Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[maltsu]

Mutta jos sijotat ne osingot uudelleen niin ootkin jo 0.9% kustannuksissa. Eli ensin ostat jenkeistä osakkeita ja maksat 0.3%, sitten saat osinkoja joista maksat 0.3%, sitten ostat lisää osakkeita ja maksat taas 0.3%. Tuossa ollaankin jo tilanteessa jossa Nordnetin hinnoilla riittää puolentoista tonnin kertasatsaus käytännössä samojen kulujen saamiseks (0.9% vs 1%)

Kieltämättä tuo valuuttatili olis hyvä juttu. Tottakai sellaisen Nordeastakin saa, veikkaan vaan, että ei ilmaiseksi.. Ja tosiaan olennainen pointti että suostuvatko ohjaamaan tiettyjen osakkeiden osingot sinne.
Nyt olen nautiskellut siitä että euro/taala suhde on hyvä ja "eurolla saa enemmän" niin sanotusti, sen takia tuo kampanja tuli hyvään aikaan. Eihän se 0,3% osingoista kauheasti tunnu kun verottaja vie yli 25%.... Osingot kuitenkin paljon pienempiä kuin hankintahinnat, taitaa aika kauan mennä ennen kuin olen osinkoina saanut noiden jenkkiosakkeiden hankintahinnat takaisin...

 

[futhermucker]

Titaniumia kivitalon verran annissa ens viikolla.

 

[reiskaar]

binäärioptioilla kukaan kikkaillut? Pelkkää bullshittiä bdswiss -webbisaitilla pelaten? Kuin mummorullaa pelaisia kaupan eteisessä?

Nordnetin indeksirahastot, tuottaako?

 

[Kopfschmerz]

Nordnetin indeksirahastot, tuottaako?

Indeksin verran eli pitkällä aikavälillä tuottaa kyllä. Hyvin harva pystyy itse paremmin sijoittamaan.

 

[maltsu]

Indeksin verran eli pitkällä aikavälillä tuottaa kyllä. Hyvin harva pystyy itse paremmin sijoittamaan.

Onhan se näin, mutta tylsää touhua, paljon kivempi pulata suoraan osakkeiden kanssa. Saa kiinnostua yhtiöistä ja iloita osingoista, vaikka tienais vähän vähemmän. Rahasto on sellainen geelitukan hoitama lapsipuoli, josta ei paljoa jaksa kiinnostua, omat osakkeet omia lapsia (jotka voi kyllä potkia pihalle). :D
Suomi indeksirahastojen koostumus taitaa olla yleensä mallia Kone reilu 10%, Wärtsilä reilu 10%, Sampo reilu 10%, siinä hyvä alku jos miettii mistä lähteä liikkeelle omien lappujen hankinnoissa.

 

[dave]

Liika aktiivisuus on yleensä suurin ongelma niillä jotka haluaa pelata osakkeilla.

 

[Adsks]

Itelläki tarkkaan valitut nordnetin indeksit. ETF ja superrahastoja muutama. Ongelma on juuri kun pitäisi onnistua unohtamaan koko asia seuraavaksi 20v...

 

[mrNICEGU]

Liika aktiivisuus on yleensä suurin ongelma niillä jotka haluaa pelata osakkeilla.

Joo, psykologia näyttelee aika isoa osaa treidausta. Perjaatteessa voiton yhtälö on aika helppo: Saat ulos enemmän rahaa kuin olet valmmis häviämään = ei ne isot voitot vaan pienet häviöt. Erilaisilla säännöillä ja strategian kehittämisellä voi ehkäistä emotionaalisia vaihevirheitä aika hyvin, siksi Tekninen Analyysi :D Todennäköisyyksiä laskeskelemaan ym..

Oma muistilista mitä pasteilen ja luen itsekin vähän väliä:
"Have a plan. The most important thing is having a plan and following it. That helps take the emotion out of
the equation.
When markets are going haywire, these types of positions start to really move against you. Stick to the probabilities and adjust trades accordingly. Before you open a trade, you should
know in advanced when and how you are going to adjust it. Also, keep in mind that sometimes the best trade is one
where you take a loos.
Know when it is time to cut and run and avoid a small loss turning into a big loss.

Position Sizing Strategies. Control Your Risk When Trading


View: https://www.youtube.com/watch?v=QjFRVPWpEuY



people should focus more into stuff that suits for themselves, because TA is mostly limiting your human bias by rules. And every human has different minds.

Investigating the truth requires abandoning all bias"

 

[reiskaar]

mikä siinä on että rahastojen hallinnointipalkkioita katsotaaan vinoon ja karsastetaan? No okei, se on tuotosta pois mutta jos aatellaan että tuottoa on vaikka 20% vuodessa ja siitä nappastaan pari pinnaa veke niin onko se maailmanloppu vai pelkkää ahneutta dissata ko. sijoitustuotetta. Onhan siinä silti parempi tuotto kuin pistää rahansa tilille huonolla korolla ja sitä paitsi rahastohan hajauttaa itsessäänkin riskiä. Vertaa että olisi nokian osakkeissa kaikki sijoitettavissa oleva 10k rahaa kiinni tai sitten jossain Suomi-rahastossa missä on vaikkapa 5% noksua.

Entäs vertailuindeksi, onko se pakko voittaa? Onko homma mennyt vihkoon jos siihen ei päästä.

 

[dave]

Mistä sä tuon 20% repäisit?

Järjetöntähän on maksaa ylimääräisiä kuluja. Eikä aktiiviset rahastot pärjää kovin hyvin indeksille. 2% on vuosien jälkeen iso summa minkä oot menettänyt aivan turhaan.

 

[Villee3]

Suosittelen lukemaan Marko Erolan Paras sijoitus, siinä perehdytään juuri tuohon, että miksi hallinnointikulut kannattaa minimoida. Korkoa korolle tapahtuu myös hallinnointikuluissa, ja pitkässä juoksussa voi syödä aika isonkin osan tuotoista. Lisäksi, jos jokin rahasto tuottaa vuodessa 20% niin hyvin todennäköisesti ei tule seuraavana vuonna tuottamaan niin paljoa.
Lähelle indeksiä pääsee sijoittamalla passiivisiin rahastoihin. Kuten dave totesi, mikäli jäädään paljon indeksistä niin kyseessä luultavasti aktiivirahasto, ja johtuu ihan siitä, että salkunhoitaja on jatkuvasti häsläämässä salkun kanssa. Toki välillä voi tuottaa paremmin kuin indeksi, mutta tilastojen perusteella eivät pärjää.

 

[epäpätevä]

Toi paras sijoitus löytyy muuten myös äänikirjana.

Jos jostain saa varmasti 20% tuoton parin prosentin kuluilla, niin kannattaahan siihen kai tarttua. Tuollaisten löytyiminen onkin sitten eri asia. Tutkimusten perusteella (en ole tutkimuksia lukenut, mutta näin kaikki isot pojat väittää) vaikuttaisi siltä, että korkeammat kulut eivät nosta tuottoa kuluja enempää. Käsittääkseni siis ainoa ratkaiseva tekijä on se lukuarvo, joka saadaan laskemalla laskutoimitus tuotto - kulut. Ja suuremiila kuluilla tuota lukuarvoa ei saada suuremmaksi. Oonko ymmärtäny oikein?

-edit: muutin sana tulot sanaksi tuotto

 

[dave]

Paras sijoitus on hyvä kirja. Parempiakin kirjoja löytyy, jos haluaa itse valita osakkeet salkkuunsa.

 

[hakamaka]

Mitä mieltä porukka on jenkkilän lääke/apteekki rintamasta ? CVS + muut on tullu alas ilmeisesti amazonin huhusta että lähtis vallottaa lääkealaa.
Vois meinaan olla oston paikka

 

[Dopey]

Mitä mieltä porukka on jenkkilän lääke/apteekki rintamasta ? CVS + muut on tullu alas ilmeisesti amazonin huhusta että lähtis vallottaa lääkealaa.
Vois meinaan olla oston paikka

CVS vaikuttaa asiakkaan näkökulmasta firmalta, joka on matkalla kohti tuhoa. Liikkeet ovat epäsiistejä, ja työntekijöiksi on valikoitunut porukkaa, joka ei mihinkään muualle pääse. Walgreens on vähän paremmalla tolalla. Kummankin businessmalli on lähempänä tavaratalon ja R-kioskin sekoitusta, kuin suomalaista apteekkia. Reseptilääkkeiden kulutus lienee kutistumassa, kun Trump tuuppaa kymmeniä miljoonia ulos sairausvakuutuksista. Jos Amazon vie näiltä liikkeiltä lääkemyyntiä (kipeänä sitä arvostaa kotiinkuljetusta), niin epäilen vahvasti ainakin CVS:n mahdollisuuksia selviytyä.

Oston paikka katsellen historiaa, mutta pudotusvaraa on edelleen 100%.

 

[mrNICEGU]

Puhtaasti teknisestä näkökulmasta seuraavaa CVS ostohetkeä odottelisin jostain 70-68$ tuntumasta.

Pienemmissä signaaleissä pientä tukea tolla seudulla:
https://s3.amazonaws.com/tradingview/snapshots/8/8eZ6Tf3S.png

Isommissa kuvissa näyttää vähän pahemmalta sekä indeissä että tukitasoissa:
https://s3.amazonaws.com/tradingview/snapshots/u/UQin3O1G.png
https://s3.amazonaws.com/tradingview/snapshots/n/nxZ5HXqI.png

62, 60 ja 40$ mahdollisia mutta liian aikaista sanoa mitään...
https://s3.amazonaws.com/tradingview/snapshots/m/mFcJXjSD.png

liikaa riskiä pidempään holdiin IMO.

TAN ja URA etf houkuttelevia. TAN vähän myöhässä jo ja URA ostopaikka luultavasti vasta tuloillaan... Jos vaikka veronpalautuksista laittelisi URA etf:ääään

URA:
https://s3.amazonaws.com/tradingview/snapshots/u/uuPnEN7I.png

TAN etf (päivitettävä, press PLAY)
https://www.tradingview.com/chart/TAN/2fHRpcnu-GET-TAN/

 

[tememan]

Puhtaasti teknisestä näkökulmasta seuraavaa CVS ostohetkeä odottelisin jostain 70-68$ tuntumasta.

Pienemmissä signaaleissä pientä tukea tolla seudulla:
https://s3.amazonaws.com/tradingview/snapshots/8/8eZ6Tf3S.png

Isommissa kuvissa näyttää vähän pahemmalta sekä indeissä että tukitasoissa:
https://s3.amazonaws.com/tradingview/snapshots/u/UQin3O1G.png
https://s3.amazonaws.com/tradingview/snapshots/n/nxZ5HXqI.png

62, 60 ja 40$ mahdollisia mutta liian aikaista sanoa mitään...
https://s3.amazonaws.com/tradingview/snapshots/m/mFcJXjSD.png

liikaa riskiä pidempään holdiin IMO.

TAN ja URA etf houkuttelevia. TAN vähän myöhässä jo ja URA ostopaikka luultavasti vasta tuloillaan... Jos vaikka veronpalautuksista laittelisi URA etf:ääään

URA:
https://s3.amazonaws.com/tradingview/snapshots/u/uuPnEN7I.png

TAN etf (päivitettävä, press PLAY)
https://www.tradingview.com/chart/TAN/2fHRpcnu-GET-TAN/

Hyvä herra naiskai, arveletko TA :n perusteella että URA voisi käydä alle 10? Oon myös kilpaillut sua vastaan mutta taisin sen hävitä..kaup..lehden sivuilta tuttu myös =)

 

[mrNICEGUY]

Hyvä herra naiskai, arveletko TA :n perusteella että URA voisi käydä alle 10? Oon myös kilpaillut sua vastaan mutta taisin sen hävitä..kaup..lehden sivuilta tuttu myös =)

Aika näyttää dippiä vähän näyttää isossa kuvassa vielä tekevän. Mulle tärkeämpää miten kurssi käyttäytyy indikaattorien kanssa. Parempi olisi ehkä odottaa tuon kattolinjan puhkaisua ja mennä myöhässä sisään: https://s1.postimg.org/1pywrg8ddb/Screenshot_20171027-232710.png

TAN puksuttaa hitaasti:
https://www.tradingview.com/chart/TAN/2fHRpcnu-GET-TAN/

CVS näyttänyt tiputtelevan sinne 70$ nurkille tärkeälle tasolle myös: https://s1.postimg.org/4lh3pkt2m7/Screenshot_20171027-232851.png

 

[Simpsa]

Aika näyttää dippiä vähän näyttää isossa kuvassa vielä tekevän. Mulle tärkeämpää miten kurssi käyttäytyy indikaattorien kanssa. Parempi olisi ehkä odottaa tuon kattolinjan puhkaisua ja mennä myöhässä sisään: https://s1.postimg.org/1pywrg8ddb/Screenshot_20171027-232710.png

TAN puksuttaa hitaasti:
https://www.tradingview.com/chart/TAN/2fHRpcnu-GET-TAN/

CVS näyttänyt tiputtelevan sinne 70$ nurkille tärkeälle tasolle myös: https://s1.postimg.org/4lh3pkt2m7/Screenshot_20171027-232851.png

Täytyy myöntää, että olen myös seuraillut mrNICEGUYn TA-kuvioita kuppalehden puolella. Ihan kiitettävän hyvää meininkiä. Itse en vain tuosta TA hommasta ymmärrä yhtään mitään, mutta sitäkinhän voisi koittaa tässä pikkuhiljaa opetella. Olen ymmärtänyt, että mrNICEGUY seuraa myös "Marttia", joka tuntuu olevan aika hyvin perillä tästä nykytalouden tilasta?

 

[mrNICEGUY]

Armstrongilla on hyviä pidemmän ajan visioita, lyhyemmissä jutuissa varsinkin indeksien kehityksessä luottaa oikeastaan vain systeemiinsä.

MAn pitkään mainostama "hunt for taxes" näkyy aika hyvin myös Suomessa, kun esim. tieliilennesakkoja yritetään korottaa paikkaamaan valtion budjettia. Tuo onneksi kaatuikin, kiitos EUn. Nyt ovatkin yrittäneet sitten kiertää tuota 0-toleranssilla ym. eli sakotetaan vain isompaa osaa = tehdään isommasta osasta ihmisiä "kriminaaleja"..

https://www.hs.fi/autot/art-2000005397604.html?share=3569184f4d72c7a15a378de116830ab7

TA on aika moniulotteista, simppelit systeemit ovat yleensä parempia ja niiden tarkoituksena lähinnä määrittää konkreettisia sääntöjä itselleen mitä noudattaa. Noissa mun edellä laittamissani kuvissa on aika simppeleitä tuki- ja vastustasoja mistä saa jo pelisäännöt itselleen.

Simplicity <3
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Occamin_partaveitsi


Tonne TA-ketjuun taisin jotain jumppavertauksiakin kirjotella joskus aiheesta:

Oma ajatus TA:sta on, että sitä pitää muokata juurkin itselleen sopivaksi. Löytää keinot mitkä sopii itselleen ja yrittää parantaa niitä karsien heikkouksia. Moni kokeilee tiettyä strategiaa ja hyppää sitten toiseen kun ei toimi. Sama monessa muussakin asiassa, esim. vähän korkeatasoisemmassa urheilussa ja ruokavalioissa ;)

Edellämainitut heikkoudet vaativat aika tiukkaa mekaanista eliminointia = sääntöjä. Hyvin usein treidailuissa ne ovat tunteita ja niiden eliminointia. Sama pätee myös muuten em. vertailussa urheiluun ja ruokavalioihin :D Ja näitä heikkouksiahan eliminoidaan että homma toimii optimaalisemin... Urheilussa niitä usein eliminoidaan hommaamalla PT mikä päättää sun puolesta. Niillä kun ei ole tunteita vetää sitä ylimääräistä pullaa joka päivä, eli ovat puolueettomia ja samalla tarvitsevat tuloksia oman itsensä menestyksen kannalta. PT:hen voisi verrata treidaaimsessa esim. Roccoa.

Ja vielä huippu-urheiluun verraten: samalla lailla kun markkinatkin ovat hyvin komplexit, ja etenkin treidaaminen, moni asia voi toimia ja voit saada saman lopputuloksen eri menetelmillä. Menestymiseen tarvitset niiden heikkouksien eliminointia, jotta jäljelle jää systeemi missä on optimaalisessa tilanteessa pelkkiä toimivia paloja.

Viestiä on muokannut: mrNAISKAI22.1.2017