Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
-
- Tags
- osake pankki rahasto sijoittaminen
- Liittynyt
- 17.12.2010
- Viestejä
- 876
Juu, eiköhän sitä lunta taas sen puoltoista metriä tule.
- Liittynyt
- 10.9.2009
- Viestejä
- 6
Itsellä edessä nyt käyttötilillä liian kauan makuuttamieni rahojen sijoittaminen. Elämä toimii mainiosti ilman käyttötilillä olevia varojani tyylillä kädestä suuhun. Kuitenkin odottamattomien kulujen sekä erityisesti oman mielenterveyden kannalta haluan pitää osan olemassa olevista varoistani vähäriskisenä. Seligsonin passiivisiin osakerahastoihin olen laittamassa suurimman osan rahoistani pitkällä sijoitushorisontilla, mutta miten toimia puskurivarojen kanssa?
Ei ole lainaa, joten sen maksamista ei tarvitse miettiä.
Olen miettinyt lähinnä hajauttavani puskurivaroja kahteen korkorahastoon Seligsonilta: Rahamarkkinarahasto AAA sekä Euro Corporate Bondiin. Onko järkevää?
Yksi vaihtoehto itselle on myös ASP tilin avaaminen ja siellä rahan pitäminen 1% verottomalla korolla. Asunnon hankinta ei kuitenkaan erityisen todennäköistä ainakaan 5 vuoteen (verohyöty prosentista käsittääkseni poistuu jos ehtoja ei täytä =asuntoa hanki).
Haluisin tietää missä porukka pitää kiinni rahojaan, joita ei ole varaa menettää liiallisen riskin eikä inflaation hampaisiin?
Ei ole lainaa, joten sen maksamista ei tarvitse miettiä.
Olen miettinyt lähinnä hajauttavani puskurivaroja kahteen korkorahastoon Seligsonilta: Rahamarkkinarahasto AAA sekä Euro Corporate Bondiin. Onko järkevää?
Yksi vaihtoehto itselle on myös ASP tilin avaaminen ja siellä rahan pitäminen 1% verottomalla korolla. Asunnon hankinta ei kuitenkaan erityisen todennäköistä ainakaan 5 vuoteen (verohyöty prosentista käsittääkseni poistuu jos ehtoja ei täytä =asuntoa hanki).
Haluisin tietää missä porukka pitää kiinni rahojaan, joita ei ole varaa menettää liiallisen riskin eikä inflaation hampaisiin?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 14.7.2004
- Viestejä
- 1 392
Aiotko jotenkin hyötyä tästä analyysistasi? Millainen muuten salkkusi on tällä hetkellä?
”Kausittaiset säännönmukaiset ovat mahdottomia. Jos osakkeiden hinnoissa esiintyisi kausittaisia säännönmukaisuuksia, yleinen tieto niiden olemassaolosta poistaisi ne”
Järjellistä syytä siihen miksi osakkeet nousisivat juuri tammikuussa ei oikeastaan ole, mutta kyseessä voi olla vain jokin "sopuli-ilmiö". Kauppalehti ainakin kirjoitteli viime vuonna siitä jatkuvasti koko kuukauden.. No eipä sillä ole väliä. Trend is your friend..
Tässä pari linkkiä tammikuuilmiöön. On sitä jopa tutkittukin..
http://www.taloudellinenriippumattomuus.com/2009/12/tammikuuilmio.html
http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu01619.pdf
Itse olen katsellut nyt Fortumia tässä mielessä. Ideani on itseasiassa aika simppeli. Fortum on yksi suurimpia osakkeita suomalaisissa rahastoissa. Kansa ostaa joululahjoja ja rahoittaakseen ne (ja ehkä verotuksellista syistä) myy rahastojaan joulukuussa Fortum tulee hieman laskemaan lähemmäksi 13euroa. Kun tammikuussa tulee taas enemmän lunta ja pakkanen alkaa paukkumaan, niin Fortum nousee 17-18 euroon. Tai sitten ei..
Onko jollain jotain muita suunnitelmia tammikuun varalle?
- Liittynyt
- 10.5.2005
- Viestejä
- 3 858
Mutta miten tuota voi hyödyntää? Osakkeet nyt nousevat todennäköisesti joka kuukausi, joten markkinoilta ei kannata olla usein poissakaan. Ensimmäisenä tulee mieleen lähinnä se, että shorttaa suurten yhtiöiden indeksiä ja osaa pieniä. Helmikuussa tekee sitten päinvastoin. Tosin noiden pienten yhtiöiden volyymi on sellainen, että aika hankala tuota on hyödyntää.
- Liittynyt
- 14.7.2004
- Viestejä
- 1 392
Mikä on pieni yhtiö? Esimerkiksi Helsingissä ei taida muita ollakaan..
Eiköhän tuota voi hyödyntää vaikka sillä tavalla, että ajoittaa ostojaan vaikka niin, että joulukuussa ja helmikuussa vähemmän ja tammikuun alussa enemmän. Tai ajoittaa myynnit sinne tammikuulle, jos niitä suunnittelee lähiaikoina tekevänsä. Tai mietii tuollaista Fortumin kaltaista kuvioita.
Vähän sama juttu kuin "kesäalen" kanssa. Tai "sell in May and go away". Ei kaikki kuukaudet ole veljiä keskenään.
- Liittynyt
- 10.5.2005
- Viestejä
- 3 858
Jos katsot dataa, niin Suomen pörssin suurimmilla yhtiöillä tuota ilmiötä ei näy, joten joudut käyttämään noita pienimpiä. Katso esim. tuo linkittämäsi gradu loppuun asti.
Jos ajoitat ostoja enemmän joulukuun lopulle, niin se tarkoittaa sitä, että sulla on sijoittamatonta rahaa marraskuussa ja joulukuussa. Vilkaiset vaikka OMXH25-indeksiä niin huomaat, että indeksi voi kasvaa tuolloinkin. Eli otat tuossa sen riskin, että menetät noilta ajoilta tuoton. Jos olisit sijoittanut kaiken aina kun voit, niin saisit tammikuun lisäksi myös marraskuun ja joulukuun tuotot. Eli hyödyntäminen ilman kasvanutta tappioriskiä on aika vaikeata ilman arbitraaseja. Ja noiden pienten firmojen volyymi hankaloittaa entisestään.
Myynnit sen sijaan kannattanee ajoittaa pienten firmojen kohdalla tammikuun lopulle. Siis silloin, että on myytävä ja tarvitsee rahaa. Muussa tapauksessa tuskin kannattaa treidata kuukausien mukaan.
Kyllähän noita anomalioita on enemmänkin, mutta noiden tehottomuuksien hyödyntäminen on suuri ongelma. Voidaan melko hyvin ennustaa, että onko seuraava vuosikymmen pörssissä hyvä vai huono. Mutta kuka uskaltaa pysyä pois markkinoilta kymmenen vuotta? ;)
- Liittynyt
- 22.8.2010
- Viestejä
- 152
Sama kiinnostaisi hieman itseäkin, kannattaisiko noihin laittaa nuo puskurirahat, ja missä suhteessa...?
- Liittynyt
- 14.7.2004
- Viestejä
- 1 392
”Kausittaiset säännönmukaiset ovat mahdottomia. Jos osakkeiden hinnoissa esiintyisi kausittaisia säännönmukaisuuksia, yleinen tieto niiden olemassaolosta poistaisi ne”
Näinhän se on. Periaatteessa ei ole mitään järkeä siinä, että olisi jotain kausittaisista heittelyä kasvuissa. Jos näin olisi, niin tehokkaiden markkinoiden pitäisi se hyöty syödä nopeasti. Näin näyttäisikin toimivan ainakin noiden suurien yritysten kohdalla Suomessa, mutta sielläkin tammikuussa oli keskimääräistä kuukautta parempi tuotto 7/10 vuodesta. Mutta pienillä ja keskisuurilla taisi olla 8/10 vuodesta tammikuu nimenomaan se kaikista paras kuukausi.
Ajallinen hajauttaminen tasaisesti pitkin vuotta on järkevää. Siitä ovat kaikki varmaan samaa mieltä. Yksittäistä osaketta miettiessä pitäisi olla siis jokin syy sille miksi jotain osaketta vaikkapa myytäisiin ennen vuodenvaihdetta ja ostettaisiin sitten vuodenvaihteen jälkeen. Verotussyyt kuulostavat hyvälle. Tuota Fortumia olen pähkäillyt juuri tältä kantilta ja osin myös siksi, että vaikka teoriani olisi väärä(todennäköistä) niin sijoitus Fortumiin 13,xx hintaan kuulostaa järkevältä myös pitkässä juoksussa.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
Laita vaikka 50/50 ei se niin justiinsa ole, mutta sieltä AAA:sta toki sitten ensin jos tarvii käyttää. Voithan sä aina ohjata sinne vähän lisää jos tuntuu tarpeen.
- Liittynyt
- 23.12.2002
- Viestejä
- 449
Dollarin ja euron välisellä kurssilla ei ole mitään väliä, kun sijoittaa vaikkapa jenkki-ETF:n. Sitä paitsi jenkkimarkkinat ovat maailman vakaimmasta päästä ja siksi paljon turvallisempi valinta kuin vaikkapa Suomen osakemarkkinat. Eri sijoitusoppaat suosittelevat n. 40% osuuttaa salkusta jenkkeihin, eikä se kovin paljoa pielessä ole.
- Liittynyt
- 10.5.2005
- Viestejä
- 3 858
Mielenkiintoista. Miä lienee mittari, joka antaa tuollaisen tuloksen?
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
Ja kun tämän tiedostaa, niin ongelma on mikä?
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 4 649
Onko olemassa kansainvälistä markkinapaikkaa (vaikka sijoitustodistuksilla eri maiden firmoista) jossa ei pysty HFT:t mellastamaan?
Edit: musta nämä "isot sijoittajat" tekee sitä sun tätä on kivikautista mantraa sikäli mikäli näillä edelleen tarkoitetaan suuria institutionaalisia eläkerahastoja yms. Nykypäivänä joku 80% vaihdosta tulee puhtaasti spekulatiivisesta HFT kaupasta jossa ainoa tarkoitus on imeä vastapuolen "verta" millisekunneissa. Vähän sama kuin julistaisi edelleen maapallon olevan litteä. Ajat muuttuvat kuomaseni!
Edit: musta nämä "isot sijoittajat" tekee sitä sun tätä on kivikautista mantraa sikäli mikäli näillä edelleen tarkoitetaan suuria institutionaalisia eläkerahastoja yms. Nykypäivänä joku 80% vaihdosta tulee puhtaasti spekulatiivisesta HFT kaupasta jossa ainoa tarkoitus on imeä vastapuolen "verta" millisekunneissa. Vähän sama kuin julistaisi edelleen maapallon olevan litteä. Ajat muuttuvat kuomaseni!
- Liittynyt
- 10.5.2005
- Viestejä
- 3 858
Halvin/luotettavin rahastoyhtiö? / Keskustelua sijoittamisesta / Sijoitusvinkit
Jos haetaan stabiilia markkinaa, niin taitaa USA olla siitä kaukana. Poliittiset muutokset, keskuspankin toimet, sodat, helvetilliset algotreidausorgiat, terrorismi, luonnonmullistukset.... Riittää kun Iran sulkee Hormuzin, niin USAn pörssi putoaa. Tai volatiliteettihymy sotkee algoritmit. Tai NYSEn pörssin lainoitus loppuu, niin volyymi tippuu ja kurssit romahtavat. Äärimmäisen monimutkainen ja haavoittuva systeemi. Sveitsi, Kanada, Ruotsi, Norja, Australia ja Suomi ovat kuitenkin sellaisia, joissa riski vaikuttaa pienemmältä. Ja nyt ei siis puhuta mistään beta-riskistä tai muusta höpöhöpöstä.
Vaikkapa Suomi. Volyymi liian pieni, että todellinen HFT-kauppa kannattaisi. Yritä siinä sitten tehdä peliteorialla vasta-algoritmejä suurten myyntien ja ostojen kanssa kilpailemiseksi, kun tuotto ei tahdo kattaa edes kustannuksia (serverit, tutkimus, koodaus, testaus, pääomakulut...) :(
Jos haetaan stabiilia markkinaa, niin taitaa USA olla siitä kaukana. Poliittiset muutokset, keskuspankin toimet, sodat, helvetilliset algotreidausorgiat, terrorismi, luonnonmullistukset.... Riittää kun Iran sulkee Hormuzin, niin USAn pörssi putoaa. Tai volatiliteettihymy sotkee algoritmit. Tai NYSEn pörssin lainoitus loppuu, niin volyymi tippuu ja kurssit romahtavat. Äärimmäisen monimutkainen ja haavoittuva systeemi. Sveitsi, Kanada, Ruotsi, Norja, Australia ja Suomi ovat kuitenkin sellaisia, joissa riski vaikuttaa pienemmältä. Ja nyt ei siis puhuta mistään beta-riskistä tai muusta höpöhöpöstä.
- Liittynyt
- 12.6.2003
- Viestejä
- 703
Harmi, kun en löydä lähdettä, mutta olen lukenut tutkimuksesta, jossa USA rankattiin yliampuvimmaksi osakemarkkinaksi. Eli kun ollaan positiivisia niin ollaan yltiöpositiivisia ja kun ollaan pessimistisiä niin ollaan yltiöpessimistejä. Tämä toki tekee markkinoista sinänsä mielekkäät sillä sieltä voi löytää todella mielenkiintoisia ostopaikkoja. Toisaalta hinnanmuodostuksessa ei aina ole mitään järkeä. Esimerkiksi Apple on tullut alle 3 kuukaudessa 20% alaspäin ja syytä ei oikein ole muutakuin hypen hyytyminen. Jenkit noin muuten markkinana ovat tehokkaimmat, koska siellä on kaikki eli volyymistä ei jää kiinni mikään.dammann sanoi:
- Liittynyt
- 20.9.2007
- Viestejä
- 633
Jenkeissä osakemarkkinavolyymistä on rapiat kolme neljäsosaa jo robottien automaattista treidausta, jolloin äärimmäiset ylilyönnit ovat aika helppo toteuttaa. Robotit kun lähinnä seuraavat toisia robotteja - assettien hinnat eivät seuraa mitään fundamentteja vaan toisia assetteja, ja spiraali on valmis. Erittäin nopeat toteutusajat lisäävät ongelmia, sillä kun ihminen huomaa virheen, aika paljon on ehtinyt jo tapahtua.
- Liittynyt
- 10.5.2005
- Viestejä
- 3 858
Tuo on kyllä pelottava paperi, minkä linkitit. Mitä mieltä olet väittämästä, että suurempi volyymi tekee markkinoista tehokkaammat?
En muista nähneeni yhtään tutkimusta, jossa tuo olisi todettu nykyisessä ympäristössä (HFT). Tuotahan yleensä perustellaan sillä, että saadaan hinta vastaamaan fundamentteja. Mutta koska tuo on jo liian helppoa algotreidaajille, niin he keskittyvät ennustamaan toisten HFT-osapuolien liikkeet, ja tekevät vasta-algoritmejä toistensa toimiin. Eli mikään ei sano, että hinta vietäisiin oikeaan suuntaan, vaan pyritään vain harhauttamaan muita miljoonilla haamutarjouksilla ja ajetaan toisen algoritmi virheeseen. Ymmärrän, että esim. arbitraaseihinperustuva algoritmikauppa varmaan parantaa tehokkuutta, mutta entä tuo algoritmisota? Skynet on jo aloittanut vastatoimet ihmiskuntaa vastaan? :D
P.S. Timba, olitko muuten erään talouslehden pikku-uutisessa noin viikko sitten?