Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[hakamaka]

On myös huono idea alkaa ostamaan ensimmäisiä näin monen vuoden rallattelun jälkeen.

niinkuin sanoin, riippuu strategiasta.

Hauska tilanne kyllä, pörssit noussut ennätyksiin ja kaikki sanoo että kohta tullaan alas. Kaikki peilaa historiaan ja kaikilla on hirveesti käteistä odottamassa droppeja. Käykö vanhanaikaiset ja porukka pumppaa droppeihin niin paljon rahaa että järkyttävää droppia ei tule? Samalla pankit pitää korot alhaalla ja antaa rahaa kiertoon.

Bitcoini on mielenkiintoinen kohde. Harmittaa että en lähtenyt aikaisemmin mukaan. Tein sen lompakonkin sillon kun sen arvo oli jotain <1 mutta en ostanu koska en ollut aikaa/ginostusta :D Nyt taisi niinsanotusti kelkka mennä jo...
Muut virtuaalivaluutat kyllä kiinnostaa, mutta monet välittäjät haluavat passista kopioita todentaakseen henkilöllisyyden. Tähän "pakolais-aikaan" en haluaisi mun passia luovuttaa kenelle vaan. Toisaalta kun Nordean kautta pääsee sijoittamaan virtuaalikolikoihin niin taitaa vanha kunnon kelkka olla mennyt taas

 

[Aleksei]

Ite miettiny kans noita bitcoineja. Onks muilla pakkiksella bitcoineja ku Shin-Ei:llä?

On joo. Itseasiassa aika nopeasti noussut Bitcoin -lompsan arvo merkittäväksi osuudeksi koko sijoitusvarallisuudesta. Silti pidän coineja edelleen puhtaana pelaamisena ja osakkeita ja rahastoja sitten sijoittamisena/säästämisenä.

Näpeillekin tuli hiljattain kun BTC-e pörssin varat takavarikoitiin ja pörssi suljettiin. Katotaan nyt mitä sieltä saa takas ja mitä ei.


Sen verran tosissani olen kuitenkin Bitcoinin kanssa että muutamien viikkojen sisällä laitan pystyyn sijoitusyhtiön joka sijoittaa käytännössä vain Bitcoineihin. Yritettiin joskus robotin kanssa sijoitella mutta sitä ei käytettävissä olevan ajan puitteissa saatu järkevästi toimimaan joten nyt lähdetään tekemään ostoa ja myyntiä ihan manuaalisesti sekä käyttäen pörssien tarjoamia yksinkertaisia automatisointeja. Tosta hommasta olisi tarkoitus maksaa verot joten siksi firma. Firma saa vähentää tappiot, yksityishenkilö ei.

Bitcoin juna ei missään tapauksessa ole mennyt jo. Ja joka tapauksessa kurssi heiluu niin paljon että rahaa on tehtävissä vaikkei enää rajua nousua nähtäisikään.

 

[dave]

niinkuin sanoin, riippuu strategiasta.

Hauska tilanne kyllä, pörssit noussut ennätyksiin ja kaikki sanoo että kohta tullaan alas. Kaikki peilaa historiaan ja kaikilla on hirveesti käteistä odottamassa droppeja. Käykö vanhanaikaiset ja porukka pumppaa droppeihin niin paljon rahaa että järkyttävää droppia ei tule? Samalla pankit pitää korot alhaalla ja antaa rahaa kiertoon.

Pidemmän päälle siinä ei vain ole järkeä, että pörssikurssit nousee suhteessa enemmän kuin yhtiöiden tulokset. Ei välttämättä kannata odotella mitään finanssikriisin kaltaista romahdusta. Kallista hintaa ei kuitenkaan kannata maksaa tai tuotto jää pieneksi.

 

[Razorblade]

Vähän näyttää pörssit luisuttelevan näin kesän loppua kohti, oma 3kk kehitys pyörii jossain -6% lukemissa ja samanlaisia näyttää olevan muillakin. Astra Zeneca teki tepposet ja vetäs kesällä -10% dipin kun joku lääke oli vetässy täyden mahalaskun eikä oo sieltä noussu takas vieläkään kunnolla. Tikkurila salkun murheenkryyninä -17% pakkasella, voi olla että tuosta joutuu luopumaan kun ei firman tulevaisuudessa tunnu olevan paljoakaan mitenkään erikoista kehityspotentiaalia nähtävissä verrattuna kilpailijoihin.

 

[dave]

Osta kalliilla, myy halvalla. Niinhän se menee.

 

[maltsu]

Kilahti Gazpromin osingot vihdoin tilille, melkein 7%. Sitä tullu vähän osteltua. Poliittinen riski toki suuri. Enemmän kuitenkin ulkoa kuin Venäjän sisältä uskoisin. Eniten oon sijoittanu alkuvodesta Detection technologyyn ja hyvin on menny ja ostelen vielä lisää, toimari nytkin sisässä mut en ihan hulluja maksa. Ostin bemaria 77,50 muutama viikko sitten aika hyvästä kuopasta, nyt laskemassa melkein samoihin, menisköhän alle 75? Mennään melkein jotain 10 kk alimpia, mut ollu 12kk sitten 73. Nyt P/E jotain 6,8 ja osinko 4.5%.

Euro/dollari korkea, kannattais ostaa jenkeistä, at&t, verizon? Perus osinkomasiinoja kuitenkin pystyneet lisäämään tuottoa. En osinkoa sinällään katso liikaa, vaikka vanhuuden päiville haen osinkotuottoa, täytyy yrityksen tehdä voittoa, paras aina sijoittaa kasvuyritykseen joka ei VIELÄ maksa suuria osinkoja, mut mistä sitä tietää mikä on se tulevaisuuden firma. :-)
Pieniä määriä kasvatellen ajattelin että pitäis alkaa ostamaan: Wärtsilä, koska köyhän ei ole varaa ostaa halpaa, hieno firma, hyvä johto, aina vaan kasvaa vaikka kukaan ei meinaa siihen uskoa. Tätä ostin joskus muutama vuos sitten, myin, tein vähän lyhyempää kauppaa... Jos olis vaan holdannut niin olisin voittanu 5x enemmän vähintään :-( Raute, vois olla kasvuyritys ja P/E osinko ym. hyvä jo nyt. UPM kunnon metsädinosaurus haluaisin olla mukana, tekee tulosta, hyvä osinko. nyt tippunu, mutta tiputtaako eur/$ muutos kurssia oikein kunnolla, vienti ei vedä, milloin mukaan? Siiliä ostin pienen siivun, oli pari kertaa ostotoimari lisäykselle mut hinta karkas. Tyhmä! Jos olisin muutaman sentin enemmän maksanu niin olisin varakkaampi... Yks pienimistä sijoituksista mut toiseks eniten tuottanu vaikka ei kauheen kauaa salkussa...

Tällaisia sekavia ajatuksia sioittamisesta. Mitä olette ostelleet viime aikoina ja miksi? Mitä kiikarissa?

 

[dave]

Mitä olette ostelleet viime aikoina ja miksi? Mitä kiikarissa?

Tänä vuonna ei ole pahemmin osteltu, koska on kallista. Kiikarissa on tietysti vaikka mitä, mutta hinta ei oo sopiva. USAn vaalien aikaan tuli ostettua viimeksi vähän isompi määrä. Nokia, Telia ja Suomen hoivatilat.

 

[Carbon]

Nyt tulee niin perustavanlaatuinen kysymys että hävettää, mutta kysytään silti. Eli miten verotus menee kun on ostellut osakkeita pitkältä aikaväliltä? Olen sijoittanut nyt 10v mutta en ole koskaan realisoinut sijoituksiani. Myynti menee käsittääkseni FIFO periaatteella. Olen aika jatkuvalla syötöllä ostellut muutamia indeksirahastoja, eli ostoja on paljon. Ensimmäiset ostokset ovat varmaan kasvaneet jotain 200%, uusimmat ostokset ovat hieman tappiollisia. Yritän ymmärtää että jos mennään FIFO periaatteella ja ensimmäiset osakkeet ovat nousseet paljon, niin meneekö tuolloin koko myyntisummasta veroa?

EDIT: Mietin tässä jos myisi osakkeita auton ostoa varten, niin helposti käy niin että kannattaa ottaa autolaina eikä myydä osakkeita

 

[Laardi]

Mitä olette ostelleet viime aikoina ja miksi? Mitä kiikarissa?

Suomen hoivatiloja osta ja unohda-tyyppisesti. Muutaman vuoden vielä keräilevät tiloja, sitten ehkä alkaa paremmat osingot.

 

[naruman]

Nyt tulee niin perustavanlaatuinen kysymys että hävettää, mutta kysytään silti. Eli miten verotus menee kun on ostellut osakkeita pitkältä aikaväliltä? Olen sijoittanut nyt 10v mutta en ole koskaan realisoinut sijoituksiani. Myynti menee käsittääkseni FIFO periaatteella. Olen aika jatkuvalla syötöllä ostellut muutamia indeksirahastoja, eli ostoja on paljon. Ensimmäiset ostokset ovat varmaan kasvaneet jotain 200%, uusimmat ostokset ovat hieman tappiollisia. Yritän ymmärtää että jos mennään FIFO periaatteella ja ensimmäiset osakkeet ovat nousseet paljon, niin meneekö tuolloin koko myyntisummasta veroa?

EDIT: Mietin tässä jos myisi osakkeita auton ostoa varten, niin helposti käy niin että kannattaa ottaa autolaina eikä myydä osakkeita

Ainakin seligsonilla voi kiertää FIFO:n ja valkata vähiten voitolla olevat osuudet. 30% menee veroa osuuksien VOITON osuudesta, ei koko summasta. 10v omistuksilla kannattaa myös googlata ''hankintameno olettama".

 

[NHB]

http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/y...elut-poistettiin-myynnista-prismoissa-6675334

Sitten kun näitä arpoja tarjotaan markkinoilla, niin kannattaa pitää mielessä tämä.

 

[Carbon]

Ainakin seligsonilla voi kiertää FIFO:n ja valkata vähiten voitolla olevat osuudet. 30% menee veroa osuuksien VOITON osuudesta, ei koko summasta. 10v omistuksilla kannattaa myös googlata ''hankintameno olettama".

Itselläni myös seligson. Pitää kysellä heiltä miten tuo menee heidän puolella. Olen olettanut ettei osuuksia voi valita vaan niin että ensimmäinen osuus lunastetaan aina ensin.

 

[naruman]

Itselläni myös seligson. Pitää kysellä heiltä miten tuo menee heidän puolella. Olen olettanut ettei osuuksia voi valita vaan niin että ensimmäinen osuus lunastetaan aina ensin.

Näet miten homma toimii, kun kirjaudut ja testaat sitä myymistä. Ei siis tarvitse myydä vielä mitään, mutta näet ne vaihtoehdot.

 

[Carbon]

Näet miten homma toimii, kun kirjaudut ja testaat sitä myymistä. Ei siis tarvitse myydä vielä mitään, mutta näet ne vaihtoehdot.

Joo totta, nyt vasta huomasin verottajan sivuilla että FIFO:n voi kiertää ilmoittamalla tarkalleen mikä rahaston ostoerä myydään

 

[Heikki]

Joo totta, nyt vasta huomasin verottajan sivuilla että FIFO:n voi kiertää ilmoittamalla tarkalleen mikä rahaston ostoerä myydään

Nordnetillä ei onnistu myynti muuten kuin FIFO:na.

 

[maltsu]

Nordealla kampanja, kaikki osakekaupat jenkeistä ilman välityspalkkioita 5.10. asti. Kun eurokin ollut juuri samaan aikaan korkealla, niin aika hyvä ikkuna hankkia vähän jenkkiosakkeita, varsinkin kun voi pikkueriäkin ottaa maistiaisiksi. Valuutanvaihtopalkkio menee, muistaakseni 0,2 tai 0,3%, muuten kulutonta.

 

[Razorblade]

Onko porukka täällä miten perehtyny Ruotsin ja Norjan suunnan osinkoaristokraatteihin, tms varmoihin ja hyviin firmoihin? Itellä vasta Astra Zenecaa Ruotsin puolelta, Atlas Copco, Assa Abloy, SCE ja Nobina on seuraavina vertailulistalla, mutta varmasti siellä on muitakin erittäin hyviä kohteita? Norjan puolelle en oo kerenny vielä perehtymään käytännössä ollenkaan muuta kun öljyfirmoihin, mitähän sieltä mahtas löytyä muilta aloilta?

Nordealla kampanja, kaikki osakekaupat jenkeistä ilman välityspalkkioita 5.10. asti. Kun eurokin ollut juuri samaan aikaan korkealla, niin aika hyvä ikkuna hankkia vähän jenkkiosakkeita, varsinkin kun voi pikkueriäkin ottaa maistiaisiksi. Valuutanvaihtopalkkio menee, muistaakseni 0,2 tai 0,3%, muuten kulutonta.

Ja vittumaisesti tuo valuutanvaihtopalkkio menee molempiin suuntiin. Eli ensin ostat osakkeen maksaen 0.3% valuutasta ja sitten maksat toisen mokoman kun saat osinkoja tililles :S Josko ne jossain vaiheessa saisivat luotua samanlaisen valuuttatilijärjestelmän niinku Nordnetissä ettei tartteis eri valuutoissa tulevia osinkoja vaihdattaa automaattisesti euroiks vaan voi sen tehä sit ite jos/kun haluaa.

 

[maltsu]

Ja vittumaisesti tuo valuutanvaihtopalkkio menee molempiin suuntiin. Eli ensin ostat osakkeen maksaen 0.3% valuutasta ja sitten maksat toisen mokoman kun saat osinkoja tililles :S Josko ne jossain vaiheessa saisivat luotua samanlaisen valuuttatilijärjestelmän niinku Nordnetissä ettei tartteis eri valuutoissa tulevia osinkoja vaihdattaa automaattisesti euroiks vaan voi sen tehä sit ite jos/kun haluaa.

Oon kontrannut tätä niin, että suurin yksittäinen omistus salkussa on Nordea. :-) Nordnetissä on taas härskin hintaiset noi USA kaupat, 15 euroa kpl eli 5-tonnin mälli kerralla pitäis ostaa, että olis 0,3% kulu... Toivottavasti tulis vähän sotaa näille keskenään, Nordnetillä oli kiva toi alle 200 euron kaupat 0,99 kululla, toivottavasti keksivät jotain uutta.

 

[dave]

Onko porukka täällä miten perehtyny Ruotsin ja Norjan suunnan osinkoaristokraatteihin, tms varmoihin ja hyviin firmoihin? Itellä vasta Astra Zenecaa Ruotsin puolelta, Atlas Copco, Assa Abloy, SCE ja Nobina on seuraavina vertailulistalla, mutta varmasti siellä on muitakin erittäin hyviä kohteita? Norjan puolelle en oo kerenny vielä perehtymään käytännössä ollenkaan muuta kun öljyfirmoihin, mitähän sieltä mahtas löytyä muilta aloilta?

H&M, Securitas, Bufab, Byggmax, Svenska Handelsbanken.
Marine Harvest, Veidekke, Gjensidige, Europris.

Siinä muutama.

 

[Razorblade]

Oon kontrannut tätä niin, että suurin yksittäinen omistus salkussa on Nordea. Nordnetissä on taas härskin hintaiset noi USA kaupat, 15 euroa kpl eli 5-tonnin mälli kerralla pitäis ostaa, että olis 0,3% kulu... Toivottavasti tulis vähän sotaa näille keskenään, Nordnetillä oli kiva toi alle 200 euron kaupat 0,99 kululla, toivottavasti keksivät jotain uutta.

Mutta jos sijotat ne osingot uudelleen niin ootkin jo 0.9% kustannuksissa. Eli ensin ostat jenkeistä osakkeita ja maksat 0.3%, sitten saat osinkoja joista maksat 0.3%, sitten ostat lisää osakkeita ja maksat taas 0.3%. Tuossa ollaankin jo tilanteessa jossa Nordnetin hinnoilla riittää puolentoista tonnin kertasatsaus käytännössä samojen kulujen saamiseks (0.9% vs 1%)

H&M, Securitas, Bufab, Byggmax, Svenska Handelsbanken.
Marine Harvest, Veidekke, Gjensidige, Europris.

Siinä muutama.

Ja tackar, tuossa on sitten tässä flunssan kourissa kärsiessä tekemistä kun alkaa käymään tapauksia läpi