Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Max131]

^ mm. tuossahan asiasta on juttua:

https://www.ft.com/content/a5292644-958d-4065-92e8-ace55d766654

 

[maltsu]

Nyt näyttäis että $ 0,05, aika kipeetä. Ei vissiin oikeen suoraan voi siihen veikkaukseen sijoittaa, että hinta nousee tuosta $0,05 lukemasta? Pääsis tuhansien prosenttien tienesteille ennemmin tai myöhemmin.

E: hinnat oli jo käyneet negatiivisen puolellakin.

 

[Deleted member 43228]

Historian havinaa on mukava säilöä.
-35 dollaria / barreli.

 

[maltsu]

Mitä tosta öljyn hinnasta ymmärsin, niin nämä on jotain öljyfutuurien hintoja tälle kuulle. Varastot on nyt täynnä ja lockdown päällä = ei kulutusta.
Miinushinnat ei taida olla ihan todellisia öljyn hintoja, vaan pelattavien paperien hintoja ja jotkut pelurit pakotettuja myymään jyrkästi miinuksella.

“It’s probably more realistic to look at the prices for Brent,” Koza added. June futures for Brent crude oil, the international standard, settled above $25 per barrel on Monday. “I would not infer from this that you’re going to necessarily see gasoline or diesel or jet fuel prices dive by a similar amount. These are desperately trapped longs who could not get out of those positions today.”
More actively traded June futures for WTI (CLM20.NYM), which held above $20 per barrel during Monday’s session, rose 3% shortly after 6 p.m. ET."

Stock market news live updates: Stocks fall amid renewed oil selloff

Stocks fell Tuesday morning, with investors renewing risk asset selling as oil prices extended declines.

finance.yahoo.com

 

[mskomu]

Kyseessä oli WTI öljyn futuurien "long squeeze". Yksinkertaistetusti öljyfutuurit ovat lappuja, joilla käydään kauppaa pörssissä ja jotka sulkeutuvat tiettynä päivänä ja niissä on tietty toimitusehto. WTI-futun kohdalla 20.4. on sulkeutuminen, eli kaikki, joilla on WTI-futuureja tuon päivän jälkeen, saavat fyysistä öljyä niitä vastaan, joka toimitetaan jonnekin sisämaahan (muistaakseni), mutta en muista tarkkaa paikkaa. Varastot taas ovat siellä täynnä ja kuskaaminenkaan ei ole ilmaista.

Öljyfutuureiden omistajat ovat monesti sellaisia, jotka eivät fyysistä öljyä halua, vaan kyse on futuurien treidaamisesta, yrityksen suojaamisesta raaka-aineen hinnan nousuilta, ymv., niin he joutuvat aina ennen deadlinea hankkiutumaan eroon futuureistaan, koska eivät voi vastaanottaa öljyä. Koska he eivät voi täyttää velvoitettaan vastaanottaa fyysistä öljyä, niin joutuvat myymään nuo ennen sulkeutumista hintaan mihin hyvänsä ja nyt, kun kysyntä ja tarjonta eivät ole tasapainossa ja varastot täynnä, niin kävi näin.

Historiasta sen verran, että ei sentään negatiivisia hintoja, mutta joitain vuosikymmeniä sitten jenkkipörssissä treidattiin "live stockia", eli nautakarjaa. Joskus huolimaton meklari unohti sulkea position ajallaan ja sitten kävi niin, että wall streetin pankille tuli ilmoitus, että: "Täältä tulee nyt ne 200 kuorma-autollista lehmiä. Minnes laitetaan?"

 

[maltsu]

Historiasta sen verran, että ei sentään negatiivisia hintoja, mutta joitain vuosikymmeniä sitten jenkkipörssissä treidattiin "live stockia", eli nautakarjaa. Joskus huolimaton meklari unohti sulkea position ajallaan ja sitten kävi niin, että wall streetin pankille tuli ilmoitus, että: "Täältä tulee nyt ne 200 kuorma-autollista lehmiä. Minnes laitetaan?"

Hyvä tietää jos futuureilla pelaa, ikävä tilanne jos jäis käteen ja pitäis lähteä jenkkeihin hakemaan jotain tollasta öljy/soija/vehnä tms. mälliä ja sitä kaupittelemaan sitten ovelta ovelle. Ei ihme että futuurit pamahtanu miinukselle, jos kaikki paikat minne toimittaa on täynnä.
Joku varmaan tehnyt myös huikeat tilit jos on pystynyt nuo öljyt ottamaan vastaan ja vielä saanut rahat ottamalla ne futuurit vastaan...

 

[Deleted member 43228]

Hyvin avattu! Kiitos, jäi meinaan moinen selvittelemättä kun eilen öljyjä jäin ihmetteleen. Meni ihmettely sitten öljylaatujen eroihin.

 

[mskomu]

Niin joo, ja siis 20.4. on daedline sitä ennen liikkelle laskettujen futuurien lunastukseen. Nyt on kierrossa futuurit, jotka menee lunastukseen 20.5. (tai mikä päivä onkaan säädetty sopimuksiin) ja niin edelleen. Brent oilista en muista, että onko lunastuspäivä eri, mutta se myös toimitetaan eri paikkaan ja ymmärsin itseäni paremmin perillä olevilta, että tuo varastoitaisiin rannikolle ja on sikäli helpompaa. Siksi brent ei mennyt miinukselle, mutta aika syvällä sekin kyntää.

 

[SirMax]

Itse olen kanssa ihmetellyt öljyn hintaa, kuinka pystyy tekemään rahaa halvalla hinnalla nyt? Ei mitään päivätreidausta vaan mitä osakkeita kannattaa ostaa tai rahastoa mikä on öljyn kanssa "naimisissa" ? Mikään ei ole varmaan mutta eikö nyt perhana tuplaa rahat vuoden sisällä.

 

[mskomu]

Itse olen kanssa ihmetellyt öljyn hintaa, kuinka pystyy tekemään rahaa halvalla hinnalla nyt? Ei mitään päivätreidausta vaan mitä osakkeita kannattaa ostaa tai rahastoa mikä on öljyn kanssa "naimisissa" ? Mikään ei ole varmaan mutta eikö nyt perhana tuplaa rahat vuoden sisällä.

Paha sanoa. Öljyn treidauksessa alkaa olla riskejä, koska tuo futuurisotku kertoo, miten poikkeuksellista meno on ja jo nyt huhutaan, että joku öljy-ETF olisi mennyt nurin likviditeettiongelmien takia. Vaikkei olisi, niin nyt on ihan oikeasti merkittävä liikkeelle laskijan riski. Eli, jos ostatte jotain strukturoitua öljytuotetta, niin tuotteesta vastaava pankki voi tehdä konkurssin ja silloin kyseiseen tuotteeseen sijoittanut jää tyhjän päälle.

Jos uskoo öljyn hinnan nousuun, niin turvallisinta tässä tilanteessa voi olla sijoittaa suoraan öljyn tuottajiin. Toki näissä on sitten riskinä, että valitsee huonon firman ja jos sijoittaa vaikka Venäjän öljyfirmoihin, niin tulee myös merkittävä valuuttariski. Öljyn hinta luultavasti jatkaa laskuaan vielä jonkun aikaa ja monet öljyfirmat luultavasti menevät konkkaan, varsinkin jenkkien liuskeöljyfirmat. Mutta tämä tarjoaa sitten uskottavan skenaarion todella kovalle öljyn hinnan nousulle, mutta ajankohtaa ei oikein voi ennustaa. Nimittäin, jos nyt menee öljyntuottajia konkkaan, niin tuotantoa poistuu markkinoilta. Jos samaan aikaan koronatilanne alkaa hellittämään ja öljyn kulutus lisääntyy. Jos samaan aikaan OPEC pääsee sopuun tuotantosuunnitelmista ja samaan aikaan jenkit eivät voi vastata siihen liuskeöljyä lisäämällä, niin voi tulla melkoinen ralli ylös. Spekulointia tämäkin toki on.

 

[wildindian]

Jaahas, nordnetin etf-kuukausisäästöön kk-maksu 2.5€/kk. Menee oma kuukausisäästöjen suunnittelu nyt uusiksi kun ei pikkusummilla enää kannata ostaa.

 

[Deleted member 43228]

Palautellaas vähän, jos ei muiden niin omaan mieleen, miksi edelleen istun käsien päällä:

Vieraileva analyytikko: Elukan raivo - Inderes

Markkinat löysivät tänään taas positiivisen vireen ja rynnivät eteenpäin härkämäisellä tarmolla - S&P oli iltapäivällä 3 %:n nousussa. Gilead antoi positiivisia kommentteja Remdesivir-lääkkeest...

www.inderes.fi

Vieraileva analyytikko: Elukan raivo

Artikkeli 29.04.2020 22:40

"Markkinat löysivät tänään taas positiivisen vireen ja rynnivät eteenpäin härkämäisellä tarmolla - S&P oli iltapäivällä 3 %:n nousussa. Gilead antoi positiivisia kommentteja Remdesivir-lääkkeestään, jonka kiinalainen testaus oli Lancetissa julkaistun tutkimuksen mukaan pettymys. Gilead kuitenkin kertoi, että toisessa tutkimuksessa Remdesivir on tuottanut selkeästi positiivisia tuloksia. Gileadin mukaan lääke leikkaa toipumisaikaa 15 päivästä 11:een. Tohtori Faucin kertoi iltapäivällä, että kuolleisuus laskee 11 %:sta 8 %:iin. Nämä ovat tilastollisesti merkittäviä tuloksia, mutta niiden implikaatioista epäilemättä tullaan käymään kovaa keskustelua - hoitoannos maksaa $1000 ja lääke annetaan suoneen.

Markkinoille antoi lisäpotkua Amerikan keskuspankin uudelleen vannoma vala tukea taloutta laajoilla ja voimakkailla toimilla. Raakaöljyn hinta oli kello kahden jälkeen peräti 24 %:n nousussa markkinoiden rajun tunnemyrskyn keskellä. Yli 20 %:n päiväheilahdukset öljyn hinnassa ovat nyt normi.

Taustalla taivaanranta jatkaa tummumistaan. Teknojätit Uber ja Lyft ilmoittivat isoista irtisanomisista ja palkkaleikkauksista. Florida kertoi, että uusien työttömyyshakemusten määrä on nyt saavuttanut 2 miljoonan haamurajan. Florida on torjunut 40 % prosessoiduista hakemuksista ja vain 200 000 työtöntä on alkanut saada maksuja. Sama kaava toistuu nyt eri osavaltioissa. 95 % pienistä yrityksistä ei ole saanut sektorille suunnattua lainaa. Amerikassa on 30 miljoonaa pienyritystä. Kaupat ja ravintolat ovat alkaneet nyt hävitä sekä pikkukylissä että New Yorkin kaltaisten suurkaupunkien kaduilta. Huomenna viikoittainen työttömyyshakemusten määrä tulee todennäköisesti taas olemaan yli 3 miljoonaa.

Markkinoiden unenomainen optimismi rakentuu olettamukselle siitä, että työttömyyden tämänhetkinen vyöry ei laukaise syvää lamaa, vaan kuluttajat palaavat kesä-heinäkuussa törsäämään vanhaan tapaan. Tämä tuntuu edelleen huikean toiveikkaalta ajatukselta."

Analyytikko
Tero Kuittinen

Myönnän, tuntuu pahalta välillä. Mutta kun en näe mitään optimistista asiassa. Viimeksi eilen kuuntelin Yleltä asiaa rokotuksista ja siitä, että voidaan odotella niitä aivan, aivan superonnekkaimmillaan syyskuulle. Mutta oletettavasti menee ensivuoden puolelle, ehkä kesään että rokotetta on jakelussa. Se että avataan lapsille koulut ei vaikuta vientiin mitenkään, omassa järjessä.

 

[Laardi]

Ehkä noksun bullien tankkailu ei ollutkaan niin typerä teko kuin luulin.

 

[Alakoukku]

Jaahas, nordnetin etf-kuukausisäästöön kk-maksu 2.5€/kk. Menee oma kuukausisäästöjen suunnittelu nyt uusiksi kun ei pikkusummilla enää kannata ostaa.

Vai meneekö sittenkään? Kulut ovat ETF:issä kuitenkin sen verran pienet (esim. EUNL+IS3N kombossa n. 0,20 %), että tuo 2,5 € kertamaksu ei pidemmän päälle kalliimaksi juuri tule kuin jos siirtäisit rahat vaikka rahastoihin, joissa kulut 0,40 % luokkaa. Itse mietin aluksi, että olisin siirtänyt tuosta palvelumaksusta sokaistuneena rahani OP:lle, jossa näyttää olevan mielenkiintoinen Maailma indeksi rahasto, mutta siinä ostokulut on 0,06 ja hallinointikulut 0,40 %. Muutamassa vuodessa tuo ETF kk säästösuunnitelma ottaa sen kiinni ja menee jo kannattavuudessa ohi. En sitten tiedä paljonko rahastoista saa kivijalkapankeilla alennusta, jos keskittää kaikki vakuutukset ym. niihin.

 

[doownek]

Alkaako nyt pirullinen ralli?
Mä aattelin vetästä huomenna ostohousua jalkaan, tuntuu nimittäin tulevan niin monelta rintamalta hyvää uutista että pakko uskoa.

 

[wildindian]

Vai meneekö sittenkään? Kulut ovat ETF:issä kuitenkin sen verran pienet (esim. EUNL+IS3N kombossa n. 0,20 %), että tuo 2,5 € kertamaksu ei pidemmän päälle kalliimaksi juuri tule kuin jos siirtäisit rahat vaikka rahastoihin, joissa kulut 0,40 % luokkaa. Itse mietin aluksi, että olisin siirtänyt tuosta palvelumaksusta sokaistuneena rahani OP:lle, jossa näyttää olevan mielenkiintoinen Maailma indeksi rahasto, mutta siinä ostokulut on 0,06 ja hallinointikulut 0,40 %. Muutamassa vuodessa tuo ETF kk säästösuunnitelma ottaa sen kiinni ja menee jo kannattavuudessa ohi. En sitten tiedä paljonko rahastoista saa kivijalkapankeilla alennusta, jos keskittää kaikki vakuutukset ym. niihin.

Ollut kk-säästössä 1kpl EUNL ja 1kpl IS3N mutta ei kannata enää kun ostokulu nousee silloin liian korkeaksi. Mahdollisesti sitten jatkossa isompi satsi kvartaaleittain tms. 250e:llä olisi 1% ostokulu, 500e 0.5% jne.

 

[tuulipuvut]

Jokavuotiseksi perinteeksi muodostunut Tuulipuvun sijoituskilpailu käynnistyi tänään maanantaina 4.5.2020.

Jos kilpailu ei ole sinulle ennestään tuttu, kyseessä on Suomen ainoa osakesijoituskilpailu jossa kauppaa käydään 20 000 euron virtuaalisella alkupanoksella lähes reaaliaikaisilla kursseilla oikean pörssin tapaan. Kilpailu kestää vuoden loppuun saakka, joten aikaa erilaisten strategioiden kokeiluun on yllin kyllin.

Tänä vuonna kuusi parhaiten menestynyttä palkitaan yhteistyökumppaneidemme palkinnoilla. Palkintoja sponsoroimassa ovat tänä vuonna ainakin Nordnet Bank, Osakeliitto, pörssiyhtiö Fellow Finance sekä sijoituskirjailija Henri Elo. Pidätämme oikeuden lisätä palkintokattausta vielä kilpailun aikanakin.

Kilpailu on samalla hyvä tilaisuus esimerkiksi nuorille harjoitella osakesijoittamista turvallisessa ympäristössä. Jos sinulla on tuttuja joiden toivoisit löytävän osakesijoittamisen pariin, kilpailusta kannattaa vinkata eteenpäin!

Kilpailusivulle pääset tästä linkistä:

Sijoituskilpailu - Tuulipuku.fi

Kilpailun tarkoituksena on käydä kauppaa Helsingin pörssin osakkeilla. Jokainen kilpailija saa käyttöönsä 20 000€ virtuaalirahaa ja kuusi suurimman salkun kerryttänyttä kilpailijaa palkitaan. Kilpailu päättyy vuoden viimeisenä pörssipäivänä.

sijoituskilpailu.tuulipuku.fi

 

[maltsu]

Laitoin 200 kipaletta facebookkia ostaen tänään. Uskon, että vr on lähtenyt lentoon ja facebookin vr/ar strategia toimii. Corona voi auttaa facebookkia, kun jengi on kotona ja facebookkailee. Instagram varmaan toisaalta dippaa, kun instagrammaajat on jumissa. Jos lähtee ylöspäin pidän ton 200 kipaletta pitkän aikaa. Jos menee paljon alaspäin ilman, että usko facebookin tulevaisuudennäkymiin muuttuu niin todnak. tuplaan sijoituksen ja ostan jonku 300-400 kipaletta lisää.

Oli muuten törkeen hyvä sijoitus. Tais olla 150-jotain nyt kohta 230. +50%. Hitto kun olin ihan hilkulla matkia, mutta jostain tyhmästä syystä en tehnyt niin...

 

[start]

Oi droppi missä olet. Sais alkaa Kiinan ja Trumpin uhittelut näkyä. Jälkiviisaus on parasta viisautta, mutta kylläpä tein tyhmästi myydessäni viime viikon huikeissa nousuissa koko position Sammossa (hieman vajaa 30€ sipale), Neste (hieman vajaa 34€ sipale) ja Outotec ( 10% nykyistä alempana). Mietin että mun taktiikka veivata edes takas myynteihin nousupäivien loppuun ja ostot jokaiseen droppiin toimii vielä pitkään. Sampoa odotin saavani vielä jollain 28 alkusella ennen osinkoa mutta näinköhän se on nousussa osinkoon asti. En tiedä teinkö saman virheen uudelleen mutta varovainen kolmasosa olo pakko myydä Fortumistakin jo tänään kun heitti 16,5€ yli. Noh jos viikko sitten käteinen oli 20% niin nyt on ainakin 50% millä ostaa jokainen dippi.

Edit. Jaha sepe500 avas yli 2% plussalle. Josko se siitä rauhottuis päivän aikana.

 

[IVa]

Tuliko tästä vain V vai tuleeko W vai jotain muuta? Aika kovaa on noustu helpotusrallia, alkuvuoden rommaus on pian muisto vain. Mielessä pyörii, onko koronaviruksen toinen aalto hinnoiteltu osakkeissa, ja se ei aiheuttaisi niin kovaa kyykkäystä kun ns. tiedetään mitä on vastassa.

Onneksi ei tullut myytyä mitään. Kk-säästösuunnitelmalla voittaa aina.