Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Kas-vain]

Sun ei tule miettiä ostohintaa ollenkaan tehdessäsi päätöksiä. Vaan mietit että onko firma nyt sellaisissa hinnoissa settä voisit sitä ostaa ja pitää pidempään. Jos vastaus on ei, myyt. Tulee sitten tappioita tai ei tule. Tappiot on vähennyskelpoisia usean vuoden ajan.

Teet siis päätökset nykytiedon valossa ja otat sitten voitot tai tappiot kuin mies.

Tämä on hyvä logiikka, mutta selvyyden vuoksi voisi tarkentaa, että mikäli osakkeella on syystä tai toisesta (orgaaninen tai ulkopuolinen syy) laskupotentiaalia lyhyellä tai keskipitkällä aika välillä niin toki silloinkin voi olla aiheellista myydä/keventää pikkuhiljaa ja ostaa takaisin tilanteen selkiydyttyä halvemmalla. Aina ei kannata sokeasti tuijottaa vain nousupotentiaalia ja sen perusteella tehdä päätöksiä. Tämä siis eri asia kuin päiväkauppa tai spekulaatio yleisesti.

 

[Snowbe]

Ostin n. 38eurolla, kannattaako ottaa tappiot niskaan vai odotella?

Mä myisin ja katsosin paluuta omistajaks halvemmissa hinnoissa, sikäli jos niitä nyt tulee. Turbulenssia tuossa ainakin tulee olemaan ja kummepia nousupaineita ei ole, ellei sitten nuo yhteistyön tuomat maailman suurimmat turkishuutokaupat tuo nostetta... EPS pudonnee tänä vuonna kolmannekseen viime vuodesta.

 

[SirMax]

Näyttää vain Saga Furs tippuvan, oletko ajatellut Snowbe hypätä uudestaan tohon kelkkaan?

 

[Jokeri512]

Sagan myyntiin liittyen; vaikuttaako koko myyntisumma opintotuen tulorajoihin, vaikka luovutustappiot tulevat tämän yhtiön kohdalta? Näin kummallisen menettelytavan olen käsittänyt. Mites kesällä erääntyvä joukkolaina, joka on tehty muutama vuosi sitten josta tulee luovutusvoittoa.
Tällä on ratkaiseva merkitys, sillä sagan kautta voin hyödyntää tappiot verotuksessa, mutta jos odotan myyntiä ensi vuodelle, ei tukia tarvitsisi tarkkailla, sillä 2015 tulee todennäköisesti vain muutama tukikuukausi käytettyä.

 

[tomps123]

En nyt sano varmaksi mitään, mutta olen ymmärtänyt että myydessäsi Sagat pois Kela katsoo sun tienanneen myyntihinnan verran ko. vuotena (kaiken muun tulosi lisäksi siis). Eli vaikka takkiin tulisikin, niin Kela ei asiaa näe muuta kuin tulona sulle. Mikä on aika veikeetä koska kuten sanoit, verottaja taas näkee asian käytännön läheisemmin.

 

[Kas-vain]

Sagan myyntiin liittyen; vaikuttaako koko myyntisumma opintotuen tulorajoihin, vaikka luovutustappiot tulevat tämän yhtiön kohdalta? Näin kummallisen menettelytavan olen käsittänyt. Mites kesällä erääntyvä joukkolaina, joka on tehty muutama vuosi sitten josta tulee luovutusvoittoa.
Tällä on ratkaiseva merkitys, sillä sagan kautta voin hyödyntää tappiot verotuksessa, mutta jos odotan myyntiä ensi vuodelle, ei tukia tarvitsisi tarkkailla, sillä 2015 tulee todennäköisesti vain muutama tukikuukausi käytettyä.

Vain mahdollisen luovutusvoiton osuus huomioidaan ei siis koko myyntihintaa eikä luonnollisestikaan tappiollisia kauppoja.

"Jos olet myynyt osakkeita tai muuta omaisuutta, verohallinto laskee veronalaisen luovutusvoiton vähentämällä myyntihinnasta hankintameno-olettaman tai hankintahinnan ja voiton hankkimisesta aiheutuneet menot (esimerkiksi kaupankäyntikulut). Luovutustappioita ei vähennetä. Luovutusvoitot ovat tulovalvonnassa kaupantekovuoden tuloja. Selvitä osakkeiden tai omaisuuden myynnistä aiheutuneet menot ja kulut verohallinnolle, joka ilmoittaa veronalaisen luovutusvoiton määrän Kelalle."

Eri tulolajit - kela.fi

 

[rantapantteri]

En nyt sano varmaksi mitään, mutta olen ymmärtänyt että myydessäsi Sagat pois Kela katsoo sun tienanneen myyntihinnan verran ko. vuotena (kaiken muun tulosi lisäksi siis). Eli vaikka takkiin tulisikin, niin Kela ei asiaa näe muuta kuin tulona sulle. Mikä on aika veikeetä koska kuten sanoit, verottaja taas näkee asian käytännön läheisemmin.

Mun käsittääkseni vain osingot ja voitot lasketaan tulorajoihin. Kelan sivuilta selvinnee ihan nopeella vilkasulla.

 

[Snowbe]

Kirjoitin Osakeareenalle Revenio Groupia koskevan yhteenvedon eilisestä OSKL iltamasta. Ostin lisää lappuja. Nam.

Näyttää vain Saga Furs tippuvan, oletko ajatellut Snowbe hypätä uudestaan tohon kelkkaan?

Ehkä. Aika näyttää.

 

[tomps123]

Mun käsittääkseni vain osingot ja voitot lasketaan tulorajoihin. Kelan sivuilta selvinnee ihan nopeella vilkasulla.

Joo, kasvainhan tuohon hyvin selvittikin.

Ja nyt kun asiaa muistelin, niin tuli mieleen se alkuperäinen juttu jonka takia ylipäänsä lähdin mitään kommentoimaan. Eli tuttava oli myynyt kahta osaketta, toista voitolla x ja toista tappiolla y ja oletti Kelankin huomioivan tämän tappion y kompensaationa voittoon x. Eli että kaupoista toteutunut todellinen tulo olisi ollut x-y=z. Mutta toisin kuin verottaja, Kela katsoikin vain kokonaistuloksi z voiton x. Aukesko?

Sori, muisti teki tepposet ja kommentoin täysin väärän asian pohjalta. Olenko nyt siis edes oikeilla raiteilla, kun sanon että Jokeri siis voi kompensoida verottajalle luovutusvoittoa myymällä tappiollisen osakkeen, mutta Kela silti kirjaa vihkoonsa vain luovutusvoiton?

 

[rantapantteri]

Joo, kasvainhan tuohon hyvin selvittikin.

Ja nyt kun asiaa muistelin, niin tuli mieleen se alkuperäinen juttu jonka takia ylipäänsä lähdin mitään kommentoimaan. Eli tuttava oli myynyt kahta osaketta, toista voitolla x ja toista tappiolla y ja oletti Kelankin huomioivan tämän tappion y kompensaationa voittoon x. Eli että kaupoista toteutunut todellinen tulo olisi ollut x-y=z. Mutta toisin kuin verottaja, Kela katsoikin vain kokonaistuloksi z voiton x. Aukesko?

Sori, muisti teki tepposet ja kommentoin täysin väärän asian pohjalta. Olenko nyt siis edes oikeilla raiteilla, kun sanon että Jokeri siis voi kompensoida verottajalle luovutusvoittoa myymällä tappiollisen osakkeen, mutta Kela silti kirjaa vihkoonsa vain luovutusvoiton?

Korjasiko Kela myöhemmin tuon kompensaatiovirheen vai onko heillä ihan yleisenä käytäntönä katsoa nämä oman edun mukaisesti? Pitääkin laittaa korvan taakse jos näin on.

 

[Kas-vain]

Joo, kasvainhan tuohon hyvin selvittikin.

Ja nyt kun asiaa muistelin, niin tuli mieleen se alkuperäinen juttu jonka takia ylipäänsä lähdin mitään kommentoimaan. Eli tuttava oli myynyt kahta osaketta, toista voitolla x ja toista tappiolla y ja oletti Kelankin huomioivan tämän tappion y kompensaationa voittoon x. Eli että kaupoista toteutunut todellinen tulo olisi ollut x-y=z. Mutta toisin kuin verottaja, Kela katsoikin vain kokonaistuloksi z voiton x. Aukesko?

Sori, muisti teki tepposet ja kommentoin täysin väärän asian pohjalta. Olenko nyt siis edes oikeilla raiteilla, kun sanon että Jokeri siis voi kompensoida verottajalle luovutusvoittoa myymällä tappiollisen osakkeen, mutta Kela silti kirjaa vihkoonsa vain luovutusvoiton?

Kela ei hyväksy luovutustappioita vähennettäviksi tulonhankkimismenoiksi kuten verottaja pääsääntöisesti eli olet oikeilla jäljillä. Ihan nyanssina vähennykset verotuksessakin hyväksytään pääsääntöisesti tulolajeittain eli esim osakkeiden luovutustappioita et voi vähentää sijoitusasunnon vuokratuotosta yms.

Korjasiko Kela myöhemmin tuon kompensaatiovirheen vai onko heillä ihan yleisenä käytäntönä katsoa nämä oman edun mukaisesti? Pitääkin laittaa korvan taakse jos näin on.

Kyseessä ei ole mikään kompensaatiovirhe vaan näin on säädetty että Kela menettelee. Tämän vuoksi opiskelijan ei kannata olla kuin holdaaja tai rahastosijoittaja eli kaikki warreweivaukset ja päiväkaupat kannattaa jättää väliin jos pelkää tulorajojen puolesta. Tässä tulee myös eteen se että luovutusvoitot alkuvuodesta voi vaikuttaa jos lähdet opiskelemaan loppuvuodesta koska pääsääntöisesti luovutusvoitot katsotaan koko vuoden tuloksi sama homma kun opiskelut päättyvät vaikka keväällä ja syksyllä myyt voitollisesti osakkeita.

 

[Axelpass Tommi]

En nyt sano varmaksi mitään, mutta olen ymmärtänyt että myydessäsi Sagat pois Kela katsoo sun tienanneen myyntihinnan verran ko. vuotena (kaiken muun tulosi lisäksi siis). Eli vaikka takkiin tulisikin, niin Kela ei asiaa näe muuta kuin tulona sulle. Mikä on aika veikeetä koska kuten sanoit, verottaja taas näkee asian käytännön läheisemmin.

Sisko sai Kelasta vastauksen joka ei tukenut tuota eli vain voitto laskettaisiin.

- - - Updated - - -

Kela ei hyväksy luovutustappioita vähennettäviksi tulonhankkimismenoiksi kuten verottaja pääsääntöisesti eli olet oikeilla jäljillä. Ihan nyanssina vähennykset verotuksessakin hyväksytään pääsääntöisesti tulolajeittain eli esim osakkeiden luovutustappioita et voi vähentää sijoitusasunnon vuokratuotosta yms.



Kyseessä ei ole mikään kompensaatiovirhe vaan näin on säädetty että Kela menettelee. Tämän vuoksi opiskelijan ei kannata olla kuin holdaaja tai rahastosijoittaja eli kaikki warreweivaukset ja päiväkaupat kannattaa jättää väliin jos pelkää tulorajojen puolesta. Tässä tulee myös eteen se että luovutusvoitot alkuvuodesta voi vaikuttaa jos lähdet opiskelemaan loppuvuodesta koska pääsääntöisesti luovutusvoitot katsotaan koko vuoden tuloksi sama homma kun opiskelut päättyvät vaikka keväällä ja syksyllä myyt voitollisesti osakkeita.

Vai olisiko kuten valmistumisen jälkeiset saman vuoden tulot - pitää antaa selvitys siitä, koska tulot on saatu.

 

[Kas-vain]

Vai olisiko kuten valmistumisen jälkeiset saman vuoden tulot - pitää antaa selvitys siitä, koska tulot on saatu.

Juuri näin eli kaupankäyntipäivä on tulon kohdistuspäivä, mutta vain jos teet selvityksen asiasta Kelalle. Sekoitin tässä itse elinkeinotoiminnan tulot jotka pääsääntöisesti jaksotetaan koko vuodelle. Tässä vielä Kelan sivuilta vahvistus asialle:

"Tulosi kohdistetaan opiskeluajalle ja muulle ajalle yleensä maksuajankohdan perusteella. Luovutusvoitot kohdistetaan kaupantekopäivälle. Jos et selvitä tulon maksuajankohtaa, tulo kohdistetaan opiskeluajalle. Jos saamasi tulon maksuajankohtaa ei ole mahdollista selvittää (esim. elinkeinotoiminnan ansiotulot), se voidaan jakaa tasan kalenterivuoden 12 kuukaudelle."

Aloittanut tai valmistunut - kela.fi

 

[teri]

Itse ostin NR liian aikaisin.. No jos kohta katselisi toista ostoerää.

Ja nyt ollaan taas myöhässä :D Rajuja nämä liikkeet olleet viime aikoina.

 

[sampsa^]

Ja nyt ollaan taas myöhässä :D Rajuja nämä liikkeet olleet viime aikoina.

No myöhässä ja myöhässä, omasta mielestä ollaan kyllä vieläkin ihan ostohinnoissa.

 

[teri]

No myöhässä ja myöhässä, omasta mielestä ollaan kyllä vieläkin ihan ostohinnoissa.

Ostin ekan erän 30e hintaan ja tarkoitus oli ostaa lisää jos vielä putoaa. Nyt ollaan taas päälle 30e. Tätä tarkoitin. Uskon, että pitkään salkkuun hyvä aika ostaa edelleen.

 

[Octaqon]

Itsellä menossa kelan kanssa tappelu siitä, miten osingot jaksotetaan.

Tosiaan homman nimi tässä tapauksessa on se, että osakkeita ostin 2012 marraskuussa. Henkilöverotuksen puolella osingot jaksotetaan vuoden 2012 tuloiksi. Kuten tiedämme, osingot tilitetään sinulle yleensä kevään aikana ja tässä tapauksessa nimenomaan 2013 keväällä. Suomipohjainen salkku näiltä osin.

Kela vaatii siis minulta yhden opintotuen takaisin vuodelta 2012. Tämä vain ja ainoastaan sen takia, koska verotuksessa osingot ovat jaksotettu vuodelle 2012. Olkaa siis tarkkana tämän kanssa jos osakkeita alatte ostamaan ja opintotuet pyörii!

 

[Sinoli]

Itsellä menossa kelan kanssa tappelu siitä, miten osingot jaksotetaan.

Tosiaan homman nimi tässä tapauksessa on se, että osakkeita ostin 2012 marraskuussa. Henkilöverotuksen puolella osingot jaksotetaan vuoden 2012 tuloiksi. Kuten tiedämme, osingot tilitetään sinulle yleensä kevään aikana ja tässä tapauksessa nimenomaan 2013 keväällä. Suomipohjainen salkku näiltä osin.

Kela vaatii siis minulta yhden opintotuen takaisin vuodelta 2012. Tämä vain ja ainoastaan sen takia, koska verotuksessa osingot ovat jaksotettu vuodelle 2012. Olkaa siis tarkkana tämän kanssa jos osakkeita alatte ostamaan ja opintotuet pyörii!

Vero.fi sivustolla kyllä lukee "Osakeyhtiöt jakavat usein osinkoa tilikautta seuraavana vuotena. Esimerkiksi jos tilikausi päättyi 31.12.2009, osinko jaetaan vuoden 2010 aikana. Tällöin osinko on vuoden 2010 tuloa. Määräämisoikeus osinkoon syntyy silloin kun osingot osingonjakopäätöksen mukaan ovat olleet nostettavissa."

 

[Reno^^]

Pitkällisen kokemuksen kautta voin sanoa että Kela voi tulkita ja myös tulkitsee kaikkia mahdollisia asioita siitä näkökulmasta jonka kautta saavat itse eniten tuloja. Kelaa eivät koske lait eivätkä säädökset, Kela voi tehdä ihan mitä haluaa ja tekeekin.

 

[Kas-vain]

Itsellä menossa kelan kanssa tappelu siitä, miten osingot jaksotetaan.

Tosiaan homman nimi tässä tapauksessa on se, että osakkeita ostin 2012 marraskuussa. Henkilöverotuksen puolella osingot jaksotetaan vuoden 2012 tuloiksi. Kuten tiedämme, osingot tilitetään sinulle yleensä kevään aikana ja tässä tapauksessa nimenomaan 2013 keväällä. Suomipohjainen salkku näiltä osin.

Kela vaatii siis minulta yhden opintotuen takaisin vuodelta 2012. Tämä vain ja ainoastaan sen takia, koska verotuksessa osingot ovat jaksotettu vuodelle 2012. Olkaa siis tarkkana tämän kanssa jos osakkeita alatte ostamaan ja opintotuet pyörii!

Ompas outo case. Kela nimenomaan aina kaikessa on määritellyt että ansainta-ajankohdalla ei ole tulovalvonnassa mitään telemistä vaan maksupäivällä (pl. elinkeinotoiminnan tulot). Esim aloitat opiskelut ja lopetat työt niin lopputili joka maksetaan virallisen opiskelun aloitusajankohdan jälkeen lasketaan tulorajoihin mukaan vaikka työ josta palkka maksetaan olisi tehty ennen opiskeluja.