Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[dave]

Toisena asiana: onko täällä porukka kuinka innostunut tuosta nordnetin prosentin kulukatosta alle 200e pörssiostoista? Itselläkin siirtynyt "nopeahkot" kaupat nordeaan, kun siellä on tosiaan tuo prosentin katto aina. Tosin kulujakin tulee, jos ei muista tehdä tarpeeksi tiuhaan ostoja.

En tee nuon pieniä ostoja. Vain yhden oston tehnyt tämän vuoden puolella.

 

[Shin-Ei]

Niin tai näin, mä mielelläni maksan epäsuoraan suuremmassa skaalassa pankkien tappioita, kuin menetän suorasti koko omaisuuteni, tai ainakin huomattavan osan siitä, ilman minkäänlaista mahdollisuutta saada sitä takaisin

Ideana onkin säilyttää bitcoinit 100% itsellä. Tällöin ei pankit, bitcoinpankit, pörssit tai muutkaan pääse bitcoinejasi varastamaan.

 

[tomps123]

Ideana onkin säilyttää bitcoinit 100% itsellä. Tällöin ei pankit, bitcoinpankit, pörssit tai muutkaan pääse bitcoinejasi varastamaan.

Olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin, mutta eikö omistamani bitcoinit katoa, jos minun lompakkoni tuhoutuu tai joku jotenkin vie ne sieltä? Vai pitikö "varkauden" tapahtua siirron yhteydessä, en omaa tarpeeksi tietoa.... Mutta siis väitätkö nyt, että jos hankin bitcoin lompakon ja pidän bitcoinini siellä, niin kukaan ei niitä sieltä saa? Tai vastaavasti kukaan muu ei kykene tuhoamaan lompakkoani? Ihan siis mielenkiinnosta kysyn, koska tosiaankaan en tiedä.

 

[Shin-Ei]

Olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin, mutta eikö omistamani bitcoinit katoa, jos minun lompakkoni tuhoutuu tai joku jotenkin vie ne sieltä? Vai pitikö "varkauden" tapahtua siirron yhteydessä, en omaa tarpeeksi tietoa.... Mutta siis väitätkö nyt, että jos hankin bitcoin lompakon ja pidän bitcoinini siellä, niin kukaan ei niitä sieltä saa? Tai vastaavasti kukaan muu ei kykene tuhoamaan lompakkoani? Ihan siis mielenkiinnosta kysyn, koska tosiaankaan en tiedä.

Lompakko = avaimet tiettyjen bitcoinien siirtoon. Bitcoinit varsinaisesti ovat hajautetussa verkossa, blockchainissa. (=hajautettu tietokanta)

Voit monistaa lompakkoa, eli tehdä siitä varmuuskopioita. Lompakon tuhoutumisen voit estää varmuuskopioimalla kunnolla. Mikäli joku pääsee käsiksi lompakkoosi, hän voi viedä bitcoinisi. Voit pitää lompakkosi täysin paperilla, päässä tai ihan missä vaan. Lompakko on helpoimmillaan 12 sanaa. Lisätietoa hieman tuosta: https://en.bitcoin.it/wiki/Brainwallet#Example_Mnemonic_Peg

Varkaus on siis se, että joku pääsee käsiksi avaimiin, jotka lompakossa ovat. Avaimella voi valtuuttaa bitcoin-siirtoja verkossa, jotka kirjataan blockchainiin, hajautettuun tietokantaan.

Peruskäyttäjälle erittäin turvallisia ratkaisuja ovat ns. hardware walletit, eli lompakkolaitteet. Voin suositella lompakkolaitetta nimeltä Trezor (https://shop.trezor.io/). Lompakkolaite hoitaa bitcoin-avainten käsittelyn, jolloin avaimet eivät koskaan käy tietokoneella.

 

[Latye]

Kiinnostaisi hieman hoiva-ala sijoituskohteena. Siinä voisi olla tulevaisuudelle loistava sijoitusala.

 

[Herkku]

Kiinnostaisi hieman hoiva-ala sijoituskohteena. Siinä voisi olla tulevaisuudelle loistava sijoitusala.

https://www.nordnetblogi.fi/terveydenhoitoalalla-mahdollisuuksia-hyviin-tuottoihin-osa-2/10/05/2017/

Lisäksi jenkeissä REIT -sektori on ottanut osumaa nyt hieman aikaa ja hinnat ovat nyt kohtuullisella tasolla. OHI ja HCP ovat Health care -REITejä.

 

[NHB]

Näkeekö kukaan mitään mahdollisuutta Kamuxin osakkeelle? Vaikka miten tuota pyörittelisin päässäni, niin koko anti vaikuttaa vain rahan keräämiseltä omistajien taskuun vailla mitään tuottomahdollisuuksia.

 

[Deleted member 43228]

Se on lopun alkua, kun alkaa listautuun pörssiin mitä lie yhtiötä. Minä veikkaan että vuosi pari ja pian lasketellaan.

 

[Pandakarhu]

Näkeekö kukaan mitään mahdollisuutta Kamuxin osakkeelle? Vaikka miten tuota pyörittelisin päässäni, niin koko anti vaikuttaa vain rahan keräämiseltä omistajien taskuun vailla mitään tuottomahdollisuuksia.

Listautumisen ainoa syy on sijoitusyhtiön halu irtautua Kamuxista. Tuo on sitten peitelty ja myyty kasvun tavoitteluna ihmisille.

Se on lopun alkua, kun alkaa listautuun pörssiin mitä lie yhtiötä. Minä veikkaan että vuosi pari ja pian lasketellaan.

Ei Kamux nyt niin outo listautuja ole.

 

[miki]

Näkeekö kukaan mitään mahdollisuutta Kamuxin osakkeelle?

Itse näen Kamuxin lähinnä pelottavana yrityksenä rahastaa hölmöjä piensijoittajia väkisin pumpatuilla lukemilla, jotka eivät tule pitkässä juoksussa pitämään. Kamuxilla on ollut niin paljon epäselvyyksiä verojen maksuissa, työntekijöiden lomakorvauksissa, päivärahoissa ja lomakorvauksissa, että pysyisin jo puljun maineen takia kaukana. Jos yritys ei hoida lakisääteisiä velvoitteitaan kunnolla ja kykenee siten kasvattamaan viivan alle jäävää tulosta, niin liiketoiminta ei ole vakaalla pohjalla, eikä kyllä kovin eettistäkään, vaikka etiikan haluaisi pitää sijoitustoiminnasta kaukana. Kun näitä aletaan Kamuxin kohdalla enemmän ruotimaan, tulevat henkilöstökustannukset nousemaan, joka suoraan vaikuttaa tulokseen. Toisaalta myös maine tahraantuu näistä, sekä huonoista kokemuksista joita netti on pullollaan.

Sitten on vielä se merkittävä epävarmuus Kamuxin tulojen lähteestä. "Kamux sai vuonna 2015 rahoitus- ja vakuutusyhtiöiltä palkkioita autoihin myymistään vakuutus- ja rahoituspaketeista peräti 11,3 miljoonaa euroa; Nämä summat yhteensä tuottivat valtaosan koko yrityksen 16 miljoonan euro liikevoitosta vuonna 2015." (LÄHDE: http://www.talouselama.fi/uutiset/p...e-huipputulosta-mutta-ei-autokaupalla-6642237 ) Eli 70% tuloksesta tuli vuonna 2015 vakuutus ja rahoituspaketeista. Mielestäni tämä tuo merkittävän riskin Kamuxin liiketoimintaan, jos vakuutussopimukset umpeutuvat ja niitä ei saa uusittua yhtä hyvillä sopimuksilla.

Lisäksi näen merkittävänä riskinä myös poliittisen riskin. Jos autoveroa rukataan niin käytettyjen autojen myyntitoiminta saattaa mullistua. Tämä tarkoittaa merkittävää riskiä liiketoiminnalle useammassa muodossa. Jos veromuutoksesta edes puhutaan, kuten tämän vuoden alussa, liiketoiminta ottaa heti osumaa. Jos autoveroa muutetaan, niin se voi aiheuttaa merkittäviä ongelmia varaston kierron osalta, kun varastossa olevia autoja ei saadakaan kaupaksi aiottuihin hintoihin, kun ulkomailta ostetut tietyt autot ovatkin kotimaisia merkittävästi halvempia. Ja tällöin ylläpitääkseen varastonkiertoa joudutaan hintoja tiputtamaan ja romuttamaan tuloksentekokyky täysin.

Yllämainituista seikoista johtuen pysyn Kamuxista kaukana, niin sijoittajana kuin auton ostajanakin.

 

[Latye]

Valtio myymässä aimo annoksen Nesteen osakkeita. Liekö pelotteena sisäpiiri, Trump vai se perinteinen akuutti rahantarve?

 

[Timba79]

Kiinnostaisi hieman hoiva-ala sijoituskohteena. Siinä voisi olla tulevaisuudelle loistava sijoitusala.

Jos taas pitkästä aikaa kirjoittelisi tännekin... sijoittamista en tietenkään ole unohtanut. Osakeareena.fi edelleen pyöritetään ja KL foorumilla tiettyjä juttuja seuraan.

Hoiva-ala on aina hyvä. Mutta kiinteistöjen osalta on kyllä niin paljon jo kilpailua ja tarjontaa, että taitaa olla vähän kyseenalaista niistä isompaa tuottoa saada.

Yksi kiinnostava on Bittium hoivamielessäkin. Sehän osti tuossa taannoin alan firman ja tarjoaa nyt monenlaista uutta hoivapuolen tuotetta. Tätä suosittelen tutustumaan jo hoivapuolenkin takia, mutta myös PS sektori vahva ja isot tilaukset roikkuu ilmassa.


Onko täällä sattumoisin kellään Tamturbon osakkeita? Itse tuohon kahdesti sijoitin kun se mahdollista oli ja kovaa menee yhtiö eteenpäin. Kiinnostaisi vaan tietää jos joku muukin mukana että mitä fiiliksiä tällä hetkellä?

 

[Latye]

Jos taas pitkästä aikaa kirjoittelisi tännekin... sijoittamista en tietenkään ole unohtanut. Osakeareena.fi edelleen pyöritetään ja KL foorumilla tiettyjä juttuja seuraan.

Hoiva-ala on aina hyvä. Mutta kiinteistöjen osalta on kyllä niin paljon jo kilpailua ja tarjontaa, että taitaa olla vähän kyseenalaista niistä isompaa tuottoa saada.

Yksi kiinnostava on Bittium hoivamielessäkin. Sehän osti tuossa taannoin alan firman ja tarjoaa nyt monenlaista uutta hoivapuolen tuotetta. Tätä suosittelen tutustumaan jo hoivapuolenkin takia, mutta myös PS sektori vahva ja isot tilaukset roikkuu ilmassa.


Onko täällä sattumoisin kellään Tamturbon osakkeita? Itse tuohon kahdesti sijoitin kun se mahdollista oli ja kovaa menee yhtiö eteenpäin. Kiinnostaisi vaan tietää jos joku muukin mukana että mitä fiiliksiä tällä hetkellä?

Bittiumia olen myös seuraillut. Löin kuukausi sitten salkkuuni Innofactoria, tähän mennessä parempi kuin loistava diili.

 

[mrNICEGU]

Muistu tääkin ketju taas mieleen. Omat sijotukset tänä vuonna lähinnä yksi penni BIO, mikä tosin vähän lyhyempi veto kun edge noissa hommissa. Samoin Vehnä/agri tankkailu alkaa taas pikkuhiljaa, niissä on IMO isoin potentiaali. Pitkälti riippuu öljyn kulusta, minkä uskon vieläkin kyykkäävän reilummin taas. Öljy kun pitää hyödykkeitä aika hyvin näpeissään vahvan dollarin kanssa, saa joillekkin hyödykkeille aikaan aika ison nousuvaran. Palladium on noussut hyvin dollarin noususta huolimatta ja IMO aika iso nousuvara vieläkin löytyy, joskin omassa näkökentässä laskuvaraa yös keskipitkällä aikavälillä mikä saattaa tuoda hyviä ostopaikkoja.

Seurattavaksi:

POT
JJG
GRU etn

Se BIO veivi:
https://www.tradingview.com/chart/RBCN/Qb7D5jBF-RBCN-long-TF-swing/
(teki reverse splitit)

Tekniselle Anaalille tein KL:llä joskus ketjunkin jos aihe kiinnostaa:
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=254344&tstart=75

 

[wildindian]

Tuli tehtyä tili Nordnettiin ja pieni summa jokaiseen neljään superrahastoon laitettu (suomi, ruotsi, norja ja tanska). Ideana ei ole ottaa niitä pois vaan saada tuottoa pitemmällä aikajänteellä ja kuukausittain tai ainakin 5-10x vuodessa lisätä pieni summa jolla ajallinen hajautus.

Myös suoria osakesijoituksia tässä miettinyt ja pohdinnan alla on ollut tällaisia firmoja joilta kasvuvaraa löytyy:

Eltel (ruotsin pörssissä), tunnen alan ja firman mutta aika sekaisin ollut siellä paketti ja osakkeen arvosta katosi 1/3 (50SEK -> 33SEK) jokin aika sitten, tosin vanhat osakkeenomistajat saivat merkitä uusia osakkeita "halvemmalla" eli heille ei ilmeisesti tullut paljon takkiin. En oikein ymmärrä mitä siinä tapahtui. Ala on hyvä ja melko varma että nousee vielä joskus kunhan kartelliskandaalin pöly vähän laskeutuu ja muut sotkut selviää. Afrikan siirtoverkkoprojektin persiilleen meno romahdutti osakkeen arvon lokakuussa 2016 ~100SEK -> ~50SEK.

Telia, halvin kolmesta suuresta operaattorista ja kasvuvaraa löytyy? Täälläkin korruptioskandaali vähän syönyt arvostusta :D

Tokmanni, ehkä vähän tyhjä arpa mutta uusi toimari ja kasvua kiikarissa. Ehkä vähän jo hylännyt mielessäni tämän lapun. Kakkonen ei ainakaan koskisi. Harkitsin ostoa kun oli 8,2 eurossa ja tais pian sen jälkeen pompata 8,7 euroon. Kasvuvaraa jonnekin 10 korville ja sit myyntiin?

Rapala, aika vakaalta näyttää historian valossa ja hyvät markkinat jenkeissä. Nyt ollut vähän hiipumaan päin mutta ennustaisin että 2017-2020 aikavälillä nousua tapahtuu 4 eurosta jonnekin 4,5-5 euroon. Investointeja tehty joten kurssi tuskin vuoteen pariin vielä nousee mutta ois nyt halvalla saatavilla. Miten kalastusvälineiden kauppa pärjää halvoille nettikaupoille (esim. ebay).

Kertokaapa viisammat miten typeriä nämä kaikki analyysit ovat ;)

 

[gixxxer]

Moni sanoo että osakkeissa on ilmaa tällä hetkellä.

Jos itsellä ois iso summa sijoitettavana tällä hetkellä niin pistäisin ne osakkeisiin joista maksetaan hyvin osinkoa.

Pienellä summalla noi superrahastot ja ETF:t on se paras vaihtoehto kun kaikki ovat kuluttomia/pienillä kuluilla.

Ja itsellä esim Suomen superrahasto on viime marraskuusta +18%

 

[Skyforger]

Itse lähdin heti mukaan noihin Nordnetin Superrahastoihin kun ne lanseerattiin Kesällä 2014 ja tällä hetkellä Suomi on +42%, Tanska +21%, Ruotsi +23% ja vähäisimpänä Norja 9%. Sitten osakkeista löytyy tällä hetkellä Nestettä ja H&M, joista molemmista olen ajatellut luopua ja sijoittaa uudelleen rahastoihin. H&M on tällä hetkellä pahiten miinuksilla -25% ja sitä onneksi kompensoi sitten Neste, joka on +152%. Osakemyynnissä ilmeisesti vuoden aikana jos luovutusvoitto pysyy alle 1000e niin on verovapaata, joten voisi myydä nuo Nesteet pois kun sen osuus salkussa on vähäinen ja pysyy alle tuon 1000e. Voisi odotella H&M:n nousua, minkä uskon tapahtuvan vielä ja myydä sitten vasta pois. Kaiken kaikkiaan mulla on rahastot toiminut parhaiten ja noviisihan minä vielä olen.

Myös muihin rahastoihin lähtenyt sijoittelemaan hissuksiin kuin noihin Superrahastoihin. Nyt viimeisimmäksi sijoitin Nordnetin mallirahastosalkun mukaisesti "Nordnet sijoittaja" rahastoihin ja heidän sanojensa mukaan tuossa korkea riski & kohtuullinen/korkea tuotto.

 

[dave]

Kauppojen hinta pitää olla alle 1000€ vuodessa, että saat verottomana.

Kurssihuipulta on hyvä aloittaa sijoittaminen.

 

[Wilmo]

Kurssihuipulta on hyvä aloittaa sijoittaminen.

Jos ei aiemmin oo sijoittanut, niin nyt viimeistään on hyvä aloittaa sijoittaminen.

 

[dave]

Jos ei aiemmin oo sijoittanut, niin nyt viimeistään on hyvä aloittaa sijoittaminen.

Ainahan loppuhuipennukseen saadaan uusia sijoittajia mukaan. Harvemmin kukaan aloittaa silloin, kun on maailmanlopun tunnelma. En lähtisi nyt ainakaan näillä hinnoilla mitään isoa summaa kerralla pörssiin sijoittamaan.