Pakkorokotukset tulee! Oletko valmis?
- Keskustelun aloittaja whitepowder
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
whitepowder
Banned
- Liittynyt
- 5.12.2007
- Viestejä
- 238
http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/rokotesodan-veteraanit-ihmeissaan/1174879
Ei se kyllä noin voi mennä. Aina kuulee puhuttavan, että rokotteet on 100% turvallisia ja toimiviksi havaittuja ja viranomaiset ottaa vastuun tapahtumista ja etenkin lääketehtaat tuotteidensa haitoista.
Ei se kyllä noin voi mennä. Aina kuulee puhuttavan, että rokotteet on 100% turvallisia ja toimiviksi havaittuja ja viranomaiset ottaa vastuun tapahtumista ja etenkin lääketehtaat tuotteidensa haitoista.
- Liittynyt
- 23.5.2009
- Viestejä
- 1 404
Onko Suomi kommunistinen eipä!
Eiköhän tuo ole ihan normaalia että ihmisen kuuluu sairastaa välillä, jotta immuniteetti myös vahvistuisi, miksi helvetissä joka tautiin pitää nykyään olla lääke, vittu mitä paskaa!
OT: Esim kuume mitä vittua vetää siihen flunssalääkettä/rokotteita tauti nyt ei tapppava ole, ja koska tuo kuumehan on juuri ihmisen puolustusmekanismi bakteereita vastaan!
Tosin jossain armeijassa rokotukset ymmärrän(jos rokote varmasti turvallinen)
Eiköhän tuo ole ihan normaalia että ihmisen kuuluu sairastaa välillä, jotta immuniteetti myös vahvistuisi, miksi helvetissä joka tautiin pitää nykyään olla lääke, vittu mitä paskaa!
OT: Esim kuume mitä vittua vetää siihen flunssalääkettä/rokotteita tauti nyt ei tapppava ole, ja koska tuo kuumehan on juuri ihmisen puolustusmekanismi bakteereita vastaan!
Tosin jossain armeijassa rokotukset ymmärrän(jos rokote varmasti turvallinen)
- Liittynyt
- 5.6.2008
- Viestejä
- 2 733
Ollaan varmaan sama mieltä jos vaihdetaan sana "ylivoimaisesti" ilmaisuun "jossain tilanteissa ehkä".
;)
Voidaan toki vuorollaan mustata tuosta johtopäätöksesta eri lauseet mutta itse pitäisin tärkeimpänä sitä että tutkijat löysivät näyttöä siitä että vanhusten rokottaminen vähentää influenssan komplikaatioita ja alle 60-vuotiaiden rokottaminen vähentää influenssatapauksia. Ja tämäkin tulos pitää suhteuttaa kirjallisuuden kokonaisuuteen, jota tuossa aikaisemmin listasin. Yksi perustehan oli mm. sairastapausten ja sitä myötä sijaisuuksien tarpeen vähentäminen.
whitepowder
Banned
- Liittynyt
- 5.12.2007
- Viestejä
- 238
Jos joku sattuu erehtymään ja pitämään Paletaania jonain rokoteauktoriteettinä ja asiantuntijana täällä, niin kannattaa miettiä uudelleen
Paletaani väitti sikaflunssa rokotusten aikaan, että Pandemrix rokote on täysin turvallinen ja jokainenhan tietää jälkeenpäin, ettei ollut.
Paletaani väitti myös kivenkovaan, ettei GSK: lla ole mitään suojaa rokotteesta aiheutuneista vahingoista vaikka tiedettiin jo rokotusten aikaan, että valmistajalla on syytesuoja mahdollisia haittavaikutuksia varten.
Paletaani väitti sikaflunssa rokotusten aikaan, että Pandemrix rokote on täysin turvallinen ja jokainenhan tietää jälkeenpäin, ettei ollut.
Paletaani väitti myös kivenkovaan, ettei GSK: lla ole mitään suojaa rokotteesta aiheutuneista vahingoista vaikka tiedettiin jo rokotusten aikaan, että valmistajalla on syytesuoja mahdollisia haittavaikutuksia varten.
- Liittynyt
- 5.6.2008
- Viestejä
- 2 733
Awww, miten söpöä! Whitepowder kaivaa jälleen wanhan kunnon ad hominem-kortin esiin :haart:
Tuskinpa tuollaista kukaan erehtyy luulemaan. Enkä sellaista haluaisikaan. Siksi pyrin laittamaan aina lähdeviitteet ja perustelut argumenteilleni. Jos joku on eri mieltä niin näkeepähän ainakin, miksi olen kantaani päätynyt.
Oho! Väitinkö tosiaan? Olenpas ollut hölmö. Itse muistelen korostaneeni, ettei 100% turvallista rokotetta (tai lääkettä) ole olemassakaan. Kaiva toki jostain vuosien takaa tuo möläytykseni esiin jotta voin perua puheeni.
Jaa semmostakin menin haastamaan? No huh, huh. Taidan olla höperöitymässä sillä muistelen vain sanoneeni että tuollainen voi aivan hyvin olla mahdollista sillä yksittäisen haittavaikutuksen yhdistäminen tiettyyn rokotteeseen voi olla vaikeaa tai jopa mahdotonta. Tästä syystä epäilin että voi olla yleinen käytäntö että valtio ottaa korvattavakseen mahdolliset vahingot.. Noh, mutta jos intoa riittää niin voinet paremman tekemisen puutteessa kaivella tuollekin väittämällesi tarkan lainauksen teksteistäni. Eikä sitten mitään quote miningia, vaan tarkka linkki perään josta käy ilmi asiayhteys.
Vaikka olen pakkista senkin väännön jälkeen seurannut niin pakko myöntää, että whitepowderin juttuihin en ole tainnut törmätä missään muualla kuin näissä rokotekeskusteluissa Sopiiko kysyä, että onko sinulla tässä asiassa joku suurikin henkilökohtainen agenda? Mikään muu aihe ei taida herättää vastaavalla tavalla suuria tunteita. Vielä kun saataisiin ninnininni paikalle valistamaan meitä rokotteiden nanoteknologiasta niin johan olisi wanha jengi koossa taas :D
Kaikille tasapuolisesti:
Jos joku sattuu erehtymään ja pitämään Paletaania jonain rokoteauktoriteettinä ja asiantuntijana täällä, niin kannattaa miettiä uudelleen
Tuskinpa tuollaista kukaan erehtyy luulemaan. Enkä sellaista haluaisikaan. Siksi pyrin laittamaan aina lähdeviitteet ja perustelut argumenteilleni. Jos joku on eri mieltä niin näkeepähän ainakin, miksi olen kantaani päätynyt.
Oho! Väitinkö tosiaan? Olenpas ollut hölmö. Itse muistelen korostaneeni, ettei 100% turvallista rokotetta (tai lääkettä) ole olemassakaan. Kaiva toki jostain vuosien takaa tuo möläytykseni esiin jotta voin perua puheeni.
Jaa semmostakin menin haastamaan? No huh, huh. Taidan olla höperöitymässä sillä muistelen vain sanoneeni että tuollainen voi aivan hyvin olla mahdollista sillä yksittäisen haittavaikutuksen yhdistäminen tiettyyn rokotteeseen voi olla vaikeaa tai jopa mahdotonta. Tästä syystä epäilin että voi olla yleinen käytäntö että valtio ottaa korvattavakseen mahdolliset vahingot.. Noh, mutta jos intoa riittää niin voinet paremman tekemisen puutteessa kaivella tuollekin väittämällesi tarkan lainauksen teksteistäni. Eikä sitten mitään quote miningia, vaan tarkka linkki perään josta käy ilmi asiayhteys.
Vaikka olen pakkista senkin väännön jälkeen seurannut niin pakko myöntää, että whitepowderin juttuihin en ole tainnut törmätä missään muualla kuin näissä rokotekeskusteluissa
Sopiiko kysyä, että onko sinulla tässä asiassa joku suurikin henkilökohtainen agenda? Mikään muu aihe ei taida herättää vastaavalla tavalla suuria tunteita. Vielä kun saataisiin ninnininni paikalle valistamaan meitä rokotteiden nanoteknologiasta niin johan olisi wanha jengi koossa taas :DKaikille tasapuolisesti:
whitepowder
Banned
- Liittynyt
- 5.12.2007
- Viestejä
- 238
Ei kyllä ole yleinen käytäntö, että Valtio ottaa haitat korvatakseen ja toiseksi kun yksittäisen ihmisen on vaikea syyttää mistään haitasta lääkevalmistajaa niin tässä tapauksessa he pelasivat vielä sen päälle ettei Valtiokaan voi syyttää lääkeyhtiötä.
En jaksa kaivella mitään, joten kaivele itse vaan.
Kun nämä rokotteet ei ole 100% turvallisia sinunkaan mielestä niin lopeta näeiden kausiinfluessa rokotteiden markkinointi ;)
En jaksa kaivella mitään, joten kaivele itse vaan.
Kun nämä rokotteet ei ole 100% turvallisia sinunkaan mielestä niin lopeta näeiden kausiinfluessa rokotteiden markkinointi ;)
- Liittynyt
- 5.6.2008
- Viestejä
- 2 733
Totta. Joskus tuollainen pandemia saattaa sotkea suunnitelmia. Ei ollut mitään viimeaikaista tapausta verrokkina, mitä olisi voinut käyttää referenssinä. Tosin, edelleen mennään ihan muistin varassa enkä usko että ihan noinkaan olen asiaa ilmaissut, kuten sinä sen esität.
Joo, mitäpä noita vanhoja muistelemaan.
Itse asiassa minä muistan sinun sanoneen että sinulla on ollut koko ikäsi vaikeuksia yökastelun kanssa etkä ole oikein saanut sitä vieläkään kuriin. Lisäksi taisit mainita että säästät rahaa sukupuolenvaihdosleikkaukseen. Miten muuten sen kanssa on käynyt?
Jos et usko niin kaivele itse todisteet. Näinhän sitä ilmeisesti voi syytellä toisia nimimerkkejä mistä vaan? Kas, olipa helppoa! ;)
100% turvallista eikä 100% tehokasta hoitoa ole vielä koskaan keksitty mihinkään vaivaan. Enkä tietääkseni ole markkinoinut yhtään mitään, kunhan esitin perusteluni sille miksi minunkin mielestäni tuollainen lakiehdotus voisi olla ihan perusteltu.
whitepowder
Banned
- Liittynyt
- 5.12.2007
- Viestejä
- 238
Heh heh .Paloko sulla käämit jo näin nopeasti!
whitepowder
Banned
- Liittynyt
- 5.12.2007
- Viestejä
- 238
Ei se järkevä keskustelu vielä ole kuitenkaan päättynyt
whitepowder
Banned
- Liittynyt
- 5.12.2007
- Viestejä
- 238
THL alkaa tutkimaan muitakin mahdollisia Pandemrix rokotteen haittoja.
http://www.hs.fi/kotimaa/Kaleva+Selvitys+Pandemrixin+muista+haitoista+viivästyy/a1305608110713
http://www.hs.fi/kotimaa/Kaleva+Selvitys+Pandemrixin+muista+haitoista+viivästyy/a1305608110713
- Liittynyt
- 17.2.2010
- Viestejä
- 991
Aikoinaan päiväkodissa hakiessani tyttöäni sieltä, eräs äiti kysyi, että olenko käynyt rokottamassa lapseni possuflunssaa vastaan?
Vastasin että, en todellakaan anna laittaa lapseeni mitään, mitä ei ole edes testattu alle 3vuotiailla. Tyttö oli alle 3v silloin. Kannatti olla skeptinen.
Nämä flunssa pandemiat alkaa useimmiten maissa, joissa ihmisillä ei ole minkäänlaista luonnollista vastustuskykyä minkäänlaiseen lentsuun. Kauhea paniikki kun muutama kymmenen ihmistä kuolee ja useimmiten ne ihmiset on muutenkin huonoista oloista. Suomalainen menee normi kevätlentsussa aivastamaan meksikoon, niin johan siellä ainakin 20 ihmistä kuolee.
Töissä ihmiset sairasteli possuflunssat ja pärski, itse en saanut mitään, enkä käynyt rokottamassa itseäni. Eikä muuten kukaan tuntemistani saanut mitään jälkitauteja tai muutakaan flunssasta.
Sitten kun ihmisiä oikeasti alkaa putoilemaan jonkun kausi-influenssan takia, harkitsen piikkiä.
Vastasin että, en todellakaan anna laittaa lapseeni mitään, mitä ei ole edes testattu alle 3vuotiailla. Tyttö oli alle 3v silloin. Kannatti olla skeptinen.
Nämä flunssa pandemiat alkaa useimmiten maissa, joissa ihmisillä ei ole minkäänlaista luonnollista vastustuskykyä minkäänlaiseen lentsuun. Kauhea paniikki kun muutama kymmenen ihmistä kuolee ja useimmiten ne ihmiset on muutenkin huonoista oloista. Suomalainen menee normi kevätlentsussa aivastamaan meksikoon, niin johan siellä ainakin 20 ihmistä kuolee.
Töissä ihmiset sairasteli possuflunssat ja pärski, itse en saanut mitään, enkä käynyt rokottamassa itseäni. Eikä muuten kukaan tuntemistani saanut mitään jälkitauteja tai muutakaan flunssasta.
Sitten kun ihmisiä oikeasti alkaa putoilemaan jonkun kausi-influenssan takia, harkitsen piikkiä.
- Liittynyt
- 3.10.2012
- Viestejä
- 202
""Valtakunnan virallinen uutistoimisto YLE antaa tilaa kansalaisten pelottelulle. THL manaa 1000 kuollutta, jos heitä ei totella ja oteta rokotuksia. Uudet kasvot pelottelivat kansalaisia pääjohtajan sijaan. Kuin aidon totalitarismin periaatteiden mukaan kuvaan oli saatu kunnon viranomaisiin uskovia kansalaisia: ”Pirkko Pirteä” ja ”Pekka Ponteva” julistamaan rokotuksen ilosanomaa. Yhtään kriittistä ääntä ei ollut tietysti otettu mukaan. Tätä sitten kutsutaan journalismiksi.
Muutama fakta kausirokotuksista. Rokotukset on todettu tehottomiksi terveellä väestöllä. Laajempi analyysi osoittaa, ettei rokotus estä mitään komplikaatioita, joten tämän tiedon mukaan THL valehtelee.
Muutama vuosi sitten BMJ:ssä julkaistussa artikkelissa todettiin, että flunssalla pelottelu on vain myyntikikka, eikä pelottelu perustu tosiasioihin.
Tiedetään myös ennestään, että ikääntyneillä ja sairailla rokotus ei toimi huonon immuunivasteen takia. Eli 1000 kuolleen sijaan saadaan epälukuisa määrä nukkuvia ihmisiä, ja ties mitä muuta.
Tutkimukset osoittavat myös, ettei rokotus vähennä vanhusten keuhkokuumekuolemia.""
http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=288
Muutama fakta kausirokotuksista. Rokotukset on todettu tehottomiksi terveellä väestöllä. Laajempi analyysi osoittaa, ettei rokotus estä mitään komplikaatioita, joten tämän tiedon mukaan THL valehtelee.
Muutama vuosi sitten BMJ:ssä julkaistussa artikkelissa todettiin, että flunssalla pelottelu on vain myyntikikka, eikä pelottelu perustu tosiasioihin.
Tiedetään myös ennestään, että ikääntyneillä ja sairailla rokotus ei toimi huonon immuunivasteen takia. Eli 1000 kuolleen sijaan saadaan epälukuisa määrä nukkuvia ihmisiä, ja ties mitä muuta.
Tutkimukset osoittavat myös, ettei rokotus vähennä vanhusten keuhkokuumekuolemia.""
http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=288
Kovia väitteitä kahdessa edellisessä postauksessa ilman mitään lähdeviitteitä mainittuihin "artikkeleihin" tai "tutkimuksiin". Viikatemies jopa sekoittaa flunssan ja influenssan toisiinsa. Myös uusien influenssakantojen syntypaikoista näyttää olevan täydellinen ymmärtämättömyys.
Tässä videona THL:n tutkijan Hanna Nohynekin luento rokotuksista.
Tässä videona THL:n tutkijan Hanna Nohynekin luento rokotuksista.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
- Liittynyt
- 17.2.2010
- Viestejä
- 991
Korjasin tuon sulle Dragon, laiskuuttani en jaksanut kirjoittaa taudin nimeä oikein, sori.
Enkä ole väittänyt mitään sellaista mistä pitäisi lähdeviitteitä laittaa, possuflunssa muistaakseni alkoi Meksikosta, vai oliko lintu? no, kuitenkin, Meksikossa ihmisiä tippui taudin takia ja lehdestä luin "ruotsinkielisestä, expressen) silloin että ihmiset oikeasti olivat huonoista oloista, jotka kuolivat. Voi tietenkin olla myös reportterin omaa tarinaa. Myös Suomessa kuollut "perusterve" olikin loppujen lopuks vuodepotilaana sairaalassa. Eli kyllä sitä paskaa tulee median taholtakin ihan riittämiin. Yritetäänkö säikäyttää ihmiset ottamaan se rokotus, vai mikä siinä on? Lääkeyhtiöt kiittää ja eikös THL:n jollakin ollu hieman kytköksiä pandemrix-yhtiöön?
Mutta pointtini on se ettei kannata heti rokottaa itseään jos joku jossain aivastaa.
- Liittynyt
- 9.5.2008
- Viestejä
- 3 228
Media luonnollisesti tekee aina asiasta kuin asiasta mahdollisimman myyvät otsikot, jotka ovat usein harhaanjohtavan raflaavia...
Influenssatietoa tilastokeskuksen sivuilta influenssakeskusteluun liittyen:
"Vuosina 1956–1958 riehui "aasialainen" influenssa, johon kuoli yhteensä 1 800 henkilöä. Vuosina 1968–1971 vuorossa oli "hongkongilainen", johon kuoli noina vuosina runsaat 1 000 henkilöä. Vuosina 1975–1976 "moskovalainen" aiheutti lähes 800 kuolemaa. Sen jälkeen influenssa on aiheuttanut enimmillään 250 kuolemaa vuodessa. Vuonna 2010 influenssaan kuoli 9 henkilöä."
Ja sitten vertailun vuoksi: "Vuonna 2010 tuberkuloosiin kuoli 48 henkilöä."
Lähde: http://www.stat.fi/til/ksyyt/2010/ksyyt_2010_2011-12-16_kat_003_fi.html
Tilastojen valossa olisi tehokkaampaa ottaa tubirokotukset takaisin rokotusohjelmaan, josta ne joitakin vuosia sitten poistettiin, tuberkuloosikuolleisuus kun on huomattavasti korkeampi kuin influenssakuolleisuus, etenkin suhteutettuna vuosittaisiin tartuntojen määrään. Vuonna 2006 tuberkuloositapauksia oli 292kpl, influenssan saa joka vuosi 5-10% väestöstä.
Pointtini tässä on edelleen se, että kaikkien potilastyössä olevien rokottamisesta saadaan kohtalaisen pieni hyöty, sillä:
- Kuolleisuus influenssaan on verrattain pieni ja koskee käytännössä vain riskiryhmiä, jotka ovat alttiita kuolemaan mihin tahansa mikrobi-infektioon joita sairaalaolosuhteissa tunnetusti riittää
- Rokote joudutaan uusimaan vuoden välein, josta aiheutuu lisää kustannuksia
- Uusinkaan rokote ei anna 100% suojaa influenssaa vastaan
- Sairaalassa on hoitajien ja lääkärien lisäksi myös laitoshuoltajia, keittäjiä, lääkintävälinehuoltajia, sairaalalähettejä jne jne joidenka lisäksi osastolla vierailee potilaiden omaisia, joita ei lain mukaan voida pakkorokottaa jolloin tartuntariski on edelleen olemassa
Rokotusohjelmaan kanavoidut rahat voisi käyttää ennemmin sairaaloiden remontointiin ja uusien suunnitteluun siten, että riittävän hygienian ylläpitäminen ja tartuntariskien minimointi olisi mahdollisimman helppoa ja toimivaa. Loppurahoilla käsidesiä osastoille ja sairaaloihin.
Influenssatietoa tilastokeskuksen sivuilta influenssakeskusteluun liittyen:
"Vuosina 1956–1958 riehui "aasialainen" influenssa, johon kuoli yhteensä 1 800 henkilöä. Vuosina 1968–1971 vuorossa oli "hongkongilainen", johon kuoli noina vuosina runsaat 1 000 henkilöä. Vuosina 1975–1976 "moskovalainen" aiheutti lähes 800 kuolemaa. Sen jälkeen influenssa on aiheuttanut enimmillään 250 kuolemaa vuodessa. Vuonna 2010 influenssaan kuoli 9 henkilöä."
Ja sitten vertailun vuoksi: "Vuonna 2010 tuberkuloosiin kuoli 48 henkilöä."
Lähde: http://www.stat.fi/til/ksyyt/2010/ksyyt_2010_2011-12-16_kat_003_fi.html
Tilastojen valossa olisi tehokkaampaa ottaa tubirokotukset takaisin rokotusohjelmaan, josta ne joitakin vuosia sitten poistettiin, tuberkuloosikuolleisuus kun on huomattavasti korkeampi kuin influenssakuolleisuus, etenkin suhteutettuna vuosittaisiin tartuntojen määrään. Vuonna 2006 tuberkuloositapauksia oli 292kpl, influenssan saa joka vuosi 5-10% väestöstä.
Pointtini tässä on edelleen se, että kaikkien potilastyössä olevien rokottamisesta saadaan kohtalaisen pieni hyöty, sillä:
- Kuolleisuus influenssaan on verrattain pieni ja koskee käytännössä vain riskiryhmiä, jotka ovat alttiita kuolemaan mihin tahansa mikrobi-infektioon joita sairaalaolosuhteissa tunnetusti riittää
- Rokote joudutaan uusimaan vuoden välein, josta aiheutuu lisää kustannuksia
- Uusinkaan rokote ei anna 100% suojaa influenssaa vastaan
- Sairaalassa on hoitajien ja lääkärien lisäksi myös laitoshuoltajia, keittäjiä, lääkintävälinehuoltajia, sairaalalähettejä jne jne joidenka lisäksi osastolla vierailee potilaiden omaisia, joita ei lain mukaan voida pakkorokottaa jolloin tartuntariski on edelleen olemassa
Rokotusohjelmaan kanavoidut rahat voisi käyttää ennemmin sairaaloiden remontointiin ja uusien suunnitteluun siten, että riittävän hygienian ylläpitäminen ja tartuntariskien minimointi olisi mahdollisimman helppoa ja toimivaa. Loppurahoilla käsidesiä osastoille ja sairaaloihin.
- Liittynyt
- 23.5.2009
- Viestejä
- 1 404
Mitä sä et tuossa tajunnu, tarvitaanko rautalankaa ?
Avaa vaikka vähän noita väitteitä: "Ihmisen kuuluu sairastaa" ja "Ihmisen kuuluu sairastaa, jotta immuniteetti vahvistuisi."
Rautalankaa ja lisäinfoa kaipaan myös väitteisiin:
- "flunssavirus ei tapa" - kyllä se itseasiassa tappaa, jos ihminen on riittävän heikossa hapessa.
- "kuume on puolustuskeino bakteereja vastaan" - vaikka kirjoitit ensin virustaudista. Itseasiassa kuume toimii molempia taudinaiheuttajia vastaan.
- Miksi influenssarokotukset ovat kommunismin merkki?
Rautalankaa ja lisäinfoa kaipaan myös väitteisiin:
- "flunssavirus ei tapa" - kyllä se itseasiassa tappaa, jos ihminen on riittävän heikossa hapessa.
- "kuume on puolustuskeino bakteereja vastaan" - vaikka kirjoitit ensin virustaudista. Itseasiassa kuume toimii molempia taudinaiheuttajia vastaan.
- Miksi influenssarokotukset ovat kommunismin merkki?
