500 paikkeille eli suurinpiirtein puolittua nykyhetkestä.

Erityisen edullisia eivät osakkeet keskimäärin rapakon takana ole.
 
osakesäästämisen kuluista

Hakusessa siis sopiva(halpa) arvopaperinvälittäjä. Tarkoituksena olisi lähteä osakemarkkinoille hajauttaen sekä ajallisesti että 4 - 6 arvopaperiin. Ihan kotimaisia osakkeita. Alkupääomaa ei ole, vaan tarkoitus olisi sijoittaa n. 200€ / kk, sijoitusaika kymmeniä vuosia ja ns. buy and forget. Olen nyt jonkinverran katsellut eri palveluntarjoajien hinnastoja ja välityskuluissa tuntuu olevan aika suuria eroja, varsinkin kun kyseessä olisivat aika pienet toimeksiannot.

Nopeasti katsottuna FIM näyttäisi hinnoiltaan varsin kilpailukysyiseltä

kaupankäyntipalkkiot 0,20 % (min. 1,50 ¤/toteutunut kauppa)
SÄILYTYSMAKSUT – Suomalaiset arvopaperit 2 €/kk

vrt esim Nordnet
Osakekauppa Helsingin pörssissä 0,10 % / min. 9 EUR
tai Mini-palvelu:
Mini3 Minimi palkkio Palkkio
Käy osake- ja ETF-kauppaa edulliseen hintaan seuraavilla markkinoilla:
- Suomi 4 EUR 0,15%


Suosituksia kaivataan, tuntuu nimittäin olevan aika hankalaa tuo vertailu.
 
Mä maksan nordealla kympin, mutta eipä tarvitse säätää eri tunnareiden ja palveluiden välillä. Jos on alle 30v check in-asiakas, niin säilytys taisi olla ilmaista.

Jack11: Itse sijoitan sillon kun minusta näyttää hyvältä. Tilanne voi olla todella huono jos on "pakko" sijoittaa juuri tiettyyn aikaan.
 
Niin kai. Mä en kyllä näe järkeä ruutininomaisesti tunkea rahaa osakkeisiin vaan näen just sen ajankohdan tärkeänä. Voi sitten keräillä isompaa pottia. Esim. cargotecia ja nokian renkaita ostin seiskall alkavaan kurssiin..silloin olisi ollut hyvä olla esim. 6kk potti laitettavaa.
 
Niin kai. Mä en kyllä näe järkeä ruutininomaisesti tunkea rahaa osakkeisiin vaan näen just sen ajankohdan tärkeänä. Voi sitten keräillä isompaa pottia. Esim. cargotecia ja nokian renkaita ostin seiskall alkavaan kurssiin..silloin olisi ollut hyvä olla esim. 6kk potti laitettavaa.
turhaa hifistelyä. Tasaisella aikavälillä saa ajallisen hajautuksen kuntoon.

Entä jos vedät all in 7e kursseihin ja 1vko siitä kurssit romahtaa vaikka 3e tasolle? Sit vituttaisi. Ja voin lyödä 20e vetoa siitä että sinulla ei ole riittävää tietoa yhtiöiden tilasta jne jotta voisit aina tehdä oikeita päätöksiä.
 
turhaa hifistelyä. Tasaisella aikavälillä saa ajallisen hajautuksen kuntoon.

Entä jos vedät all in 7e kursseihin ja 1vko siitä kurssit romahtaa vaikka 3e tasolle? Sit vituttaisi. Ja voin lyödä 20e vetoa siitä että sinulla ei ole riittävää tietoa yhtiöiden tilasta jne jotta voisit aina tehdä oikeita päätöksiä.
Ei tietenkään ole. Ei kenelläkään ole, jos olisi niin oltaisiin kaikki omissa G5-jeteissä vetämässä domppaa.
Yhdentekevää jos tilapäisesti romahtaa, pitkällä tähtäimellä pidin esim. 7.80e Nokian renkaista hyvänä diilinä. Voin toki olla väärässäkin. Tuntuu vaan dorkalta sijoittaa jossei pidä hintaa hyvänä.
 
Ei tietenkään ole. Ei kenelläkään ole, jos olisi niin oltaisiin kaikki omissa G5-jeteissä vetämässä domppaa.
Yhdentekevää jos tilapäisesti romahtaa, pitkällä tähtäimellä pidin esim. 7.80e Nokian renkaista hyvänä diilinä. Voin toki olla väärässäkin. Tuntuu vaan dorkalta sijoittaa jossei pidä hintaa hyvänä.

Sit kannattaa ihmeessä vaikka vaihtaa ostettavaa osaketta tai odottaa hetki jos hinta ei ole omasta mielestä oikea. Mutta sitten jos hinta tippuu omasta mielestä sopivaksi, ei välttämättä kannata vetää all in vaan jäitä hattuun ja tasaisesti tasaisella summalla jos hinta vielä tippuisi. tällaisina aikoina moinen ei ole ollenkaan mahdotonta. Mutta jokainen tekee miten tahtoo, kunhan kommentoin taktiikkaasi.

Henk koht nyt odottelen, kerkesin vaihtamaan ke kaikki vähät osakkeeni rahaksi hyvällä voitolla (yli 10%). Tavoitteena on ostaa huomattavasti enemmän takaisin samalla summalla tämän vuoden aikana. Heti kun alkaa tilanne maailmalla näyttämään paremmalta, voisi tuon tavoitteen lisäksi jatkaa säännöllisiä ostoja mutta mikään kiire ei mulla tod ole.
 
Mielenkiintoinen tuttavuus, onko kenelläkään kokemusta tästä?

UB Tradegate Oy

UB Tradegate Oy on osa suomalaista vakavaraista United Bankers -konsernia, jonka toiminta on Suomen Rahoitustarkastuksen valvonnan alaista. UB Tradegaten perustajilla Mika Liebkindillä ja Marcus Björksténillä on monivuotinen laaja kokemus kaupankäynnistä maailman finanssimarkkinoilla. Toimintaideamme on lähtöisin treiderin tarpeista ja missiomme on tarjota moderni, kustannustehokas ja turvallinen pääsy maailman finanssimarkkinoille

Palkkiot per kuukausi 0 - 200 € 201 - 1000 € 1001 - 3000 € 3001 € - Ylöspäin

OSAKKEET

SUOMI
Välityspalkkio 0,15 % 0,10 % 0,07 % 0,05 %
Minimipalkkio per kauppa 1,50 € 1,50 € 1,50 € 1,50 €
Säilytys - - - -

RUOTSI
Välityspalkkio 0,15 % 0,10 % 0,07 % 0,05 %
Minimipalkkio per kauppa 5,00 € 5,00 € 5,00 € 5,00 €
Säilytys - - - -
 
Eikö teitä ärsyttäisi siirrellä rahaa sinne toiselle tilille, kirjoitella lisää soppareita, kannella mukana lisätunnareita jne? Ja jos se sijoittaiminen kaatuu siihen että säilytyskulut onkin euron kuussa eikä 50snt, niin ehkä Gekkoilu ei ota tuulta alleen :D

UPM ja Ahlström ovat mielestäni mukavissa lukemissa nyt, laitoin täksi ja huomiseksi tarjouksen vetämään.
 
Eikö teitä ärsyttäisi siirrellä rahaa sinne toiselle tilille, kirjoitella lisää soppareita, kannella mukana lisätunnareita jne? Ja jos se sijoittaiminen kaatuu siihen että säilytyskulut onkin euron kuussa eikä 50snt, niin ehkä Gekkoilu ei ota tuulta alleen :D

UPM ja Ahlström ovat mielestäni mukavissa lukemissa nyt, laitoin täksi ja huomiseksi tarjouksen vetämään.

Jotenkin epäilisin sitä, että tuntisin tarvetta kantaa arvopaperinvälittäjän tunnuksia mukanani kovinkaan usein... Tai eihän sitä koskaan tiedä jos vaikka latella istuessa tulisi pakottava tarve ostaa osakkeita :) eivätkä ne siitä työpöydän laatikossa kotona kovinkaan paljon tilaa vie. Rahat siirtyvät sinne toiselle tilille käsittääkseni ihan nettipankin kautta, joten ei tuosta nyt kovin suurta vaivaa luulisi olevan.

Tuskin minunkaan talouteni kaatuisi siihen, vaikka säilytyskulut olisivat vaikkapa huimat 10€/kk tai toimeksianto min. 9€/toteutunut kauppa, mutta toisaalta miksi maksaa jos halvempikin vaihtoehto on olemassa. Varsinkin pienillä summilla pelatessa tuntuisi vaan oudolta maksaa melkein 5% ostettujen osakkeiden arvosta välittäjälle.
 
Mielelläni säästän sen 100€/vuosi, jos ei muuta tarvitse tehdä, kun siirtää rahaa toiselle tilille.

Ehdottomasti ajallinen hajautus, eikä all in. Varmasti esim. Yit oli vähän aikaa sitten hyvältä kuulostava sijoitus 8€:lla, mutta mitäs sitten, kun kurssi tippui tuosta vielä puolet, kyllä vituttaisi.
 
Muistan kun YIT oli 3.5e, nyt se on n.5.5e.

Mitä osakkeita jengi kyttää sillä silmällä nyt? Itseä himottaisi Rautaruukki, mutta hinta tuntuu hieman korkeahkolta ottaen huomioon että käsittääkseni toinen masuuni on edellen suljettuna eikä liiketoiminta voi täten olla kovin hyvässä jamassa? Metsoa ajattelin ostaa lisää jahka kurssi alkaa taas kasilla. Outotec voisi myös olla hyvä lisä omaan salkkuun.

UPM:n romahduksessa ei mennyt oma tarjous läpi.

Nordealla tosiaan salkun säilytys 1e/kk ja toteutunut kauppa lähtökohtaisesti 10e. Mielestäni ihan ok diili kun voi samassa nettipankissa hoitaa kaikki raha-asiat kikkailematta.
 
Muistan kun YIT oli 3.5e, nyt se on n.5.5e.

Mitä osakkeita jengi kyttää sillä silmällä nyt? Itseä himottaisi Rautaruukki, mutta hinta tuntuu hieman korkeahkolta ottaen huomioon että käsittääkseni toinen masuuni on edellen suljettuna eikä liiketoiminta voi täten olla kovin hyvässä jamassa? Metsoa ajattelin ostaa lisää jahka kurssi alkaa taas kasilla. Outotec voisi myös olla hyvä lisä omaan salkkuun.

UPM:n romahduksessa ei mennyt oma tarjous läpi.

Nordealla tosiaan salkun säilytys 1e/kk ja toteutunut kauppa lähtökohtaisesti 10e. Mielestäni ihan ok diili kun voi samassa nettipankissa hoitaa kaikki raha-asiat kikkailematta.
Pienellä kikkailulla pääset tuntipalkoille, kun vaihdat Nordnettiin. Ilmainen säilytys ja minimikaupan hinta 4 euroa.

Itellä Xact Bear ollut keväästä asti, mutta holdaan vielä, kun veikkaan indeksien laskevan vielä ainakin 30%. Käteispaino 50%. Pikkusiivuja osakkeita, mm. just tuota Rautaruukkia ja muita, missä omaa pääomaa ja vähän velkaa.
 
tuli sit hommattua osakkeita salkkuun jonka tyhjensin hiljattain. Nyt on puolet tavoitteesta eli puolella rahasummasta enemmän metsoa kuin mitä myin.

Tuli pistettyä 10,93 myynnin jälkeen osto rajakurssiin 8,00. Meni tänään läpi 7,9. Eli näkemys osui oikeaan. Nyt sit holdataan noita maailman tappiin ellei tule 10+% ääliöralleja väliin.:D
 
Pistin parit toimeksiannot sisään. Metsoa ja Outoteciä. Aika paljon alle tän päivän päätösten. Joten vielä saa pulkkamäki jatkua jos meinais tarttua. Epäilen kyllä että jää nuo kaupat tekemättä...
 
Pistin parit toimeksiannot sisään. Metsoa ja Outoteciä. Aika paljon alle tän päivän päätösten. Joten vielä saa pulkkamäki jatkua jos meinais tarttua. Epäilen kyllä että jää nuo kaupat tekemättä...

Itsekin pistin outoa vetämään kympin pintaan eiliseksi päiväksi, sanomattakin selvää ettei mennyt läpi.

edit. Miten Timba ennätät vaikuttamaan niin ahkerasti sekä pakkiksella että kauppalehden foorumilla?
 
Itsekin pistin outoa vetämään kympin pintaan eiliseksi päiväksi, sanomattakin selvää ettei mennyt läpi.

edit. Miten Timba ennätät vaikuttamaan niin ahkerasti sekä pakkiksella että kauppalehden foorumilla?

Päällekkäin mä näitä käytän. Ja läppärillä se onnistuu vaikka lapsia hoitaessa. Töissä lorvin tauot netissä kun ei kiinnosta missään "juoruringissäkään" seistän. 1-2 tuntia päivässä noin keskimäärin palstoilla käytän. Sitä voin vuosien varrella oppinut käyttämään netissä montaa palvelua ns. päällekkäin. ;)

Ja näky sitten menneen mun 7,75 toimari Metsosta eilen läpi.
 
Ja näky sitten menneen mun 7,75 toimari Metsosta eilen läpi.

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, montako kauppaa teit viime vuonna? Parilta palstalta on tullut seurattua, ja jatkuvasti puhut itsestasi holdaajana, mutta silti tuntuu, etta olet jatkuvasti pilkkimassa, tasapainottamassa, ja muuten virittelemassa positioita. Kun ymmartaakseni summat ei ole kuitenkaan kovinkaan suuria, kertyy niista eQ:n vitosen palkkioistakin aikamoinen lovi.
 
Back
Ylös Bottom