Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Kride]

Ainiin ja Volkkaria en uskaltaisi suositella vieläkään :D

Tässä myös pieni näyte kun "things goes south":

Help! My short position got crushed, and now I owe E-Trade $106,445.56

http://www.marketwatch.com/story/help-my-short-position-got-crushed-and-now-i-owe-e-trade-10644556-2015-11-19

Eniten hämmästyttää, että miten tuolla jätkällä oli oikeasti pokkaa lähteä pyytämään lahjoituksia? Joo, onhan tuossa paskaa säkää, mutta riskillähän ne rahat sijoittamisessa tehdään, ja riski on osa koko hommaa. Itse lähti pelaamaan yksittäisellä osakkeella, ja nyt riski realisoitui rumimmalla tavalla.

 

[Timba79]

Joo mutta ne vasta urpoja on jotka tuolle rahaa laittaa.

Itse tein ekan Jenkkisijoituksen ja ostin Vuzix ja ihan puhtaasti suositusten perusteella plus että ymmärrän tuotteen vaikka en ole käyttänyt. Mutta voisin kuvitella omaan työhön tuollaiset älylasit. Tässä lisää:

http://osakeareena.fi/viewtopic.php?f=21&t=281

 

[mrNICEGU]

Pienen biofirman shorttaus voi olla joo "vähän riskistä" :D

 

[mrNICEGU]

Joo mutta ne vasta urpoja on jotka tuolle rahaa laittaa.

Itse tein ekan Jenkkisijoituksen ja ostin Vuzix ja ihan puhtaasti suositusten perusteella plus että ymmärrän tuotteen vaikka en ole käyttänyt. Mutta voisin kuvitella omaan työhön tuollaiset älylasit. Tässä lisää:

http://osakeareena.fi/viewtopic.php?f=21&t=281

Niiden Nokian äly/virtuaalilasien takia tuli joskus noita vähän spekuloitua. Mielenkiintoinen kapistus ja aika helposti rahastettavissa esim. mainoksilla ym..

Mä varmaan ajelisin noi lasit päässä autolla samalla pörssikurssit silmillä vilkkuen. 99% ihmisistä olisi myös facebook varmaan nenänvarrella, tai wazzap. Tuskin noi päässä saa kauaa ajaa... Löytäsiköhän nuo hirven tienlaidasta? Joskus muuten ajattelin että patentoisin tuulilasin mihin saisi ns. yökiikaritoiminnon mikä helpottaisi yöajoa, kun näkisi hirviöitä helpommin tienvarsilla ym.. Kai joku senkin jo patentoinut.

Jossain uutisessa spekuloitiin että tuo on hyvä esim. mekaanikoille. Eli näkevät huollettavan kohteen manuaalit ym. lasien kautta. Itse näen enemmän potentiaalia kaupallisella puolella. Esim. kävelet kaupungilla ja näet jonku hienon rotsin, kellon tai marsun. Bling bling, lasit tunnistaa marsun ja kertoo samalla mistä voit sellasen ostaa, ja kas ostit juuri itsellesi samanlaisen marsun. Vielä kun tuo saataisiin jotenkin toimimaan ajatuksen voimalla :D

 

[mrNICEGU]

Pari mielenkiinstosta juttua viimepäiviltä.

Tuli tuosta mieleen NY empire state manufacturing index. Katselin 17.8 CNBC:tä kun indeksi julkistettiin ja se oli myrkkynegatiivinen. Luonnollisesti markkinat ampuivat hirveään ralliin sinä päivänä. Haastattelija kysyi Kenny Polcarilta mielipidettä positiiviseen markkinareaktioon ja hän totesi tyynesti että indeksi on vain paikallinen indeksi ja markkinat ovat nyt range bound ja jatkavat tip tap -liikettä.

Juu niinhän siinä sitten "kävi" ja markkinat putosivat hetkellisesti 13% viikon päästä.

Maanantaina julkaistiin jälleen ko. indeksi, joka on neljättä kuukautta negatiivinen. Toki se on vain paikallinen indeksi ja toki muutkin vastaavat paikalliset indeksit ovat vain negatiivisia. Alla olevassa linkissä on harmaalla US lamat plotattu indeksin kanssa.

http://www.advisorperspectives.com/dshort/commentaries/Empire-Manufacturing-Update.php

Toki osakemarkkinat ja talous voivat irtaantua toisistaan hyvinkin voimakkaasti niinkuin kävi viimeksi Kiinassa.

Merirahtien hintoja vilkkaimmilla merireiteillä kuvaava Baltic Dry -indeksi vajosi marraskuussa kaikkien aikojen alhaisimmalle tasolleen, lukemaan 504.

Yhdessä maailmankaupan heikkojen kasvulukujen kanssa kuiva-aineiden merirahti-indeksi kertoo maailmantalouden kasvun pahaenteisestä hidastumisesta. Keskeisenä syynä on Kiinan kasvun tuntuva hyytyminen.

Tavallisimmin Baltic Dry -indeksi on liikkunut tuhannen ja kahden tuhannen pisteen välillä. Huipussaan vuonna 2007 indeksi kävi peräti yli 10 000 pisteen tasolla. Edes vuonna 2008 indeksi ei painunut niin alas kuin nyt.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/t...ta-merirahdin-hinnat-ennatysalhaalla/5kFaqZ7k

Harmaan päivän värittämiseksi tässä hauska kuva Northmanilta siitä miten markkinat aivan "sattumalta" rälläävät kohti optioiden erääntymistä ja heittävät sen jälkeen pyyhkeen kehään. Härkien helpotukseksi tuossa viimeksi lokakuussa dippi ei kuitenkaan ollut kummoinen.

https://northmantrader.files.wordpress.com/2015/11/spy3.png

Lisää Northmanin piirroksia on tuolla:

http://northmantrader.com/technical-charts/

Noihin kannattaa sitten suhtautua varauksella, kuten olen aiemmin maininnut, kaveri on hieman bear-painotteinen vaikka hyvä treidari onkin.

 

[TSA]

Mitä mieltä ihmiset olette EVLI:stä?

 

[Wilmo]

Miten kannattaa tehdä ostoajankohdan hajauttaminen? Pääoma siis 15k ja rahastot 60% Nordnet superrahastoja (tasan kaikille, 25%x4) ja 40% Seligson top 25 pharma. Lisäksi kuukausittain menee 100e samoilla suhteilla hajautettuna. Onko järkevä suunnitelma pumpata tuon 100e/kk lisäksi pääomaa esim. 2kk välein 1000e seuraavan ~3 vuoden aikana, vai nopeammin (esim. 1k/kk)?

 

[Shin-Ei]

Miten kannattaa tehdä ostoajankohdan hajauttaminen? Pääoma siis 15k ja rahastot 60% Nordnet superrahastoja (tasan kaikille, 25%x4) ja 40% Seligson top 25 pharma. Lisäksi kuukausittain menee 100e samoilla suhteilla hajautettuna. Onko järkevä suunnitelma pumpata tuon 100e/kk lisäksi pääomaa esim. 2kk välein 1000e seuraavan ~3 vuoden aikana, vai nopeammin (esim. 1k/kk)?

Voisi olla fiksua laittaa ylimääräistä hyvien ostopaikkojen mukaan. Markkinoilla tapahtuu kokoajan rajuakin heiluntaa niin sitä voisi koittaa ajoittaa ostot aallonpohjalle. Ostojen ajankohtia ei välttämättä kannata suunnitella sen paremmin.

 

[tomps123]

Miten kannattaa tehdä ostoajankohdan hajauttaminen? Pääoma siis 15k ja rahastot 60% Nordnet superrahastoja (tasan kaikille, 25%x4) ja 40% Seligson top 25 pharma. Lisäksi kuukausittain menee 100e samoilla suhteilla hajautettuna. Onko järkevä suunnitelma pumpata tuon 100e/kk lisäksi pääomaa esim. 2kk välein 1000e seuraavan ~3 vuoden aikana, vai nopeammin (esim. 1k/kk)?

Tuo 15ke olisi mielestäni järkevä hajauttaa ajallisesti. Toki kaikki tämä riippuu riskinsietokyvystäsi, valitsemistasi sijoituskohteista sekä tavoiteajoistasi. Itse jaksottaisin mieluummin esim. 500e/kk kuin 1000e/2kk. Toki em. muuttujista riippuen tahti voisi olla nopeampikin, esim. 1000e/kk. Myös muusta, kuin ajallisesta hajautuksesta kannattaa ottaa selvää. Aika kova paino pohjoismailla, jos 60% varallisuudesta keskittyy sinne. Mikäli tuo on ainoa varallisuutesi, niin muista pitää myös pientä puskuria elämän yllättäviä menoja varten. Toki aina voi nostaa rahastoista, mutta itse ainakin miellän helpompana ajatuksen, että on se joku könttisumma mistä voi esim. korjata auton, eikä se vaikuta sijoituksiin millään lailla.

Shin-Ein mainitsema aallonpohjasta osto on kaunis ajatus, mutta jos se olisi helppoa niin silloinhan me kaikki olisimme pörssimiljonäärejä.

 

[Shin-Ei]

Shin-Ein mainitsema aallonpohjasta osto on kaunis ajatus, mutta jos se olisi helppoa niin silloinhan me kaikki olisimme pörssimiljonäärejä.

Ei tarvitse tietenkään osua pohjaan. Lähinnä tarkoitan hetkellisiä kurssin heilahduksia joita tapahtuu kohtuullisen usein. Kurssit painuvat markkinoiden aliarvottamana. Esimerkkinä vaikkapa Outokumpu ja SSAB: Outokummulla on todella isot velat ja kurssi painuu. Jokin aika sitten Outokummun romahtaessa romahti myös SSAB - vaikka SSAB teki voitollista tulosta ja firmalla menee kohtuullisen hyvin! SSAB:n kurssi korjasi jokseenkin nopeasti takaisin.

 

[Wilmo]

Todennäköisesti miulla ei oo kompitenssiä lähteä ettimään optimaalista ostoajankohtaa, joten tuun päättämään etukäteen tietyn päivämäärän, jolloinka ostan lisää. Olkoon nyt tahti tuon kuukausierän lisäksi sitten 500e/kk, kunnes alkupääoma on saatu salkkuun.

Mietin myös tuota maantieteellistä hajautusta (tai sen puutetta) ja ajattelin asian niin, että noissa neljässä rahastossa on kuitenkin neljää eri valuuttaa ja osakkeet ovat laajalti hajautettuna eri toimialojen kesken, suurimpana ollen kuitenkin lääkeyhtiöt. Salkun hajautusta ei kuitenkaan oo mitenkään kiveen hakattu ja sen muuttaminen vielä onnistuu helposti, koska noilla osuuksilla ei ole tehty kuin 1ke ostoja.

Kyseiset rahat ei oo ainoo varallisuus, vaan lähinnä vuosia tilillä maannutta rahaa, jotka on sinne kertyny makaamaan inflaation syötäväksi. Ajallinen hajauttaminen myös mahdollistaa sen, että opiskelujen ajan olevan taloudellisen epävarmuuden puskuroimiseksi tilillä on varallisuutta, ettei tarvii edes ajatella puuttuvansa rahastoihin.

Mihin tuota salkkua lähtis maantieteellisesti enemmän hajauttamaan? Venäjään ja kehittyviin maihin?

 

[dave]

Todennäköisesti miulla ei oo kompitenssiä lähteä ettimään optimaalista ostoajankohtaa, joten tuun päättämään etukäteen tietyn päivämäärän, jolloinka ostan lisää.

Vix indeksistä voi ottaa jotain osviittaa ostoajankohtaan.

 

[Patteri_]

Hyvin on vuosimennyt. SSH:lla kevättalvesta pienet pikavoitot ja loppu vuosi menty all in Bittiumilla kaikkien sijoitussääntöjen vastaisesti. Kannatti
Sen verran pieni salkku (Alle 10K), että pakko laittaa all in, että saa kunnon tuottoa. Keskihinta Bittiumissa 3,80.

Niin pitkään pysyy all in, kunnes salkku on 10K tai keksin jotain parempaa sijoituskohdetta.
Seurannassa on SSH ja Incap.

Mukavasti Incap laskee. Vielä vähän, kun laskee niin ostan pelisalkkuun lisää.

 

[Patteri_]

Pitäisi alkaa miettimään erinlaisia ratkaisuja lapselle säästämiseksi. Summa tulisi olemaan noin 20-100€/kk. Kulut tulisi olla pienet, joten esim. osakesäästäminen nyt alkuvaiheessa ei ole fiksuin vaihtoehto.
Olen miettinyt esim. noita Nordnetin Superrahastoja. Mitä mielipiteitä?

 

[Deleted member 43228]

Eihän osakesäästämisessä sen isommat kulut ole. Laita se 20-100 e/kk lapsen tilille ja sieltä 1-2 kertaa vuodessa teet lapsen salkkuun hankintoja.

 

[voidi]

Lynx tilinavaus sujui yllättävän helposti, mutta kaupankäyntiympäristössä riittää opeteltavaa NN jälkeen :D

Tähän liittyen kysymys IB/Lynx käyttäjille valuutanvaihdosta. Miten käytätte eri valuuttoja, mitä pidätte base currencyna ja miksi? Vaihdatteko valuuttaa itse vai teettekö kaupat suoraan ja pidätte eri valuuttoja margineissa? Ymmärtänette mitä tarkoitan...


Ensimmäiset toimeksiannot tulikin pistettyä heti sisään. Yara international, IBM ja Teekay LNG partners. Seuraavat ostot saakin sitten odotella fedin korkopäätöstä. Watchlistilla on mm. AT&T, Verizon, Bank of nova scotia, HCP, Ventas...

 

[Aleksei]

Pitäisi alkaa miettimään erinlaisia ratkaisuja lapselle säästämiseksi. Summa tulisi olemaan noin 20-100€/kk. Kulut tulisi olla pienet, joten esim. osakesäästäminen nyt alkuvaiheessa ei ole fiksuin vaihtoehto.
Olen miettinyt esim. noita Nordnetin Superrahastoja. Mitä mielipiteitä?

Eihän osakesäästämisessä sen isommat kulut ole. Laita se 20-100 e/kk lapsen tilille ja sieltä 1-2 kertaa vuodessa teet lapsen salkkuun hankintoja.

Me laitetaan 50€ molemmille Nordnetiin ja tällä hetkellä menevät tosiaan ETF:iin automaattisesti. Toistaiseksi en ole ollenkaan tutkinut koko hommaa vaan mennään periaatteella kunhan menee jotain. Valitsin rahaston Nordnetin suosituksen perusteella. Tämä on helppo tapa aloittaa.

Sen lisäksi isovanhemmat laittaa rahaa synttäreinä ja itse laitetaan vähän myös lisää ja niillä tehdään sitten suoria osakeostoja vähän isompia eriä kerrallaan.

Ei tässä nyt oikein ollut mitään mielipidettä suuntaan tai toiseen, tärkeintä että säästät.

 

[TSA]

Noniin! Kurssimyrsky alkoi :D
Saako ennustaa? Ennustan.
Seuraavien seitsemän (8) pörssivuorokauden sisällä seuraavien kurssit ovat:
Nokian Renkaat 35,46 -> 33,5
Nordea 10,28 -> 9,5
Stora Enso 8,78 -> 7,9
UPM Kymmene 17,32 -> 16,6
Nokia 6,8 -> 6,3
Odotellaan, katsellaan ;)

 

[mrNICEGU]

Noniin! Kurssimyrsky alkoi :D
Saako ennustaa? Ennustan.
Seuraavien seitsemän (8) pörssivuorokauden sisällä seuraavien kurssit ovat:
Nokian Renkaat 35,46 -> 33,5
Nordea 10,28 -> 9,5
Stora Enso 8,78 -> 7,9
UPM Kymmene 17,32 -> 16,6
Nokia 6,8 -> 6,3
Odotellaan, katsellaan ;)

Katsellaan miten karvaset sääret mummolla on, kun astuu pönttöön.. 15:30 kannattaa olla taas hereillä :D

15:30 USD Nonfarm Payrolls (Nov)

Ja Mario taas 19:00 äänessä myös... http://www.investing.com/economic-calendar/

 

[Str88]

Pilkit asetettu loppuvuoteen asti
Fortumille 12,63 €
Nordea 90 SEK
Raisio 4,1€ ja 3,9€

Suapi nähä kuinka käy.