Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
-
- Tags
- osake pankki rahasto sijoittaminen
- Liittynyt
- 17.3.2007
- Viestejä
- 3 408
Kuinka noita sitten alkaa tutkimaan?
Ehkä parempi pysytellä arvoyhtiöissä, mutta Snowben touhu innostaisi tutustumaan kasvuyhtiöihin sijoittamisesta.
- Liittynyt
- 20.10.2006
- Viestejä
- 1 520
Onko muilla ollut nordnetin kirjautumisen kanssa ongelmia? Toissapäivänä tein tilin, ja tänään vaihdoin käyttäjätunnuksen. Kirjautuminen toimi normaalisti sen jälkeenkin, mutta pari tuntia tämän jälkeen ei päässyt sisään. Typoja ei ole, niin monta kertaa kokeiltu. soitin asiakaspalveluunkin josta sanottiin että soittaa takas, paskat mitään soittaneet:jahas:. Huomenna sitten asiakaspalveluun uutta puhelua jos nyt osaisivat tuon ongelman korjata..
- Liittynyt
- 15.1.2011
- Viestejä
- 14 487
Toimiala, yleiset markkinatrendit ja megatrendit kun on ensin tiedossa nin siitä voi sitten lähteä yksittäisen yhtiön tuotteita ja suunnitelmia arvottamaan. Paljon hankalampaa se on noiden kasvuyhtiöiden osalta, monilla voi olla mielestäsi lupaava tuote. Se ei kuitenkaan jostain syystä koskaan lähde nousukiitoon. Markkinointi voi kusta, kilpailija tuoda paremman tuotteen, kehitys ajaa ohi, kassa loppua ennen kuin päästään tarpeeksi isoihin myyntimääriin...
Analysointi ja syvällisempi perehtyminen on mielestäni ne tärkeimmät asiat. Snowbe tietää tuotteet, on ottanut selvää liiketoiminnasta ja sen perusteella kertoo näkemyksiään. Revenion rönsyt, Biohitin uudet tuotteet ja jakelun kasvu, SSH:n laajat sopimusneuvottelut, Elektrobitin keskittyminen autoteollisuuteen ja puolustustarvikkeisiin... kaikki on pitänyt käydä läpi ja miettiä.
- Liittynyt
- 9.5.2005
- Viestejä
- 2 582
Tuli mieleen että mitenkäs tämä toimii esim. YIT:n kohdalla, voinko myydä tänään ja ostaa huomenna ja saan verohyödyn? YIT miinuksella siitä asti kun kaveri lähti.
- Liittynyt
- 14.9.2005
- Viestejä
- 2 900
Jos ehdin ja jaksan ni voisin kirjoittaa tänne jotain ajatuksia tuosta kasvuyhtiöihin sijoittamisesta. En tiedä mitään hyvää kirjaa aiheesta. Kaikissa sijoituskirjoissa mitä olen lukenut ohitetaan kasvuyhtiöt muutamalla virkkeellä, tyyliin sanomalla, että pienet yhtiöt saattavat tuottaa markkinoihin nähden huikeita ylituottoja, mutta suurin osa pienyhtiöistä on paskaa tms.
- Liittynyt
- 14.9.2005
- Viestejä
- 2 900
Noniin. Tässä jotain ajatuksiani kasvuyhtiöihin sijoittamisesta. Täydennän tätä jos tulee jotain mieleen ja ottakaa nyt hyvät ihmiset huomioon, että olen piensijoitta, en ole kirjailija, kaikki esitetyt näkemykset ovat omiani eikä niitä pidä ottaa absoluuttisina totuuksina. Riskinsietokyvystäni sen verran, että jos olisi kaksi vaihtoehtoa mihin sijoittaa 1000 €. Vaihtoehto A päätyisi välille 0 - 10 000 € ja vaihtoehto B päätyisi esim. välille 800 - 1200 €, niin valitsisin ensimmäisen. Tässäkin pätee toki se, että älä sijoita rahaa jota et ole valmis häviämään.
1. Tutkittavien yhtiöiden valikoiminen
Vertaile yritysten tunnuslukuja, kuten:
- Liikevaihdon kasvuvauhti ja miten kasvu on rahoitettu. (Esim. Biohitillä nykyinen liiketoiminta maksetaan täysin vuonna 2011 pipettitoiminnan myynnistä saaduista rahoista. Tämä on käsittääkseni harvinaista, että kasvuyritys kykenee itse maksamaan kasvunsa, eikä turvaudu omaan (oma pääoma = osakeanneista saatu raha) ja/tai vieraaseen pääomaan.)
- (Liiketulos) Tämä suluissa, koska liiketulos voi olla kasvuyhtiöllä negatiivinenkin. Ks. edellinen kohta.
- Omaa päämaa per osake (Esim. Biohitillä tämä suhdeluku oli ensimmäisten lappujeni kohdalla 1.5, eli 2 € osakkeella sait 3 € osuuden riihikuivasta, jota Biohitillä oli yrityskaupan jäljiltä ja tämän päälle tuli Biohitin oma liiketoiminta, jonka markkinat ilmeisesti arvioivat negatiiviseksi. Ensimmäiset Elektrobitit ostaessani suhdelukuna oli n. 0.7, mikä mielestäni vähensi Elektrobitin riskiä merkittävästi, koska yhtiöitä ei käsittääkseni kovin usein arvosteta alle substanssiarvon, joten sanotaanko, että näin Elektrobitin asettuvan vuoden tähtäimellä vaikkapa 0.7 - 3 € välille, downsidea 30 % ja upsidea 200 %.) Tunnusluvun perusteella ei toki voi päätellä, että oma pääoma olisi rahana kassassa. Se voi olla myös vaikeasti realisoitavissa kuten vaikkapa Outokummulla infrassa.)
- P/E-lukuakin voi tarkastella. Sagalla P/E on ollut historiallisesti matala, mutta ei myöskään pidä kauhistua kasvuyhtiöiden isoista P/E-luvuista. Metodeja arvottamiseen löytyy muitakin, kuten P/S-luku, joka vertaa markkina-arvoa tilikauden liikevaihtoon, tai PEG-luku Helsingin pörssissä riittää kasvunamipaloja - Sijoittaminen - Talouselämä[/url]), joka kertoo, miten yhtiön tuleva kasvu on hinnoiteltu osakkeeseen. Yrityksen tunnuslukuja voi myös verrata alalla toimiviin vastaaviin yrityksiin, jos sellaisia on.
- Osinkoja en tässä käsittele, koska yleensä soisin kasvuyhtiön käyttävän rahansa siihen kasvuun. Toki jos ei mitään järkeviä investointeja ole näkyvissä, niin rahaa voi jakaa poiskin. Saga on poikkeus tässä luokassa.
Siinä oli nyt jotain ajatuksia tutkittavien yhtiöiden valitsemisesta. Sitten eteenpäin.
2. Tee läksysi
- Selvitä ketä ihmisiä on yrityksen taustalla; ketkä sitä johtavat, ketä hallituksessa istuu, ketkä ovat avainhenkilöitä. Kun olet selvittänyt nämä, selvitä näiden henkilöiden taustat; miten he ovat pärjänneet, miten yritykset, joissa he ovat olleet vaikuttamassa, ovat pärjänneet.
- Seuraa viisasta rahaa, eli katso ketä yrityksen suurimpien omistajien listalla on ja mieti luotatko heidän rahavainuun. Katso myös mitä suuromistajat tekevät kuukausitasolla; istuvatko he positionsa päällä, vai lisäävätkö tai vähentävätkö he omistustaan.
- Mieti millaisia tuotteita firmalla on. Kuinka firman tuotteet pärjäväät mahdollisia kilpailijoita vastaan. Miten tuotteet on suojattu. Uskoisitko itse, että firman tuotteille on kysyntää. Katso millaiset ihmiset ovat kehittäneet yrityksen tuotteet, luotatko heidän osaamiseen.
- Mieti mitä riskejä yrityksellä on. Buffettin mukaan riski on sitä, ettei sijoittaja tiedä mitä tekee. Kyllähän 50 P/E luku voi näyttää hirvittävältä, mutta jos on tehnyt läksynsä, niin mielestäni riskin näkee huomattavasti pienempänä, jos siihen on aihetta.
- Katso ketkä ostavat yrityksen tuotteita, millaisten tahojen kanssa yrityksellä on yhteistyö- ja/tai jakelusopimuksia, ovatko yrityksen tuotteet voittaneet palkintoja.
- Hanki tietoa, tietoa ja tietoa. Keskustele ihmisten kanssa, lue keskustelupalstoja, käy firmojen järjestämissä tilaisuuksissa ja osakesijoittajien messuilla, pyri tapaamaan yritysten avainhenkilöitä tai olemaan heihin yhteydessä sähköpostitse. Pienyhtiöissä jopa toimitusjohtaja saattaa vastata piensijoittajien kysymyksiin sähköpostitse. Tämä tosin vaihtelee sen mukaan kuinka yritystä johdetaan ja missä arvossa he pitävät piensijoittajia. Itse käyn Kauppalehden sijoitusklubin tapaamisissa ja sielläkin olen saanut hyvin keskusteltua ihmisten kanssa erilaisista sijoituskohteista ja joko vahvistettua tai heikennettyä näkemyksiäni.
3. Mieti strategiaasi
- Mikä on tavoitteesi. Kuinka pitkällä aikajänteellä olet mukana. Mieti firmalle sekä best case scenario että worst case scenario ja koita haarukoida todennäköisyyksiä niille ja niiden välille osuvien tapahtumille. Downside voi olla korkeintaan 100 %, mutta upside voi parhaassa tapauksessa olla jotain aivan muuta ja juuri se minua näissä kiehtoo. Sijoittajat tuntuvat usein miettivän pelkästään negatiivisia riskejä, vaikka riskit ovat aina kaksipuoleisia, eli on myös riski saada paljon kurssinousua lyhyessäkin ajassa. Ole myös valmis hyppäämään pois, jos firma jatkuvasti pettää lupauksiaan ja/tai ei tee niitä toimia, joita tarvitaan omistaja-arvon kasvattamiseen.
- Ole valmis hyppäämään kyydistä pois jos on tarvis ja mieti sijoitatko yritykseen vai kurssiin. Nousevien pieniyhtiöiden kurssi käyttäytyy monesti sahaavasti, mikä ei itsessään ole syy osakkeista luopumiseen. Toisaalta jos näyttää siltä, että firmassa on tapahtunut jotain epäsuotuisia muutoksia ja kurssi laskee, niin kannattaa toki miettiä, että pitäisikö hypätä pois kyydistä. Mieti haluatko hyötyä volatiliteetista. Pienten osakkeiden kurssikehityksessä tulee monesti ylireagointeja molempiin suuntiin.
- Näihin sijoittaminen ei ole hätähousujen hommaa. Liikkeet voivat olla rajuja ja usko on monesti koetuksella. (Viimeisimmät Stonesoftit ostin johonkin 2.3 € hintaan ja osake laski 1.7 € paikkeille ja mietin, että oisko syytä luopua kun tää kyntää vaan. Mietin kuitenkin, että syyt minkä takia sijoitin Stonesoftiin eivät ole muuttuneet, joten päätin holdata. Holdaaminen palkitsi. Vähän myöhemmin Stonesoft ostettiin pörssistä hintaan 4.5 € / osake.)
Lopuksi kolme mielestäni tärkeintä asiaa:
1. Tiedä mitä teet, tieto on valtaa. Pienyritykset tarjoavat mahdollisuuksia, koska niitä ei analysoida yhtä isolla rahalla kuin suuryrityksiä.
2. Uskalla luopua tappiollisista sijoituksista jos siihen on syytä ja toisaalta uskalla pitää voittavista hevosista kiinni. Toisin sanoen, älä rakastu osakkeeseen, mutta älä heitä myöskään hyvää pois.
3. Luota itseesi äläkä jätä intuitiota täysin omaan arvoonsa. Päähäsi muodostuu pitkässä juoksussa kaikesta informaatiosta sellainen kokonaiskuva, jota on mielestäni lähes mahdotonta kirjoittaa paperille. Menestyvän sijoittajan pitää tehdä jotain toisin kuin massat tekevät. Suhtaudu sijoittamiseen uteliaisuudella. Voit aina oppia uutta.
En jaksanut oikolukea tekstiä tai jäsennellä sitä uusiksi.
Tähän pyritään, mutta mihin päädytään?
1. Tutkittavien yhtiöiden valikoiminen
Vertaile yritysten tunnuslukuja, kuten:
- Liikevaihdon kasvuvauhti ja miten kasvu on rahoitettu. (Esim. Biohitillä nykyinen liiketoiminta maksetaan täysin vuonna 2011 pipettitoiminnan myynnistä saaduista rahoista. Tämä on käsittääkseni harvinaista, että kasvuyritys kykenee itse maksamaan kasvunsa, eikä turvaudu omaan (oma pääoma = osakeanneista saatu raha) ja/tai vieraaseen pääomaan.)
- (Liiketulos) Tämä suluissa, koska liiketulos voi olla kasvuyhtiöllä negatiivinenkin. Ks. edellinen kohta.
- Omaa päämaa per osake (Esim. Biohitillä tämä suhdeluku oli ensimmäisten lappujeni kohdalla 1.5, eli 2 € osakkeella sait 3 € osuuden riihikuivasta, jota Biohitillä oli yrityskaupan jäljiltä ja tämän päälle tuli Biohitin oma liiketoiminta, jonka markkinat ilmeisesti arvioivat negatiiviseksi. Ensimmäiset Elektrobitit ostaessani suhdelukuna oli n. 0.7, mikä mielestäni vähensi Elektrobitin riskiä merkittävästi, koska yhtiöitä ei käsittääkseni kovin usein arvosteta alle substanssiarvon, joten sanotaanko, että näin Elektrobitin asettuvan vuoden tähtäimellä vaikkapa 0.7 - 3 € välille, downsidea 30 % ja upsidea 200 %.) Tunnusluvun perusteella ei toki voi päätellä, että oma pääoma olisi rahana kassassa. Se voi olla myös vaikeasti realisoitavissa kuten vaikkapa Outokummulla infrassa.)
- P/E-lukuakin voi tarkastella. Sagalla P/E on ollut historiallisesti matala, mutta ei myöskään pidä kauhistua kasvuyhtiöiden isoista P/E-luvuista. Metodeja arvottamiseen löytyy muitakin, kuten P/S-luku, joka vertaa markkina-arvoa tilikauden liikevaihtoon, tai PEG-luku Helsingin pörssissä riittää kasvunamipaloja - Sijoittaminen - Talouselämä[/url]), joka kertoo, miten yhtiön tuleva kasvu on hinnoiteltu osakkeeseen. Yrityksen tunnuslukuja voi myös verrata alalla toimiviin vastaaviin yrityksiin, jos sellaisia on.
- Osinkoja en tässä käsittele, koska yleensä soisin kasvuyhtiön käyttävän rahansa siihen kasvuun. Toki jos ei mitään järkeviä investointeja ole näkyvissä, niin rahaa voi jakaa poiskin. Saga on poikkeus tässä luokassa.
Siinä oli nyt jotain ajatuksia tutkittavien yhtiöiden valitsemisesta. Sitten eteenpäin.
2. Tee läksysi
- Selvitä ketä ihmisiä on yrityksen taustalla; ketkä sitä johtavat, ketä hallituksessa istuu, ketkä ovat avainhenkilöitä. Kun olet selvittänyt nämä, selvitä näiden henkilöiden taustat; miten he ovat pärjänneet, miten yritykset, joissa he ovat olleet vaikuttamassa, ovat pärjänneet.
- Seuraa viisasta rahaa, eli katso ketä yrityksen suurimpien omistajien listalla on ja mieti luotatko heidän rahavainuun. Katso myös mitä suuromistajat tekevät kuukausitasolla; istuvatko he positionsa päällä, vai lisäävätkö tai vähentävätkö he omistustaan.
- Mieti millaisia tuotteita firmalla on. Kuinka firman tuotteet pärjäväät mahdollisia kilpailijoita vastaan. Miten tuotteet on suojattu. Uskoisitko itse, että firman tuotteille on kysyntää. Katso millaiset ihmiset ovat kehittäneet yrityksen tuotteet, luotatko heidän osaamiseen.
- Mieti mitä riskejä yrityksellä on. Buffettin mukaan riski on sitä, ettei sijoittaja tiedä mitä tekee. Kyllähän 50 P/E luku voi näyttää hirvittävältä, mutta jos on tehnyt läksynsä, niin mielestäni riskin näkee huomattavasti pienempänä, jos siihen on aihetta.
- Katso ketkä ostavat yrityksen tuotteita, millaisten tahojen kanssa yrityksellä on yhteistyö- ja/tai jakelusopimuksia, ovatko yrityksen tuotteet voittaneet palkintoja.
- Hanki tietoa, tietoa ja tietoa. Keskustele ihmisten kanssa, lue keskustelupalstoja, käy firmojen järjestämissä tilaisuuksissa ja osakesijoittajien messuilla, pyri tapaamaan yritysten avainhenkilöitä tai olemaan heihin yhteydessä sähköpostitse. Pienyhtiöissä jopa toimitusjohtaja saattaa vastata piensijoittajien kysymyksiin sähköpostitse. Tämä tosin vaihtelee sen mukaan kuinka yritystä johdetaan ja missä arvossa he pitävät piensijoittajia. Itse käyn Kauppalehden sijoitusklubin tapaamisissa ja sielläkin olen saanut hyvin keskusteltua ihmisten kanssa erilaisista sijoituskohteista ja joko vahvistettua tai heikennettyä näkemyksiäni.
3. Mieti strategiaasi
- Mikä on tavoitteesi. Kuinka pitkällä aikajänteellä olet mukana. Mieti firmalle sekä best case scenario että worst case scenario ja koita haarukoida todennäköisyyksiä niille ja niiden välille osuvien tapahtumille. Downside voi olla korkeintaan 100 %, mutta upside voi parhaassa tapauksessa olla jotain aivan muuta ja juuri se minua näissä kiehtoo. Sijoittajat tuntuvat usein miettivän pelkästään negatiivisia riskejä, vaikka riskit ovat aina kaksipuoleisia, eli on myös riski saada paljon kurssinousua lyhyessäkin ajassa. Ole myös valmis hyppäämään pois, jos firma jatkuvasti pettää lupauksiaan ja/tai ei tee niitä toimia, joita tarvitaan omistaja-arvon kasvattamiseen.
- Ole valmis hyppäämään kyydistä pois jos on tarvis ja mieti sijoitatko yritykseen vai kurssiin. Nousevien pieniyhtiöiden kurssi käyttäytyy monesti sahaavasti, mikä ei itsessään ole syy osakkeista luopumiseen. Toisaalta jos näyttää siltä, että firmassa on tapahtunut jotain epäsuotuisia muutoksia ja kurssi laskee, niin kannattaa toki miettiä, että pitäisikö hypätä pois kyydistä. Mieti haluatko hyötyä volatiliteetista. Pienten osakkeiden kurssikehityksessä tulee monesti ylireagointeja molempiin suuntiin.
- Näihin sijoittaminen ei ole hätähousujen hommaa. Liikkeet voivat olla rajuja ja usko on monesti koetuksella. (Viimeisimmät Stonesoftit ostin johonkin 2.3 € hintaan ja osake laski 1.7 € paikkeille ja mietin, että oisko syytä luopua kun tää kyntää vaan. Mietin kuitenkin, että syyt minkä takia sijoitin Stonesoftiin eivät ole muuttuneet, joten päätin holdata. Holdaaminen palkitsi. Vähän myöhemmin Stonesoft ostettiin pörssistä hintaan 4.5 € / osake.)
Lopuksi kolme mielestäni tärkeintä asiaa:
1. Tiedä mitä teet, tieto on valtaa. Pienyritykset tarjoavat mahdollisuuksia, koska niitä ei analysoida yhtä isolla rahalla kuin suuryrityksiä.
2. Uskalla luopua tappiollisista sijoituksista jos siihen on syytä ja toisaalta uskalla pitää voittavista hevosista kiinni. Toisin sanoen, älä rakastu osakkeeseen, mutta älä heitä myöskään hyvää pois.
3. Luota itseesi äläkä jätä intuitiota täysin omaan arvoonsa. Päähäsi muodostuu pitkässä juoksussa kaikesta informaatiosta sellainen kokonaiskuva, jota on mielestäni lähes mahdotonta kirjoittaa paperille. Menestyvän sijoittajan pitää tehdä jotain toisin kuin massat tekevät. Suhtaudu sijoittamiseen uteliaisuudella. Voit aina oppia uutta.
En jaksanut oikolukea tekstiä tai jäsennellä sitä uusiksi.
Tähän pyritään, mutta mihin päädytään?
- Liittynyt
- 9.5.2005
- Viestejä
- 2 582
Noniin. Tässä jotain ajatuksiani kasvuyhtiöihin sijoittamisesta. Täydennän tätä jos tulee jotain mieleen ja ottakaa nyt hyvät ihmiset huomioon, että olen piensijoitta, en ole kirjailija, kaikki esitetyt näkemykset ovat omiani eikä niitä pidä ottaa absoluuttisina totuuksina. Riskinsietokyvystäni sen verran, että jos olisi kaksi vaihtoehtoa mihin sijoittaa 1000 €. Vaihtoehto A päätyisi välille 0 - 10 000 € ja vaihtoehto B päätyisi esim. välille 800 - 1200 €, niin valitsisin ensimmäisen. Tässäkin pätee toki se, että älä sijoita rahaa jota et ole valmis häviämään.
1. Tutkittavien yhtiöiden valikoiminen
Vertaile yritysten tunnuslukuja, kuten:
- Liikevaihdon kasvuvauhti ja miten kasvu on rahoitettu. (Esim. Biohitillä nykyinen liiketoiminta maksetaan täysin vuonna 2011 pipettitoiminnan myynnistä saaduista rahoista. Tämä on käsittääkseni harvinaista, että kasvuyritys kykenee itse maksamaan kasvunsa, eikä turvaudu omaan (oma pääoma = osakeanneista saatu raha) ja/tai vieraaseen pääomaan.)
- (Liiketulos) Tämä suluissa, koska liiketulos voi olla kasvuyhtiöllä negatiivinenkin. Ks. edellinen kohta.
- Omaa päämaa per osake (Esim. Biohitillä tämä suhdeluku oli ensimmäisten lappujeni kohdalla 1.5, eli 2 € osakkeella sait 3 € osuuden riihikuivasta, jota Biohitillä oli yrityskaupan jäljiltä ja tämän päälle tuli Biohitin oma liiketoiminta, jonka markkinat ilmeisesti arvioivat negatiiviseksi. Ensimmäiset Elektrobitit ostaessani suhdelukuna oli n. 0.7, mikä mielestäni vähensi Elektrobitin riskiä merkittävästi, koska yhtiöitä ei käsittääkseni kovin usein arvosteta alle substanssiarvon, joten sanotaanko, että näin Elektrobitin asettuvan vuoden tähtäimellä vaikkapa 0.7 - 3 € välille, downsidea 30 % ja upsidea 200 %.) Tunnusluvun perusteella ei toki voi päätellä, että oma pääoma olisi rahana kassassa. Se voi olla myös vaikeasti realisoitavissa kuten vaikkapa Outokummulla infrassa.)
- P/E-lukuakin voi tarkastella. Sagalla P/E on ollut historiallisesti matala, mutta ei myöskään pidä kauhistua kasvuyhtiöiden isoista P/E-luvuista. Metodeja arvottamiseen löytyy muitakin, kuten P/S-luku, joka vertaa markkina-arvoa tilikauden liikevaihtoon, tai PEG-luku Helsingin pörssissä riittää kasvunamipaloja - Sijoittaminen - Talouselämä[/url]), joka kertoo, miten yhtiön tuleva kasvu on hinnoiteltu osakkeeseen. Yrityksen tunnuslukuja voi myös verrata alalla toimiviin vastaaviin yrityksiin, jos sellaisia on.
- Osinkoja en tässä käsittele, koska yleensä soisin kasvuyhtiön käyttävän rahansa siihen kasvuun. Toki jos ei mitään järkeviä investointeja ole näkyvissä, niin rahaa voi jakaa poiskin. Saga on poikkeus tässä luokassa.
Siinä oli nyt jotain ajatuksia tutkittavien yhtiöiden valitsemisesta. Sitten eteenpäin.
2. Tee läksysi
- Selvitä ketä ihmisiä on yrityksen taustalla; ketkä sitä johtavat, ketä hallituksessa istuu, ketkä ovat avainhenkilöitä. Kun olet selvittänyt nämä, selvitä näiden henkilöiden taustat; miten he ovat pärjänneet, miten yritykset, joissa he ovat olleet vaikuttamassa, ovat pärjänneet.
- Seuraa viisasta rahaa, eli katso ketä yrityksen suurimpien omistajien listalla on ja mieti luotatko heidän rahavainuun. Katso myös mitä suuromistajat tekevät kuukausitasolla; istuvatko he positionsa päällä, vai lisäävätkö tai vähentävätkö he omistustaan.
- Mieti millaisia tuotteita firmalla on. Kuinka firman tuotteet pärjäväät mahdollisia kilpailijoita vastaan. Miten tuotteet on suojattu. Uskoisitko itse, että firman tuotteille on kysyntää. Katso millaiset ihmiset ovat kehittäneet yrityksen tuotteet, luotatko heidän osaamiseen.
- Mieti mitä riskejä yrityksellä on. Buffettin mukaan riski on sitä, ettei sijoittaja tiedä mitä tekee. Kyllähän 50 P/E luku voi näyttää hirvittävältä, mutta jos on tehnyt läksynsä, niin mielestäni riskin näkee huomattavasti pienempänä, jos siihen on aihetta.
- Katso ketkä ostavat yrityksen tuotteita, millaisten tahojen kanssa yrityksellä on yhteistyö- ja/tai jakelusopimuksia, ovatko yrityksen tuotteet voittaneet palkintoja.
- Hanki tietoa, tietoa ja tietoa. Keskustele ihmisten kanssa, lue keskustelupalstoja, käy firmojen järjestämissä tilaisuuksissa ja osakesijoittajien messuilla, pyri tapaamaan yritysten avainhenkilöitä tai olemaan heihin yhteydessä sähköpostitse. Pienyhtiöissä jopa toimitusjohtaja saattaa vastata piensijoittajien kysymyksiin sähköpostitse. Tämä tosin vaihtelee sen mukaan kuinka yritystä johdetaan ja missä arvossa he pitävät piensijoittajia. Itse käyn Kauppalehden sijoitusklubin tapaamisissa ja sielläkin olen saanut hyvin keskusteltua ihmisten kanssa erilaisista sijoituskohteista ja joko vahvistettua tai heikennettyä näkemyksiäni.
3. Mieti strategiaasi
- Mikä on tavoitteesi. Kuinka pitkällä aikajänteellä olet mukana. Mieti firmalle sekä best case scenario että worst case scenario ja koita haarukoida todennäköisyyksiä niille ja niiden välille osuvien tapahtumille. Downside voi olla korkeintaan 100 %, mutta upside voi parhaassa tapauksessa olla jotain aivan muuta ja juuri se minua näissä kiehtoo. Sijoittajat tuntuvat usein miettivän pelkästään negatiivisia riskejä, vaikka riskit ovat aina kaksipuoleisia, eli on myös riski saada paljon kurssinousua lyhyessäkin ajassa. Ole myös valmis hyppäämään pois, jos firma jatkuvasti pettää lupauksiaan ja/tai ei tee niitä toimia, joita tarvitaan omistaja-arvon kasvattamiseen.
- Ole valmis hyppäämään kyydistä pois jos on tarvis ja mieti sijoitatko yritykseen vai kurssiin. Nousevien pieniyhtiöiden kurssi käyttäytyy monesti sahaavasti, mikä ei itsessään ole syy osakkeista luopumiseen. Toisaalta jos näyttää siltä, että firmassa on tapahtunut jotain epäsuotuisia muutoksia ja kurssi laskee, niin kannattaa toki miettiä, että pitäisikö hypätä pois kyydistä. Mieti haluatko hyötyä volatiliteetista. Pienten osakkeiden kurssikehityksessä tulee monesti ylireagointeja molempiin suuntiin.
- Näihin sijoittaminen ei ole hätähousujen hommaa. Liikkeet voivat olla rajuja ja usko on monesti koetuksella. (Viimeisimmät Stonesoftit ostin johonkin 2.3 € hintaan ja osake laski 1.7 € paikkeille ja mietin, että oisko syytä luopua kun tää kyntää vaan. Mietin kuitenkin, että syyt minkä takia sijoitin Stonesoftiin eivät ole muuttuneet, joten päätin holdata. Holdaaminen palkitsi. Vähän myöhemmin Stonesoft ostettiin pörssistä hintaan 4.5 € / osake.)
Lopuksi kolme mielestäni tärkeintä asiaa:
1. Tiedä mitä teet, tieto on valtaa. Pienyritykset tarjoavat mahdollisuuksia, koska niitä ei analysoida yhtä isolla rahalla kuin suuryrityksiä.
2. Uskalla luopua tappiollisista sijoituksista jos siihen on syytä ja toisaalta uskalla pitää voittavista hevosista kiinni. Toisin sanoen, älä rakastu osakkeeseen, mutta älä heitä myöskään hyvää pois.
3. Luota itseesi äläkä jätä intuitiota täysin omaan arvoonsa. Päähäsi muodostuu pitkässä juoksussa kaikesta informaatiosta sellainen kokonaiskuva, jota on mielestäni lähes mahdotonta kirjoittaa paperille. Menestyvän sijoittajan pitää tehdä jotain toisin kuin massat tekevät. Suhtaudu sijoittamiseen uteliaisuudella. Voit aina oppia uutta.
En jaksanut oikolukea tekstiä tai jäsennellä sitä uusiksi.
Tähän pyritään, mutta mihin päädytään?
Hyvää tekstiä ja hienot luvut taulussa tältä vuodelta :thumbs:
Lunastan Dansken rahaston ja peesaan Snowbea ja hyppään uudestaan Biohittiin mukaan. Kerran sillä jo hyvän tuoton tein, mutta oikeastaan myin pois ilman mitään järkevää syytä. Nyt uudelleen mukaan kun rahat tulevat tilille.
- Liittynyt
- 7.9.2010
- Viestejä
- 903
?? Koko lahalla Biohittiä?
- Liittynyt
- 15.1.2011
- Viestejä
- 14 487
Kurssit voivat tehdä korjausliikkeitä yksittäistä osaketta ajatellen koska vain. Ei siihen tarvita kuin joku toimialaa koskeva hyvin negatiivinen tapahtuma, yrityksen omasta toiminnasta paljastunut riski tms. asia. Yleisesti taas jonkinlainen korjausliike on varmaan tulossa, jossain vaiheessa. Kumoaako se sitten kaiken sitä edeltäneen kasvun? Sitä ei tiedä kukaan. Voit istua ja odottaa tai sitten pistät rahat kiinni johonkin. Istumalla menetät kaikki ne mahdollisuudet nousuun. Suht varmoja sijoituskohteita on varmaan Coca-Cola ja muut vastaavat. Arvonkehitys on hyvin maltillista ja osinkoja tulee. Korjausliikkeen vaikutus ei myöskään niin haittaa.
Jos aiot pitää niitä osakkeita tai rahastoja kymmenenkin vuotta niin onko sillä korjausliikkeellä sitten lopulta mitään väliä? Sen jälkeen voi tulla vaikka millainen kurssiralli, pari kuplaa tai totaalinen markkinoiden tuho. Ei ne osakkeisiin sijoittavat rahastotkaan (Seligson mukaanlukien) ole turvassa jos pörssit ihan yleisesti kyykkäävät. Indeksiä seuraava rahasto kyykkää indeksin mukana. Yksittäiset osakkeet taas voivat jopa nousta tai niiden lasku jäädä muita markkinoita pienemmäksi. Siinä tulee oikeiden yritysten poimiminen arvoon arvaamattomaan.
Et ole antanut potille raameja mutta heitetään nyt jonkinlainen allokaatio vaikka 10k potille, suurella riskillä(tuotto-odotuksella):
2000e Nokiaan, 2000e Elektrobittiin, 1500e SSH, 1500e Biohit, 3000e Sampo tms. vakaa, hyviä osinkoja maksava ja vähän riskittömämpi sijoitus. Lyhyellä aikavälillä kurssivaihtelut voivat olla suuria. Osinkotuloja voi odottaa ainakin Nokialta ja siltä ankkurilta. EB:ltä taitaa olla tulossa pääomanpalautus jos oikein muistan eli kassavirtaakin on kehittymässä tuolle salkulle.
Miksi nuo osakkeet? Koska niiden osalta täällä on ainakin ollut enemmän keskustelua ja analysointia. Päätöksenteko helpottuu edes vähäsen.
- Liittynyt
- 14.9.2005
- Viestejä
- 2 900
En mä nyt noinkaan välttämättä tekis, ellei ole hyvin perehtynyt Biohittiin ja valmis pelaamaan upporikasta tai rutiköyhää. Vaihtoehdot Biohitin tulevaisuudelle ovat joko se, että firma räjähtää kasvuun ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista, tai se, että firma kuihtuu hitaasti pois. En nää oikein välivaihtoehtoja.
Ei nyt viitti suoria lukuja tänne laittaa, mutta neljän vuoden nettopalkka on tällä hetkellä kiinni salkussa. Joskus tavoitteena oli velaton asunto 30-vuotiaana. Sitten tavoitteeksi tuli miljoona 50-vuotiaana. Nyt tavoite on miljoona viimeistään 40-vuotiaana. Matkalla pitää olla valmis muutoksiin. Ikää on siis vähän vajaa 26. Uskon pään kestävän, kerta oon ehtinyt kaikenlaista jo tehdä ja nähdä ja tottunut tähän sijoitustouhuunkin jossain määrin.
Kalju
Banned
- Liittynyt
- 26.12.2002
- Viestejä
- 1 999
Myin 10 000 Talvivaaraa perjantaina pois. Sain 400 euroa ja hävisin 750 eli 11,5 centtii oli ostohinta. Tiedän että saneeraus on ehto tulevalle rahoitukselle ja rahoitus ku uutisoidaan ni kurssi nousee. Mutta en vaan jaksanu, halusin ton roskan pois mun repusta
Talvivaara keulii, tänään 72% jo plussaa,,ostiko kukaan tod halvalla? Itsehhän heitin pyyhkeen kehään mutta Elektrobit on tuonu siinä missä TV vei
- Liittynyt
- 31.8.2003
- Viestejä
- 3 796
Ok, eli oot ihan aikuinen ja pelaat miesten panoksilla. Onko ollut yhtään isompaa pudotusta vielä? Itselläni pää ei kestä tarpeeksi pelatakseni yksittäisiä osakkeita kunnon rahalla, sen takia noi rahastot on "helppo" vaihtoehto. Oletko asuntosijoittamisesta kiinnostunut?
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
Mää en oo Snowbe mutta vastaan tähän omia ajatuksiani. Eli itse miettisin että nuorena se on hyökättävä jos meinaa hyökätä. Sitten kun salkku kasvaa isommaksi, niin kasvaa varmsti tieto ja omat kanavat eli verkosto.
Mutta kun salkku on omassa mittakaavassa iso, jokainen päättää itse onko se 100.000 euroa vai 10 miljoonaa euroa vai mitä, niin siinä kohtaa on järkevä hajauttaa ja ottaa mukaan tasaisen varmoja arvo-yhtiöitä ja osinkokoneita. Silloin ei ole ehkä mielekästä hyökätä koko positiolla.
Mutta kun on vasta työuran alussa, niin ei ole kovin paljon menetettävääkään, mutta voittomahdollisuudet on periaatteessa äärettömät.
Oikeastaan hiton tärkeää kun riskillä pelaa ettei vivuta niin paljon että käteen voisi jäädä vain velka ja nousumahdollisuus uudelleen olisi jopa kokonaan menetetty.
Itse olen välimallin jätkä. Otan vähän riskiä mutta iso osa salkusta varmemman päälle.
Asuntosijoittaminen periaatteessa kiinnostaisi jollei olisi jo nyt niin iso osa omaisuudesta kiinni tässä omassa asunnossa.
- Liittynyt
- 14.9.2005
- Viestejä
- 2 900
Riippuu miten määrittelet ison pudotuksen. Kymmeniä prosentteja? N. 10 % on ollut pahin pudotus. Asuntosijoittaminen kiinnostaa toistaiseksi lähinnä silleensä, että ostais jonkun asunnon, remppais sen ja myis 2 v päästä pois ottaen myyntivoiton verottomana. Muutoin en nää asuntosijoittamista muuna kuin keinona varallisuuden säilyttämiseen ja vakaan pienehkön tuoton tuottamiseen. Toki asia voisi olla toisin, jos ostaisi kasvukeskuksista ym. En ole paljoakaan perehtynyt.
- Liittynyt
- 15.1.2011
- Viestejä
- 14 487
Kuka vain pystyy olemaan jälkiviisas
Päiväkauppa on niin oma tyylinsä, parempi vain pysyä kaukana jos ei tosissaan sitä osaa.- Liittynyt
- 14.9.2005
- Viestejä
- 2 900
Kuka vain pystyy olemaan jälkiviisas
Näin on. Harkitsen useastikin veivejä, mutten koskaan niitä toteuta. Tuntuu siltä, ettei osaaminen riitä ja sitä kautta en rationaalisena ihmisenä niitä toteutakaan.
- Liittynyt
- 31.8.2003
- Viestejä
- 3 796
Yhden asian olen oppinut pörssistä kantapään kautta, eli jos teet jonkin strategian ni pysy siinä, aina tulee turpaan ku rupeat jotain ex tempore juttuja vetelee, ostetaanpa Nokiaa ku eilen tippui ni tänään nousee, just joo, eli tarkoitan sitä että jos on joku 1-10v suunnitelma ni pysyy suhtkoht siinä suunnitelmassa, itselläni on ainakin mennyt aina vituiksi ku oon ruvennut leikkii "viisasta" ja ostaa jotain päiväkauppa juttuja, mielummin vain rahastoihin mikä on minun suunnitelma.